Диктатор (джен)

tempfest

Да. Был не прав. С каким-то другим фанфиком спутал.

В любом случае, в ситуации: "Без обретенных, без свежей крови эти рода вымрут." - обретённых отлично могут заменить маглы.


Эдак ты сейчас договоришься, что грязнокровка Грейнджер выше чистокровного Лонгботома.

Т.е. вот живет себе магический род веками накапливая состояния, у тут вдруг наследник тупой и ленивый родился, а туту же рядом сообразительный и трудолюбивый грязнокровка. И аристократы таки: все мы потеряли лицо и больше не имеем права считаться элитой. Ага, как же.

Я тебе больше скажу, даже на современных предприятия, в корпорациях практически не существует формализованных правил занятия тех или иных управленческих должностей.

Т.е. вот ты пришел рабочий, ты можешь стать рабочим 4-5-6 разряда выполнив некоторые формальные условия. И то далеко не всегда, вот ты рабочий 6го разряда, но молодой, а есть старички 5го разряда, но они работают на станках по-лучше, детали делают за которые расценки по-выше, и хотя формально ты лучше тебя на старичков не меняют.

Но если ты задашься вопросом: "а что нужно сделать, чтобы стать начальником цеха". Ты не найдешь таких формальных требований. Да какие-то моменты могут быть озвучены: "надо высшее образование". Но это не значит, что получив высшее образование ты станешь начальником цеха, более того, можешь получить высшее образование, а начальником цеха будет человек без высшего. Исключение разве только, если предприятие расширяется, новый цех построили, а кого назначить - непонятно, то могут посмотреть на какие-то формальные показатели.

Критерии кого ставят в начальники - всегда неявны. И дело даже не в каких-то аморальных требованиях типа: надо лизать жопу, можно и жопу зализать, а начальником не станешь.

Такие вопросы решаются: кого назначим тот и будет, а не так, что вот я пришел всем требованиям удовлетворяю, а значит достоин.

Поэтому такого критерия: "кто сильнее тот и выше" - не будет, выше от кого элита считает выше.

Проблема в том, что не прописаны чётко правила наследования родовых даров. Оно и не удивительно. В конце концов генетика это сравнительно новая магловская наука. Но Винс получил от отца светлые дары, а от матери тёмные. Т.е. дары точно наследуются.
Можно предположить, что роднение с маглами это шанс лишится даров будущим поколениям. А вот у обретённых будут собственные дары. Поэтому роднение с ними - это дорога к усилению рода.
Сила имеет много разных способов проявления. Не только чисто магический потенциал. В конце концов в каноне Гермиона - министр магии, а Невил- преподаватель в Хогвартсе.
Сейчас по сути полукровка Володя выше чистокровных стоит.
Или другой пример полукровка Амбридж. В Хогвартсе явно была ниже чистокровок, но она стала сильнее и превратила жизнь чистокровок из Хогвартса, которым хотела отомстить, в ад.

Вообщем то дополню, что про силу я не имел ввиду чисто магическую силу. Связи, деньги, информация, возможности. Всё это будет решающим при определении статуса человека.
Статус крови это лишь один из аспектов. Он важен. Он влияет на возможность брака и самое главное в условиях родового общества на наследственность.

Фридерих Крюгер
Тут еще хуже - тоесть реальная Емма - клубничка даже не +16, а +14... а все остальное +18 - голимый фотошоп...
Ладно - розбей мне сердце - скинь фотки где ей за 30...

tempfest

Можно. А еще можно предположить, что мы имеем дело с идеологией аристократии.

У магловской аристократии, так же "по рабе холоп, по холопе раба": вышла аристократка за пролетария и её дети сразу теряют те волшебный свойства которые накапливались поколениями её благородных предков, дети сразу скатывались на подлый уровень.



И? Т.е. грязнокровка более достойная чем чистокровный?


Только зовут его почему-то не Томми


Только это не значит, что чистокровные признали её равной.



Нет. Решающим будет традиция. Крэб, Гойл может просрать деньги, связи, информацию но все равно будет своим.

Достойной для чего? Для брака? Нет. Для должности министра? Видимо да раз ей её дали.
Те что крупнее не признали. Те что зависят признали.
С большими оговорками. Будут конечно некоторые преференции. Просто потому что нельзя их отобрать, не нарушая устои общества. Но как пример посмотри на отношение Люциуса к Амбридж и к Винсу. Смотря на него не хочется быть "своим".

Вернёмся к нашим маглорожденным.
Фридерих Крюгер , давай разберём твои провалы в логике.
1. Правительство Великобритании станет на защиту прав маглорожденных.
Тут сразу возможны несколько нюансов.
1.1. А почему маглорожденные не переходят в зону ответственности магов с их особенностями? Типа обретение магии это как смена гражданства?
1.2. Каких прав? Их убивают? Специально калечат или ещё чего-то? Их просто не учат магии.

2. Кто-то обязан обучать маглорожденных магии.
Это не так. Маг.общество не обязано учить магии не только маглорожденных, но и грязнокровок, полукровок и чистокровок. Они ВСЕ платят. Нет денег – свободен.
Обучение детей Уизли кто оплачивает? Дамблдор? Почему оплачивает? Так Уизли ж на него пашут.

Хочу напомнить, что о простых гражданах также не особо пекутся. Например, о твоём прокорме современное государство может позаботится максимум до совершеннолетия. И то, если ты попадёшь в интернат. А так – это забота родителей. После – сам, всё сам. Или становись в очередь за похлёбкой для бездомных
Твоё образование – минимальное, которое даёт школа. Всё что выше – забота родителей/родни.
Развитие твоих навыков – головная боль твоя и твоей родни. Нет? Ну если кто-то сердобольный о тебе будет заботиться. А так – в пролёте.
Аналогично касается вопросов спортивных достижений (ну разве что ты супер-пупер и тебя поместят в спортшколу-интернат. И то, я не уверен, что они сейчас бесплатные), специальных навыков (голос, программирование, логика, рисование, танцы и т.д. и т.п.).

А маг.общество это не современные государства с сильным социальным уклоном. Это отношения средневековья, если не жёстче. Вон как с ирландской аристократией обошлись.
3. Все (активные) магглорожденные встанут на борьбу с такой несправедливостью.
Снова таки:
3.1. Не все. Только более-менее активные, т.е. 5-10% от массы магглорожденных. Остальные 90-95% будут сидеть на кухне и бухтеть о несправедливости мироздания.
3.2. Вот эти 5-10 % должны быть активными, но при этом особенно ущемлёнными. Т.е. они не встроятся ни в магическом мире, ни в мире магловском. Хотя активность как раз и подразумевает, что встроятся. И грязнокровки и полукровки из книг это отлично показывают.
3.3. Получаем группку особо недовольных которые … И что? Не всякий недовольный является террористом. Если общество мудаков, то это не повод резать всех подряд. Не, есть и такие личности, но их называют маньяками и убийцами и дружно валят всем обществом.
3.4. Допустим, что маглорожденный активный, отлично выучившийся, особо недовольный на всех. Так это же Воландеморт! Упс. Но его побеждали и будут «забарывать». Маг.общество Великобритании и так привыкло к постоянным конфликтам. Одним большим, одним меньшим …


Маглам отлично чистят память. Таже Гермиона почистила память своим родителям только в путь.
Вмешательство прессы это нарушение Статута.
О том, что особого отношения к маглорожденным нет я написал выше. Там ко всем наплевательски относятся.

Поподробнее о том, как убегающие евреи могли поднасрать нацистам. Когда человек убегает он думает о выживании. О том, чтобы покинуть опасную территорию самому и родню прихватить, а также какие-то ресурсы для первичного выживания на новой территории.
Убегающий и диверсант – это разные люди.
Да, на безопасной территории можно дать интервью, изобретать оружие для борьбы с фашистами. И прочая. Но большинство думает не столько о терроре, сколько об обустройстве жизни.

Ну мы живём с такой террористической опасностью и без всяких магов. И что?
Для тебя любой недовольный должен обязательно устраивать теракт. Это не так. Это твой логический недочёт №4.

1. Среди журналюг находится стукач из спецслужб. Издания блокируются, память чистится, самолёт при посадке встречают.
Такой умник заканчивает свою жизнь особо неприятным способом, который записывается на видео и демонстрируется особо буйным.
2. Крупные издания информацию перепроверяют и в результате не напечатают. Напечатанное в жёлтой прессе никого не удивит.
3. Всех особобуйно недовольных маг.миром могут предупредить, что особо неприятным способом может умереть ВСЯ твоя родня (маги ж особо церемониться не будут? Всем скажут, что крупная автокатастрофа, а как там на самом деле…). Ну и покажут, для примера, вариант смерти дочери/племянницы нарушителя Статута. В мужской тюрьме. И попросят подумать что важнее – удовлетворение твоей жажды мести или угроза не очень приятной смерти для твоей родни?


Сантехник может пиздеть всё, что ему хочется. У себя в квартире на кухне. А ещё лучше, сидя на унитазе. Ну или в компании дружков.
А за неисполнение указания копа он получит по хребтине ибо это нарушение общепринятого закона.
А если общепринятых законов нет, то такой аристократ прямо на месте разделает такого сантехника так, как жизнь не всякую черепаху. Просто по праву силы.

Хрен там примут как своего. Такого «аристократа» примут, договорятся, но своим он не будет.
Из современных примеров – попытка российских нуворишей войти в английское общество. Покупка замка и богатство ничего не гарантирует.

Так обретённых или маглорожденных?
Обретённых маг.общество встроит в себя только так. Как Гермиону. Психологическую обработку никто не отменял.
А маглорожденные… да кому они упёрлись?

Про ИРА естественно знаю. Про Гая – нет.
Просто Гая и Ира это как Бонни и Клайд. Сокращённые названия принято писать заглавными буквами, а так это чьё-то имя .

Это слишком оптимистично. 5-10% от популяции. Не более.

Какое шило в жопе? Им просто НЕ ДАЮТ спец.знаний. На шару не дают. А так, если заплатят, то и маги-учителя будут, и доступ к маг.книгам, и прочему. У нас таких маглорожденных в фанфике нет?
А если нет бабла то они будут просто магическими недоучками и будут специализироваться на чём-то ином. Всё.
А будут гнать волну – сдохнут. И возможно не в одиночку (хз, какие там правила).
Или не освоение магического дара приводит к смерти? Возможо, я такой момент упустил. Ну тогда вопрос с таким магом может решиться сам собой. А можно заставить выучить методичку «как не сдохнуть от внезапных маг.выбросов».

Ну задавай такие вопросы до посинения. Присоединяйся к партии условного Дамблдора и продвигай свою точку зрения. С хрена ли сразу террористом становиться и убивать кого попало?

Наверняка маглорожденные быстро сдохнут. Согласно нарушения Статута. И, возможно, месте с роднёй.

В чём угнетаемая?

Gark

1. Именно что переходят, а тут вдруг: "Среди журналюг находится стукач из спецслужб. Издания блокируются, память чистится, самолёт при посадке встречают." - вот ты магловский чиновник, сидишь себе спокойно на работе, думаешь как бы на Мальдивы с любовницей слетать в тайне от жены, а тут к тебе прибегают какие-то магические мудаки, и требуют спецслужбы подключить, перехватить пассажира с самолета в другой стране, ну раз, ну два, дальше уже начнут разбираться, а что там у этих магических мудаков происходит.

2. Вот ты родился с магическими способностями в магловском государстве. А почему собственно ты должен скрываться? Вот лично ты подписывал Статут? Нет. Может такая обязанность прописана в нормативных актах? Где они? Покажите общественности. Агде прописано, что тебя могут лишить гражданства? Это кто такую норму выдумал? Это вот ты идешь по улице, а к тебе подходят казаки, и хренакс тебе, хренакс - нагайкой вдоль спины, а на возмущение скажут, что еще при царе Алексее Михайловиче, появился Статут, что казаки могут бить нагайкой: рыжих, безбородых, без православного креста и в иностранной одежде.


Что-ж, попробуй написать про негров, что-то вроде: "...Нашему миру нужны наследники древнейших и благороднейших семей, — кивок на первый ряд, где надменно заозиралась по сторонам молодежь побогаче, — которые, как и их предки века назад, в будущем поведут нас к вершинам процветания. Нам нужны воины, — взмах руки обводит галерку, — готовые проливать свою и чужую кровь, защищая наш порядок. Вы же… Вы нашему миру — не нужны! Вам нет в нем места!...".

Идея Статута в том, что маги должны встраивать маглорожденных в свое общество, а если маглорожденным не дают вписаться и они полезут обратно в магловский мир то спрашивать будут с магов.


Я не говорил, что они обязаны. Я говорил, что таким образом можно решить проблему.



Вся вот эта движуха со статутом, с точки зрения закона это самоуправство.

Ты живешь на территории Великобритании, не в районах экстерриториальности, к тебе приходят какие-то мудаки, требуют положить руки на шар, а потом в зависимости от цвета шара вымогают денег или вообще похищают и сажают в какой-то остров где наносится крайне тяжелый вред психическому здоровью и физическому.

Пойди попробуй вломись к соседу потребуй положить руки на шар, а потом требуй денег. Посмотрим насколько российская полиция будет толерантный к такому поведению.


Все очень просто если ты не будешь заниматься этим, то дети пойдут или в АУЕ или в скины.


В этом то и конфликт, что маглорожденные попадают из современного государства в средневековое = именно это будет их стимулом для действий.


Это когда было? В е времена и магловская аристократия ирланддцев голодом морила: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%98%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B8_(1845%E2%80%941849)



Читай внимательно, что я написал:
5% - боевики: люди готовые применять насилие и готовые в отношении них будет применятся насилие.
5% - творческие: активисты, организаторы, журналисты, юристы, экономисты, финансисты, химики, конспираторы, педагоги, политики, популяризаторы и т.п.
10% - на вторых ролях, тут подвезти, там забрать, здесь проследить.
Еще добавлю 0.1% - выдающиеся, гении - при тысячах маглорожденных этот процент станет оказывать влияние..



Зависит от тяжести жизни. Чем больше разрыв между современным магловским государством и средневековым магическим.


1. Встретятся на сдаче экзаменов, на уплате штрафов.
2. В сложных условиях люди стараются цепляться друг за друга. Пойди к зданию ФМС в свое городе там рядом будет кучка контор: узбекское землячество, азербаджанская диаспора, с дублированием названий языках мигрантов.



Недовольных будет под 100%, разве что за минусом стариков которые привыкли и детей которые не очень понимают.

Дальше вопрос: а при каком объеме начнут появляться организации по борьбе за права маглорожденных.

Я вот оценил, что если среди маглорожденных будет 5 обретенных на 100лет - 2800 маглорожденных в обществе на текущий момент, из них 1000 в возрасте от 20 до 40, из этой 1000 - 200 человек будут в организации.

Можешь дать свои оценки.


"Знаки новой эры - Вера и Террор - смесь дьявольской силы."(С)

Фишка в том, что маглорожденные не будут действовать по правилам магического общества.

С магловским миром они будут использовать магические силы, а с магическим магловские.

Даже в данном фике показано: Азкабан против магловской авиябонбы - не катит.

И для убийства Боунс, вроде как задействованы идеи из магловского мира.

И наоборот когда Винс допрашивал аристократа, и заманивал жертву для ритуала, занимался контрабандой наркотиков - то использовал плюсы магического мира в магловском.


"Система бьёт класс"(С)

Если есть огранизация, если есть бюрократия они быстро отдельному члену память восстановят: https://youtu.be/sgR-HkTOIKM?t=2310s

А еще маглорожденные просто просвещение магов, например, они смотрели фильмы: Мементо - сделают на пузе тату: "Ты Вася, состоишь в организации освобождения Палестины, вот резервный канал для связи".


Поправь меня: в каноне не показано к чему это привело.


1. Ты удивишься, но в обществе существуют преступники.

А в любой книжке по криминологии ты прочитаешь, что преступность носит социальные причины.

Если у человека есть дом, семья, работа - некий комфортный уровень, то вероятность, что он пойдет в преступники не велика.

Но с ухудшением обстановки, если нет механизмов встраивания людей в общество преступность растет.

2. Маглорожднные могут рассказывать родственикам про свои дела.


Ровно до тех пор пока власть в жопу шилом не тычут.


Еврей не мог. А вот маглорожденный может.


Если до такого дойдет - то так даже лучше. Если начнется массовое паническое бегство маглорожденных из магического мира, то это окажет гораздо больший эффект чем террористические акты.


А "большинства" достаточно 2-3 на 1000, при численности маглорожденных в 2800 - пускай это будут дети, старики.


Я даже не знаю. В магическую войну погибло 117 магов и Томми 10 лет спустя до дрожи в коленках боялись. А если принести авиабомбу в косой переулок, рекорд легко можно побить.


1. Пускай. Проводишь встречу с таким журналистом, заходишь за угол садишься на машину едешь в соседний городок на следующую встречу.
2. Перед сеансом - даешь журналисту сыворотку правды, распрашиваешь про жизнь бытьё, после интервью: ступефай и напутствие: надо как можно скорее напечатать ни на что не отвлекаться.


Может да, а может и нет, спецслужбы, они то же не всесильны, а может это будет видео съемка и все покажут в ближайших новостях.


Смотря куда лететь. Можно для начала во Францию полететь, а помто сесть на машину и в Испанию рвануть, а уже из Испании под чужими документами на корабле в латинскую Америку.


И что? Работает? Много так террористов разтеррористили?


Смотря какой поток будет. Если тема маглорожденных будет подниматься в разных газетах раз в квартал...

1. Люди разные. Хватает тех кто готов идти до конца.
2. При следующей публикации, будет рассказано: вот смотрите семья Васи который в прошлый раз выступал, их всех убили.
3. А как ты выявишь этих самых "особобуйно недовольных"? Тут надо показывать всем. А это уже террор против граждан Великобритании, когда с помощью насилия достигаются политические цели. Объявление что на территории Великобритании есть группа террористов, которая под угрозой насилия блокирует свободу слова и это при поддержке властей - это конец текущего правительства.



Есть одна проблема. Власть и сила это две противоположности. Может показаться, что одно но это не так.

Власть это когда признают твое право приказывать, когда тебе приходится применять силу, то там нет власти.

А применение силы это ресурсы и их может не хватить.


Еще раз: есть внешние доминанатные признаки и есть внутрение.

Своего будут принимать или по-внутренним доминантным признакам или по-внешним.

Вот у арабского принца есть по-внутренним доминантным признаки - он свой.

А внешние доминанатные признаки - нельзя скопировать, это то как ты дышишь, как стоишь, как смотришь, как говоришь, какими понятиями пользуешься и т.п. можно что-то нахвататься и со стороны разница не будет видна, но те кто внутри сразу раскусят.


А у российских олигархов прежде всего внешние.

https://youtu.be/uSCumz0wf0U?t=2750s



У нас есть прямая зависимость 1 к 1000.



С чего ты решил, что Гренджер обретенная?


Но вопрос контроля никуда не девается.


Я же тебе видео дал с участием Гая.

И я очень сомневаюсь, что ты маску Гая не знаешь:




Вот так вот жестко граница проходит. Или есть некая градация.


Например массовые публикации в прессе. Или родственники маглорожденных пойду массово писать заявления с просьбой разобраться.


Какое-то количество - может быть. Остальные научатся на их ошибках.

Ты не поверишь, но уголовники очень быстро начинают учится, что их могут отловить по отпечаткам, по ДНК, по камерам, по сотовым. Несколько попались, следующие научатся.

Нельзя открыто, регулярно бороться? Да не вопрос. Будет децентрализованная законсперированная организация из ячеек которые между собой очень слабо связаны или связаны в одностороннем порядке. Резидент может вообще держать связь только с куратором, но даже не знать кто он. Таких систем связи, например, через объявления в газете - придумано множество, открывай шпионский-детектив и черпай идеи.



Потому что когда они пойдут за ответами, то их пару раз по яйцам пнут.


Не сразу. Когда они будут искать ответы, то найдут организацию у которой они есть.

Эта организация попросит участие проявить. Сначала по мелочи, потом поручения будут усложнятся.

Можешь почитать про игру: Синий кит https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B8%D1%82_(%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0) - там же и про конспирацию.


Это только на словах так просто.

И это если предположить, что магловские власти не ведут учет маглорожденных.

Вот вдруг у маглорожденного умирают родственики. И не в одно доме, а допустим его родители, а в другом доме его брат, в третьем доме его сестра.

Такую интересную тенденцию заметят все знакомые семьи.

И спецслужбы такие: все нормально.

Да там сразу вызовут министра магии на ковер к премьеру и поинтересуются: не охуел ли ли он?


Ты считаешь, что у грязнокровок столько же прав, сколько и у чистокровных

Аааа.... Срачь по маглорожденным... Как это.... БЭ.. .

1.1. Магические «мудаки» также могут иметь информаторов. И могут сами нагрянуть к издателям и провести чистки памяти и внушения. Не?
1.2. Напомни, задача Статута отгородить магов от маглов или маглов от магов? Кто от кого прячется? Кому выгодней тайна о существовании маг.мира?
1.3. Скорее всего есть спец.магловские чиновники у которых как раз служебные обязанности – контролировать сохранение Статута со стороны маглов. Хз. Вай нот?
1.4. Заипало строить теории о фантастическом мире, который кто-то выдумал, а мы пытаемся проверить его на достоверность.

2.1. Незнание законов не избавляет от ответственности. В курсе о таком? У некоторых за распространение секретной информации (даже если она печаталась в открытой прессе, а ты не подписывал никаких обязательств) – суд. Знаешь о таких прецендентах? Так что очень даже ДА.
2.2. Несовершеннолетний не подписывал никаких обязательств. Но отвечает перед законом, как и родители за совершенное своими детьми.
2.3. Смотрим Беларусь. Современное государство в географической части Европы. И подходят, и хренась. И на видео. И … ничего?

А ты напиши про мусульман-уйгуров и их концлагеря. И что?
Сегодняшние «проблемы» негров это пена морская. Как и Грета Тунберг. Видимые последствия бредовости политкорректности и «всеобщего равенства».
А если копнуть глубже так, там будет глупость предков и тупизна среды. Т.е. желание гулять (пить/трахаться) и жить по багатому, превалирует над желанием учиться, когда это критично.
В результате или тупизна, не позволяющая заниматься прибыльными профессиями, или рост преступности, которая наказывается при любом правлении (желающем долго здравствовать).
И это я говорю о процентных соотношениях (ну или моём восприятии процентных соотношений). Ибо ублюдки и успешные есть и среды чёрных, и среди белых, и среди узкоглазых, и среди краснокожих. Никого не забыл?

Чиста теоретически, с точки зрения расширения возможностей маг.общества, я с тобой соглашусь.
Чиста практически проще создать систему (которая в последствие превратиться в застойное болото, со всеми вытекающими проблемами), которая таких маглорожденных будет переваривать тем или иным способом (см. выше). И это те способы, о которых знают пусть читающие/думающие, но обыватели. А что есть в «загашниках» или как работают другие факторы… хз. Но они явно работают.
И опять же – проблема не в том, что маглорожденные будут в мире маглов, проблема в том, как обеспечить их молчание о мире магов. И это разные задачи.

Можно. Кто ж против. Если надо. И если есть желание.
А можно запустить аппарат насилия (который и так есть и работает в среде магов) и всё будет ок.
Ещё раз.
Мир магов и маглов и так сталкивается. И полукровки это отлично доказывают. И если защита Статута работает с магами и полукровками, то также (а может быть ещё круче) она будет работать с маглорожденными. Это будет ещё один фактор по защите Статута, но не более.
Назовём это «неучтённым фактором №5».

Гы. А любой закон это типа самоуправство.
И потом граждане задают вопрос: «Тварь я дрожащая иль право имею?» (с)

Сюрпрайз. Если условный «я» это сотрудник силового ведомства – то я так и сделаю. Вместо шара будет детектор лжи. А в качестве доказательств – свидетельские показания, теле-фото-фиксация. Ну или звонок с левого телефона с доносом от хрен-пойми-кого.
И если у меня есть жетон определённого ведомства, то иные ведомства просто утрутся и будут сидеть молча.

Ну и чё, по большому счёт?
Работа с АУЕ и скинами налажена?
Ну в своей среде они поварятся, кто-то кому-то проломит голову. Привычные дела. Да, это цинично и привычно.
Опять же – какой результат ты хочешь получить на выходе. Если твоя задача это максимальное сохранение и преумножение полезного материала для развития подконтрольного общества, то с твоей точки зрения такое положение дел будет недопустимым.
Если же у тебя задача сохранение власти и не допущение увеличения конкуренции по борьбе за доступу к корыту власти, то… см. выше.

Ну или будет реакций: «Ой в какой пц мы (мой ребенок) попали и зачем оно вообще нам надо?».
Причём вопрос: «Зачем оно надо?» ИМХО становится всё более (с каждым годом) актуальнее. Ибо из описанного сказочного из книг ГП всё меньшее количество вещей/навыков становится более интересным для мира маглов.
Хоз.быт в мире маглов налажен – поставка/хранение продуктов, различные приборы для готовки различных блюд.
Хочешь себя охранять – так пистолет он будет как бы безопаснее в использовании и намного проще в освоении, чем все эти боевые заклинания.
Транспорт – ну да, обходить пробки на метле будет удобнее. Но чище ли? А на дальнии дистанции всё равно автомобиль/поезд/самолёт вне конкуренции.
Да, аппарация как способ перемещения вне конкуренции, но не все маги его освоили, да и (насколько помню) побочек там может быть дофигища.
Ещё есть лечащие зелья и заклинания, а также окклюменция и легилименция.
Лечащие средства магов хороши, но маглы и так свой средний возраст (в развитых странах) научились подгонять под средний возраст магов. Возможно, сочетание лекарств магов и маглов даст ещё больший эффект, но тут смотреть надо.
Окклюменция (как возможность оперировать со своим разумом/знаниями) однозначна будет полезна всем в мире маглов (кто её освоит).
Легилименция хорошо для работы в спецслужбах. Там таких спецов явно будут отрывать с ногами и руками.
Но это … всё? Остальное это свистелки-перделки, которые или запрещено использовать (боевые заклинания), или замещаются техническим прогрессом. Вот сейчас идёт очередное развитие VR-технологий и если будет развиваться со скоростью развития мобильных телефонов/смартфонов, то результат будет такой, что любая магия нервно стороне дышать будет.

Ну так маг.мир из такого отношения и не выросла. Не?
В этом, в принципе, и проблема маг.мира Британии.

Ещё раз.
Маглорожденные это малая доля (скорее всего) от общей популяции магов.
И доля этих 20% будет ещё меньше (раз в 10-50. А потом ещё и по процентам будет не 20, а существенно меньше).
И эти маглорожденные размазана по времени и по характеристикам (уровень силы, магические предпочтения). Возьми листик и посмотри на возростные группы. Прикинь сколько не будет в этом участвовать (по ранее описанным причинам).
В результате мы получим (в крайне худшем варианте) небольшую группу создающую напряжённость в крайне непростом мире магов. Как уже писал, просто ещё один фактор их жизни, отнюдь не критический.

Опять же вопрос: Ну и чё?
Современные жители магловских государств это люди не желающие совершать насилие. Ну походят с шариками, помашут. «Ой боюсь-боюсь-боюсь» (с)

Уже писал.
В силу каких-то факторов ты крайне радикализуеш степень недовольства маглорожденных и желания пуститься их во все тяжкие.

Ну да. Тупость магов в игнорировании опыта мира маглов видна (по крайней мере с НАШЕЙ точки зрения, т.е. имея наш опыт и наши знания) невооружённым глазом.
И о том, что маглорожденные могут отлично устроиться в мире маглов, работая на стыке двух миров и не поднимая бучи, я уже описал.
И, тем самым, они подготовят почву для своих потомков, которые будут уже грязнокровками или полукровками. «Почва» это опыт, знания, связи, влияние на устройство мира магов.
И опять же – это с точки зрения аристократии.
А имея опыт политической борьбы можно вообще смести/отстранить эту зарвавшуюся сволочь от власти. Или поиметь в свою пользу (чем и занят Винс в меру сил).

Это шо за пц? Я такое г не смотрю.

Ну да. Террор действенен. Но человек, такая скотина, ко всему привыкает.
А если эту рану ковырять постоянно через СМИ, подкрепляя какими-то фактами , то можно так под себя перекосить права, что … умммм….

Ещё раз.
Дать журналисту интервью не равно рассказать про это всему миру. Это ещё надо напечатать и распространить. Т.е. контролировать ВСЮ цепочку. А это дохрена сильная должны быть организация.

То что?
Ура! Магглорожденным сразу будут рассказывать о мире магов всю информацию. Гачча!
Но цена обучения всё также останется.
И будут маглорожденные на уровне с обычными слабыми или небогатыми магами.
Или ты предлагаешь за счёт слабых магов обучать маглорожденных? Почему?
Нет, во всех твоих рассуждения веет социализм/социальная справедливость (а это «неучтённый фактор №6») – всех накормить, обогреть, обучить.
За чей счёт банкет?

Особобуйные не сразу начинают с массовых терактов, а значит попадают в картотеку.
А остальным достаточно намекнуть и пусть их фантазия сама достроит реальность.

Ну ка подробнее изложи данный пункт.
Сила приобретает власть. А без «силы» (в различных ее проявляениях) «власть» свою власть теряет.

Это ты диктаторам расскажи. Вот они посмеются.

Ну не поспорю. И что?

Ой ты тут запутался. У олигархов внешние признаки которые типа нельзя скопировать? Или что-то иное?
Может репутация выскочек, котрые даже не заработали бабло, а тупо перераспределили/своровали?
Ещё раз – это отклонение от темы (уже порядком надоевшей).

Какая бредятина… В каких высших аристократических кругах этот эксперт общается?

По фанфику?
Ну не по канону же (там же обретённых не было вообще, не так ли?)

Но вопрос контроля никуда не девается.

А. Ну маску Гая Фокса знают все (или большинство, в котором также и я ;) ).
Только... ну вот вышла эта толпа... Ну постояли. А потом разошлись. И всё.
Ну или предприняли штурм "Капитолия", в котором часть из них пристрелили, часть разогнали. И опять же - что дальше?

Да. Вот так вот проходит жёстко граница. Это примерно уровень предпринимателей. Успешных, а не шалтай-болтай.

Например массовые публикации в прессе. Или родственники маглорожденных пойду массово писать заявления с просьбой разобраться.

Война брони и стрелы она вечная.

Дебилы игра в самовыпил. Туда им и дорога. Главное чтобы мои дети/дети моих родных такой тупостью не страдали.

«Проклятье нависло над этой семьёй. Рок. Тяжелый год».
И т.д. и т.п.
Если все (вне зависимости от возраста и социального положения) будут умирать от одной и той же причины – то да, обратят внимание. А если будут разные факторы (например, кто-то умер в автокатастрофе, а потом на поминках куча людей умерла от угарного газа) то типа «бывает в жизни такое дерьмо».

Я читаю ГП и фанфик для своего удовольствия и чтобы переключиться на иные задачи. Эдакая тренировка ума.
А неравноправие это реальность нашего мира, которое я учитываю.
И мои предки (а в последствии и я) на своей шкуре оценили желание «отнять и поделить», «от каждого по способностях, каждому по возможностям» и к чему это приводит.
А я своими глазами наблюдаю (и боюсь шкурой буду ощущать) к чему приводит равноправие при голосовании (грубо говоря, когда охлосу промывают мозги, а оно, в силу своих навыков, не может сопротивляться данной промывке).
И у меня есть опыт, когда я понимаю важность социальных лифтов для развития общества (чего не хотят понимать «чистокровные» маги, заинтересованные только в сохранении власти для себя и потомков).
А также я понимаю тупость большинства населения, которое не хочет учиться, не хочет работать на полную катушку, не хочет нести ответственность за последствия своих (безответственных) решений, но хочет жить «по багатому», постоянно отдыхать и жрать в три пуза, а также чтобы его мнение учитывали при принятии решений.

И ещё раз.
Ты рассуждаешь с точки зрения развития маг.общества. Где к управлению должны допускаться лучшие по качествам. Где вороватые не должны рулить бюджетами. Где должен быть мир-равенство-братство и кролики лежать рядом со львами.
А тебе говорят о суровой реальности, со своими косяками.
Где да, бунт маглорожденных может быть. Кто ж его отрицает? Но и преувеличивать его значимость/возможность – не стоит.

Автор напиши ещё главу - пожАлуйста! Давайте новую главу будем обсуждать, а не в грязном билье всея маг Британии копашиться....

Qwe-1

"Ыдут процессы" (С)

"У самурая нет цели, только путь"

sverv
Мы бредем сквозь Мглистых гор хребет....

Gark

Нет не могут. Маги слишком тупые и нищие.

Объем общества магов несколько десятков тысяч максимум. Т.е. с небольшой район российской области. Это даже не какая-то Сызрань с населенеием в 160к человек - объемы разв 5-10 меньше.

Просто нет людей для спецслужб, тут максимум это некие личные порученцы у влиятельных лиц. Ни о какой системной разведки среди маглов и речи быть не может. Иначе бы на маглы диктовали условия маглам, а маги.


Задача Статута - решить проблему с маглорожденными, и вообще с влиянием магического мира на магловский. Если маглорожденные полезут в мир маглов, то значит маги со своей работой не справились.


Все несколько не так работает. Тут нет равноправного парнерства. где можно ставить вопрос: кому выгоднее.

Здесь: или вы делаете или вас не станет.

Если говорить о приоритете выгоды ограждения маглов от магического мира:
1. Маги-элита
2. Маглы-элита
3. Маглы-пролетарии
4. Маги-пролетариию


А еще у госслужб есть утвержденные бюджеты. И когда бюджеты будут превышены, то чиновников вызовут на ковер начальства и спросят: "А в чем причина? Маглорожденные полезли к маглам? А чего им не зватает в магическом мире? Мы же договорились с магической-элитой, что те должны устраивать их в свое мире, чтоони делают по этому направлению?"


Причем здесь фантастический мир? Эта логика работае везде. Приходит допустим начальник цеха, а него в цехе пол не вымыт, позовет уборщицу, та раз что-то расскаэет, второй такой случай, третий, потом встанет вопрос о смене уборщицы.



Какие законы? Нарушил секретную информацию: судите меня в суде, где я могу подать аппеляцию. Так же в законах прописана мера ответственности и ни про какие галеоны там речи не идет. И кто меня наказывает? Какие-то посторонние люди которые никакого отношения к правительству не имеют.

Я подданный Великобритании, на земле Великобритании подчиняюсь только её законам.

Тут кстати и обратная сторона есть. А со скольки лет в магическо мире можно употреблять алкоголь? А со скольки лет взрослый может вступать в половую связь с подростком?

Это какие законодательные акты Великобритании подразумевают передачу детей в подчинение педофилам?


Это не Беларуссия.



Ты удивишься но и в РФ за такое можно срок за экстремизм схлопотать.


Ты ошибаешься. Это не пена а симптомы смены экономического базиса.



Вопрос только в одном: сколько.

Милилард маглорожденных Британское магическое общество переварит?


Аппарат насилия увеличит количество недовольных. Немцы вон сколько русских убивали, а партизаны почему-то не переводились.


Полукровки с детства привыкли жить по средневековым понятиям, так же как какие-нибудь узбеки привыкли, что все решают старейшены клана.

А тут люди совсем с иным мышлением, они с детства мультиками пичкаются либеральными ценностями, что у них есть права, ювинальной юстицией и т.п.


Современная теория государства и права маглов, явно сильно отличается от магической.


Ты к примеру казак.


Только вот подчинение таким ведомствам должно быть прописано в законах. Невозможно требовать подчинения, если это какой-то сверх секретное ведомство про которое в законах не пишут.


Магловская элита может уничтожить базис мгической элиты превратив последних в нищебродов.

Чтобы этого не произошло, магловская элита взяла на себя обязательства.

Если магическая элита не будет выполнять взятые на себя обязательства, то магловская элита может и повторить урок.


Вот именно. Только тебя не будут спрашивать, а переодически у тебя дома будут появлятся какие-то мудилы в рясах и чего-то там от тебя требовать.

Ну так маг.мир из такого отношения и не выросла. Не?
В этом, в принципе, и проблема маг.мира Британии.


Это разговор не ко мне, а к моим оппонентам. Я собственно тоже самое говорил: "маглорожденных мало, а обретённых в 1000 раз меньше". Я даже увеличил количество маглорожденных в год до 10 человек(хотя из расчета 1 на миллион, в год должно быть 0-2 маглорожденных), получилось, что 1 обретенный раз в сто лет, и если чистокровных семей - 28, то средняя чистокровная семья может поправить геном раз 2 800 лет.

Но они стали доказывать, что есть маглорожденные которые вне Хогвартса.



Или больше, зависит от разности потенциалов воспитаний.

Может 200 лет назад действительно недовольных было 0,2%


1. Только вот они попадают в магически мир лет в 10.

2. Они не желают нарушать закон. А маги фактически вне закона.



Эти факторы описаны в фике:


" Так что волшебники, попадая в чуждый им мир без базовых знаний, без конкурентных преимуществ, без образования, зато с серьезными ограничениями из-за Статута, моментально скатываются на самое дно маггловского мира.
...

Дело в том, что когда Катрина называла удачный брак как единственную возможность для полукровки устроиться в обычном мире, вслух не говорилось, но безусловно подразумевалось слово "законную". А так мысль о том, чтобы, пользуясь имеющимися, пусть и куцыми магическими знаниями и умениями, не заниматься всякой ерундой типа подрывов унитазов в общественных туалетах, а силой взять у магглов всё, что недополучил у магов: деньги, секс, положение, — такая мысль нет-нет да и приходила в головы ведьм и колдунов. И чем хуже жил волшебник, тем быстрее и чаще приходила к нему эта "гнилая" (по словам Катрины) мысль. Ведь, действительно, мало кому понравится жить в нищете впроголодь или, тем более, подыхать под забором, когда рядом кто-то слабейший мягко спит и вкусно ест.
...
Стража и патруль боролись с такими "умниками" совершенно средневековыми по своей чудовищной жестокости и безжалостности методами. Механизм выявления был прост. Полные отморозки начинали сразу же с чего-то настолько громкого, что это через магглов быстро попадало в поле зрения ДМП. Ну а осторожных и аккуратных принимали во время плановых проверок. При этом поскольку полукровки и магглорожденные по очевидным причинам изначально были в "группе особого риска", то никакого равенства перед законом между ними и чистокровными — не было. Более того, даже тени стремления к равенству было не найти! В законах черным по белому было четко и ясно прописано, что количество плановых проверок прямо зависит от статуса крови, а это в чистом виде есть расово-сословная дискриминация, зафиксированная на государственном уровне."

Gark

У автора иное мнение.

Хотя я с автором не согласен. У магов те же самые руки, ноги, голова - т.е. средний маг не будет жить хуже чем средний маглорожденный. Просто за то что ты белый и бегло говоришь на английском, ты уже будешь иметь преимущества перед эмигрантами.


То что стирание памяти это не панацея. Имея бюрократический аппарат - можно успешно этому противостоять.



Одному журналисту - да. Десяткам - уже другой расклад.

Можно провести отвлекающий маневр. Например, обратится к десятку журналистов вокруг Лондона и пока маги будут эту дыру закрывать, ступефаями в Бирменгеме зомбировать все издательство, чтобы материал прошел мимо контроля.


Ты ошибаешься. Я сам работал в издательство Молодого Комсомольца, там был случай. Издание МК состояло из двух частей: Федеральная и Региональная. Федеральная сбрасывалась на ФТП сервер, там было запрещено, что-то менять, и добавлялась региональная часть. Один журналист подключился к ФТП серверу, и в федеральной части заменил статью на свою. И она так и ушла в тираж.

И в этом издательстве конечной версткой занимался один человек, делал это вечером после 6 когда в офисе никого не было, а в типографии никто и не смотрел, что там печатают. И напечатали допустим в 00:00, уже в 5-6 подтягиваются торговцы в типографию и покупают газеты, когда все еще в издательстве спят, газеты уже начинают расходится.


Что угодно. Вплоть до новой войны магов и маглов.


Для начала маглорожденные скажут: давайте нам компенсацию и по больше.


Больше всего от такой ситуации пострадает магическая элита. Вот пускай они и думают.


Ничего подобного. Я прежде всего задаю вопрос: как контролировать маглорожденных если их количество велико.


А вот тут ты ошибаешься. Это в обществах со средним классом: учись, работай, не бухай - повысишь свое благосостояние.

Деструктивный путь для люмпенов которые с детства попадают во всякие переплеты и состоя на учёте.

А тут деструктивный путь - это путь самых умных, волевых, смелых, трудоспособных.




"Власть и насилие противоположны; абсолютное владычество одного из членов этой пары означает отсутствие другого. Насилие появляется там, где власть оказывается под угрозой, но, предоставленное собственному ходу, оно приводит к исчезновению власти. Отсюда следует, что неверно мыслить противоположность насилия как ненасилие; [противоположностью насилия является власть, поэтому] говорить о ненасильственной власти фактически тавтологично. Насилие способно разрушить власть; оно совершенно не способно её создать. Глубокая вера Гегеля и Маркса в диалектическую «власть отрицания», благодаря которой противоположности не разрушают друг друга, а плавно друг в друга переходят, потому что противоречия стимулируют, а не парализуют развитие, — эта вера основана на более старом предрассудке: что зло — это всего лишь привативный модус добра, что добро может возникнуть из зла; что, короче говоря, зло — всего лишь временное проявление скрытого добра. Эти освящённые временем представления стали опасны. Их разделяют часто даже те, кто никогда не слышал о Гегеле или Марксе по той простой причине, что эти представления внушают надежду и прогоняют страхи — внушают предательскую надежду и прогоняют обоснованные страхи."(С)


"Дикта́тор должностное лицо (назначавшееся консулами по решению сената при крайней опасности (внутренних неурядицах, военной опасности и т. д.), когда признавалось необходимым передать власть в руки одного лица. "(С)



Вот я ставлю вопрос: а хватит ли ресурсов.


У всех есть.

Ты можешь попробовать поучить тюремный жаргон, но в тюреме сразу будет видно, что ты кривляешься.

Или молодежный жаргон, но все равно будет заметно, что ты чужой.


Консультант в крупных корпорациях.



Да мне как-то все равно откуда, просто источник назови.


Но вопрос контроля никуда не девается.


Дело не в том, что вышло толпа. Дело в том, что заговор провалился. Сначала из-за стукачей, а потом, из-за того, что ключевое звено под пытками раскололся.

А значит нужна конспирация и никаких "ключевых звеньев" на которых все держится.


Посмотрим.


Это чушь. Вот есть класс. Берем оттуда самых успешных 10%.

Все равно будет градация: бомж, рабочий, инженер.


Кроме предпринимателей нужны еще боевики, а это другой характер.


У шалтаев-болтаев есть плюс: они склонны к подчинению. Боевика ты может и не уговоришь с поясом шахида побегать, а слабохаратерных - запросто, особенно если ты его изымешь из среды где могут другие авторитеты повлиять.


Маглорожденным достаточно один раз победить: чтобы о магическом мире стало широко известно.



Ну вот прдставь, что в такую игру сыграют с маглорожденными против магов.


И так пять раз подряд. А потом окажется, что во всех этих пяти семьях жил-да был ребенок, который куда-то пропал.


Три семьи синхронно?


Ни о чем таком я не думаю. Я вижу угнетенный класс, и спрашиваю как этот класс контролировать при условии его многочисленности.

Вопрос автору: https://youtu.be/8YLzJqpoEi8?t=255s

Так в фанфике вопрос был раскрыт. Быть бедным, значит не иметь магического имущества. Что толку с возможности насоздавать немагических предметов для мага.