Диктатор&nbsp; (джен)

Грей альен

Если маг нищеброд, то он нифига не сделает, станет хорошим удобрением и все. Экзамен в министерстве винс сдавал. При нем чуть ли не на три буквы послали нищебродов сказав, что те не особо нужны маг сообществу, потому что они никчемны и колдовать толком не могут.

Если маг ничего не может то он ничем не отличается от магла, спокойно идет и устраиваться работать в Макдональдс. И никакие инквизиторы его не найдут.

Например, в Испании очень не любили евреев и мусульман (не за форму их носа) однако такого, что убежать не могли - не было.

Буриданович

Грей альен

Если маг ничего не может то он ничем не отличается от магла, спокойно идет и устраиваться работать в Макдональдс. И никакие инквизиторы его не найдут.

Например, в Испании очень не любили евреев и мусульман (не за форму их носа) однако такого, что убежать не могли - не было.

Таких "ушельцев" свои же более удачливые собратья на ингредиенты не разберут ? Или те же вампиры не выпьют до дна ? Инквизиция , может, и не найдёт, но у магических тварей свои способности при охоте на волшебников.
Даёт ли регистрация в МагМинистерстве хоть какую-то защиту от нелюди и человеков-беспредельщиков ?

Буриданович

1. Что мешает таких неумех в магмире разделать? Эти нищеброды на дом и в магическом мире не смогут заклинания наложить. В любом случае в магловском мире где полно инквизиторов, которые кране негативно настроены против магии это будет сделать труднее. А если и сделают, то это вызов церкви, что маги так просто добропорядочных граждан убивают, и будет ответная реакция.

2. Тут еще вопрос можно ли отличить магла от мага который не колдует.

3. Можно выйти на улицу и кирпич на голову упадет. Какие-то риски растут, какие-то падают. ИМХО рост рисков, что на тебя нападут маги не сильно вырастет, а то и упадёт.

progultchik

Кого закидали бы? Вот пришел какой-то мудак в город, и откуда ты знаешь маг это или магл?

Более того магам можно вообще не выходить к маглам, залез в лес и сиди там хоть тысячу лет. Это маглы тянутся к маглам, т.к. в одиночку не выжить.

Только, что-то не желают. Желают маги всех магглов вырезать, оставив строго магБританию, а не в лесу сидеть тысячу лет.

Если ты маг нищеброд у тебя из активов только палочка и метла, остальное тебе не нужно.

Если мы говорим о мире Диктатора, то здесь и палочка далеко не у каждого, считающего себя магом, что уж говорить про метлу.

Взял палочку, сел на метлуи и улетел на тыщу километров. Продолжайте и дальше подбираться маглы.

Желают маги всех магглов вырезать, оставив строго магБританию, а не в лесу сидеть тысячу лет. Кстати, это не о возможностях, а о реальном положении вещей в мире ГП. При этом и Арктику с Антарктидой не осваивают. Вывод: магглы и там их паразитарность терпеть не станут. Что остается? Иные миры. Где к ним подойдут какие-нибудь эльфы с орками, с несколько известным результатом, ибо они туды только прилетели.На метлах.

1. Это при наличии манора с книгами.
2. Один человек не может быть специалистом во всем, и даже если ты мастер в магии этот вовсе не означает, что ты можешь грамотно преподавать.

Ну в-общем-то институт ученичества, как и профессиональные учителя для богатых появились далеко не вчера, Малфоям данная опция доступна, ну а что касается контактов близкого рода, если Люциус не смог надрессировать Драко - это проблемы строго Малфоев. И такое бывает...

Магу-пролетарию нечего терять кроме своих цепей. А вот как раз элиту могут и по-прижать.

Какое прижать? Закончились Прюетты и Блеки, с Поттерами проблема, как и Лонгботтомами, Крэббами, Гойлами и далее по списку. Священных 28 тупо прореживают все стороны конфликта, элиту тупо режут, а ведь чем какие-нибудь Фейны или Маклаггены хуже Нотта? Да ничем! Просто Нотт написал паскудную книжонку, куда включил только очень богатых на тот момент, но момент несколько изменился.

Показать полностью

Mcloverr

Mcloverr

Это бред. Еще раз: магов мало.

Все твои: "лучших специалистов ... магии в мире", это все равно что: "собрались лучшие биологи Бобруйска, Сызрани и Ивано-Франковска и замутили новый вирус".

Только вот в этих населенных пунктах население по 150-200 тысяч человек. А в магических странах что-то около 50-100 тысяч, а возможно и на порядок меньше 5-10 тысяч. Кроме того в Сызрани могут быть биологи которые получают знания из большого мира, а у магов такого нет.

Так что в реальности это должно звучать: "собрались лучшие биологи села Малые Пердуны, хутора Верхние Залупы и совхоза Завет Ильича и замутили новый вирус".

Да ты серьёзно, что ли? У тебя какая-то странная парадигма на сравнение цивилизации волшебников с деревней или маленький городом. Очевидно же, что проводить аналогии волшебного общества с магловским можно лишь условно, ввиду кардинального различия их быта. В волшебном мире полно специалистов по проклятиям, ты говоришь, что волшебников мало, но 20 лучших специалистов со всего мира может вполне хватить. А можно собрать и сто, не настолько мир магов маленький. И они могли бы в теории решить задачу по созданию максимально ужасной болезни для маглов.

Показать полностью

progultchik

Ерунда. Тогда бы Статут ни когда не был подписан. Подписав Статут маги себе перекрыли возможность массово резать маглов и фактически сидят по лесам.

И эти претензии предъявлялись автору много раз. В Диктаторе: "средний маг живет хуже среднего магла... ну нельзя же не колдовать."

Маг ничем не хуже магла, есть две руки, две ноги, общий язык, сходный менталитет. С чего он должен жить хуже среднего магла?

Единственный вариант, который мне видится, это, что магия как наркотик с которого невозможно слезть, и который разрушает эмоционально-волевую сферу психики.

Желают маги всех магглов вырезать, оставив строго магБританию, а не в лесу сидеть тысячу лет.

Еще раз: если было так, то не было Статута. Была бы война. А её не было, магическая элита сдала магический мир.

Кстати, это не о возможностях, а о реальном положении вещей в мире ГП.

Какое-такое реальное положение дел? Еще раз: предъяви механизм уничтожения магов. Т.е. человек который может сесть на метлу и улететь или трансгресировать?

Что остается? Иные миры.

Например скукоженные пространства, как свалка в Диктаторе.

Ну в-общем-то институт ученичества,

Проблема в том, что "институт" сложно посадить на метлу и увезти на тыщу километров. Такое только товарищ Сталин ухитрялся проделывать.

Какое прижать?

Именно такой механизм возникновения Статута в Диктаторе: "у элиты есть маноры которые можно штурмом взять... кто еще может навести порядок среди магов кроме самих магов".

Показать полностью

	Безель 29 декабря 2021
progultchik Ну, насколько в этой истории возможны самоподдерживающиеся проклятия, пусть CMD решает.

Mcloverr

Да ты серьёзно, что ли? У тебя какая-то странная парадигма на сравнение цивилизации волшебников с деревней или маленький городом.

Как раз наоборот парадигма одна и та же.

"Лучший способ поумнеть играть с более умным противником", "Чем сложнее игра, тем умнее противник", "Переход количества в качество".

Чем крупнее структура, тем она сложнее, тем более сложные связи, тем больше интеллекта требуется.

А маги отнюдь не мега интеллектуалы, каких-то признаков, чтоони сидет на нейростимуляторах - нет.

Очевидно же, что проводить аналогии волшебного общества с магловским можно лишь условно, ввиду кардинального различия их быта.

И что "быт"? Разумеется отличия будут. Как я тут писал выше, у магов не может быть феодализма. Так же будет некое равноправие полов, т.к. "бить бабу по по ебалу" — может быть черевато.

Вопрос в том, какого уровня задачи они решают.

В волшебном мире полно специалистов по проклятиям, ты говоришь, что волшебников мало, но 20 лучших специалистов со всего мира может вполне хватить.

Еще раз для тупых: "20 лучших" это как "20 лучших сельских балалаечников", "20 лучших савхозных хакеров", "20 лучших колхозных интриганов".

Даже если взять передовой уровень гимнастики, тенниса всего 110 лет назад, то вот он какой:
https://youtu.be/-yUhhAr6xAE
https://youtu.be/4d8KyE6EWtg
https://youtu.be/jGbENTia440?t=16s

Только когда начал создаваться массовый спорт, а потом эти массы начали концентрироваться, то уровень начал расти.

У магов нет такой массовости и такой концентрации.

А можно собрать и сто, не настолько мир магов маленький. И они могли бы в теории решить задачу по созданию максимально ужасной болезни для маглов.

Если ты соберешь самых талантливых "биологов" 17 го века, и поставишь перед ними задачу: сделайте мне страшную болезнь, то какой результат ты получишь?

Показать полностью

Грей альен

Дополню Крюгера. Во-первых у магов в Британии феодализм, все грызутся со всеми. Сотрудничать они будут неохотно. Они на острове, что тоже не добавляет очков к ксенофилии, Статут секретности, малая численность магов. Все это ведет к тому, что сотрудничество магов(тем более достигших уровня выше среднего) стремится к нулю. Маги не доросли до такого уровня.

Mcloverr

Еще раз для тупых: "20 лучших" это как "20 лучших сельских балалаечников", "20 лучших савхозных хакеров", "20 лучших колхозных интриганов

Это бредятина. Ты сравниваешь магические науки и магловские технологии. Я даже комментировать это не хочу. Если ты сам не видишь бреши в своём сравнении, так тому и быть.

Все это ведет к тому, что сотрудничество магов(тем более достигших уровня выше среднего) стремится к нулю. Маги не доросли до такого уровня.

При общей внешней угрозе людям так-то свойственно сотрудничать.

Грей альен

При общей внешней угрозе людям так-то свойственно сотрудничать.

Смiшно, Смiшно. Это рассуждение логично. Но не все понимают это. Люди часто совершают нелогичные вещи. Вероятность того, что маги при внешней угрозе будут сотрудничать, а не сдавать друг друга(дела достатутные ), ниже чем обратная ситуация. Даже во второй половине 20 века люди не всегда объединялись при внешней угрозе, а тут... Их общество не достаточно развито для этого.

мне очень интересно мнение крюгера, о том как "малое количество доступных магов, спосбоных придумать описывапемое проклятье" согласуется да например с группой зачистки в Гильдии, когда они пиздили дракона, они вроде за 5-10 минут, захуячили какого то знатного голема, который на равных сражался с крупным драконом. И врят ли это самые сильные и умелые маги в мире. Хотя действительно очень сильные магов по типу Волди и дамби рождаются не часто ( 2 мага на 60 млн человек в Британии), однако и этого числа хватит сполна: 2/60 000 000=х/7 700 000 000 Тогда х= 256 сильнейших магов, уровня Волди- Дамблдора. Готов спорить, что их совокупная мощь позволит самое бональное- поднять волну в океане метров 200-300 и все пол населения планеты отправляется к праотцам. Другое дело, что у них нет стимула объединяться, но теоретическая возможность магов мира Диктатора выиграть войну с Маглами неопровержима. В противном случае я жду более развернутого ответа чем " ты несёшь чушь, маг. мир это деревня, они просто не вывезут".

	Грей альен 30 декабря 2021
volandemort555 феодальная раздробленность. Когда сил вроде хватает, но нужно будет делиться с кем-то, а значит твоя доля будет меньше. Риск для людей это святое.

progultchik

Магов заставили подписать Статут. Это не они такие мизантропы, а их поставили на грань уничтожения, заставив принять Статут. Но время идет, все меняется. И вот уже ТЛ желает вырезать всех магглов в Британии.

Еще раз: если было так, то не было Статута. Была бы война. А её не было, магическая элита сдала магический мир.

Взламываешь защитные чары дома, а лучше обманываешь их, пример Петтигрю в помощь, и захватываешь семью, где метлы далеко не у всех и аппарировать, трангессировать умеют не все. И все. Зачем за магом бегать? Сам придет. Подло? Зато действенно.

Например скукоженные пространства, как свалка в Диктаторе.

Как их много? Как часто создаются? Сколько усилий требуют?

Кто? Кто? известно кто - инквизиция и подобные ей структуры, правда магов не останется, но это уже проблемы не инквизиции.

Показать полностью

Pauly

возможность магов мира Диктатора выиграть войну с Маглами неопровержима

Триста лет назад эта возможность была еще "неопровержимее". Что-то не сходится, если "неопровержимая" возможность победы реализуется в виде Статута о секретности.

Pauly
я писал о теоретической возможности, при объединении общих сил волшебников, еще раз подчеркиваю, что во времена подписания статута, цивилизация магов выражалась в МНОГОЛИЧЛЕННЫХ, НЕБОЛЬШИХ И РАЗРОЗНЕННЫХ КЛАНАХ, враждующих и между собой.

Знакомая и более понятная аналогия- княжества древней руси. Пришли ебучие татаро-монголы, разбили по одиночке княжества. Когда князья договорились о совместном выступлении против Орды, им не составило большого труда вернуть свои земли.

lyalyatopolya

Pauly

volandemort555
Триста лет назад эта возможность была еще "неопровержимее". Что-то не сходится, если "неопровержимая" возможность победы реализуется в виде Статута о секретности.

Статут это неопровержимое доказательство возможности как минимум "непоражения".

Вообще, главная ошибка - это предполагать дистиллированные "сферические" войны магов против маглов.
Тогда как в возможной войне магов и маглов, победитель будет определяться не тем кто сделает самое мощное проклятье или самый эффективный огнестрел на хладном железе, а тем кто сможет перетащить на свою сторону большую часть противника.
Напомню, что инквизиция победили не столько за счет фанатичной веры последователей церкви, сколько за счет множества обделенных магических ренегатов.

Если маги не идиоты, то в такой войне главной целью должно стать установление магократии, а своих "волдемортов" желающих истребления маглов должны удавить свои же.
Главным приоритетом будет скупка за маг. услуги вражеских генералов и высокопоставленных службистов.
А для простых маглов - обещание социально-экономической справедливости, что-то типа жесткого прогрессивного налога на богатых, социальных пособий и проч.
Т.е. проводить политику в духе "магические услуги всякому быдлу не будут доступны, однако справедливое распределение магловских же благ (жилье, еда, магловская медицина) - гарантированно".
Ну и официальные запреты на нанесения серьезного вреда здоровью и имуществу маглов и т.п. популизм. Этакий маго-фашизм имеет шансы выстрелить.

Война с маглами на истребление - ведет только к поражению и уничтожению магов. Было бы так просто проклинать миллионы человек, магам не пришлось бы попадать под Статут. Сохранили бы статус кво, а то и вовсе бы победили, быстро уничтожив 90-95% маглов Европе, чтобы тупо не осталось тех кто может штурмовать мэноры.
Есть даже подозрение, что чума устроенная магами в Европе, была хоть и магического происхождения, но на основе вполне обычных микроорганизмов, с которыми бы влегкую справилась магловская медицина 21 века.

И у маглов будет аналогичная ответочка. Вовремя переманят всяких нищих полукровок и грязнокровок (пока сами маги не додумались пообещать им высокое место в новом мире) - уже половина победы в кармане. И это не говоря о том, что на стороне Инквизиции уже находятся мощные магические кланы Испании.
Война при любых раскладах напрашивается гражданская, и единственный шанс магов (или вернее сторонников магократии), это чтобы магловско-гражданская она была значительно больше, чем магическо-гражданская как в поттериане.

Ну и вундерваффе лежит не области "собрались сто лучших магов и сделали великое проклятье", а в области "собрали группы в сотню-другую средненьких магов в нескольких местах силы и заставили трансфигурировать песок в рицин, воду в кислоту, камни в плутоний, чтобы уже более сильные маги собирали это в расширенных хранилищах и распыляли где потребуется". Т.е. с опорой на магловские же достижения.
Ну а обрушить магловскую экономику горой фальшивой валюты, золота и товаров - сам Мерлин велел.

Показать полностью

мне очень интересно мнение крюгера,

Я это уже много раз расказывал. Уже даже скучно повторять.

Вот смотри ты знаешь что такое скаляр? И чем скаляр отличается от вектора? Я тебе объясню вот смотри:

В христианской парадигме есть такое понятие как "Лестница Якова."

И вышел Иаков из Беэр-Савы и пошел в Харран. И он осветил это место и пробыл там всю ночь, потому что солнце село; и он взял один из камней этого места, и положил его себе под голову, и лег на том месте спать. И ему приснилось, и вот лестница, установленная на земле, и вершина ее достигает небес; и вот ангелы Божьи восходят и нисходят по ней.

Тема лестницы на небеса часто используется Отцами Церкви. Ириней во втором веке описывает христианскую церковь как "лестницу восхождения к Богу

Про это поют песни: https://www.youtube.com/watch?v=QkF3oxziUI4

В связи с этим существует некое обобщенное представление, родственное "кунг-фу", или как его сейчас вербально выражают: "стэп бай стэп". Конечно и в русской куультуре, имеется нечто подобное: "курочка по зернышку клюет — весь двор в говне", "терпение и труд все перетрут, глаз боятся руки делают". Но нет такого метафизеческого представления о движении к цели.

Соответственно есть и обратное понятие: "Facilis descensus Averni" — о том что спускаться по лестнице перепрыгивая несколько ступенек легко.

Опять же это теме посвящен разный контент, вроде песен:
https://youtu.be/l482T0yNkeo
https://youtu.be/JoXIqF1wI-g

Показать полностью

мне очень интересно мнение крюгера, о том как

Так вот скаляр это "от лат. scalaris — ступенчатый, scala — лестница ". Отсюда же происходит: шкала. И отсюда же происходит слово: Школа.

Отмечу, что Поттериана это гимн сатанизма: был забитый сделал шаг и тебя все любят, был слабый сделала шаг и стал сильным, был нищебродом сделал шаг и стал богатым и т.п.

И так много где: укусил паук и ты герой-жопа-с-дырой. У ускоглазых же, несмотря на то что у них нет души, не так: "что-то не получается... щас обождите, уходит в пещеру и там тренеруется 10 лет".

Так вот: у магов нет нужной школы. Да, бывает, какой-нибудь гениальный человек занимался одним, а потом сильно изменил направление деятельности. Но все же обычно у него есть некий базис, и есть Школа по которой он может подняться к вершинам.

Замечу, что ЗОТИ у магов таки есть. И лупить всякую нечисть они учатся.

А вот биология у них напрочь отсутствует. Там даже не идет речи не об отличии бактерии от вируса, а даже элементарного понимания пастеризации: что жизнь не может самозарождаться (на достаточно длинном периоде).

И тут есть два варианта:
1. Волшебство.
2. Кунг-фу.

Можно просто написать: "взмахнули палочкой и появилась болезнь". Только вот для этого не нужны какие-то "лучшие маги". Если это волшебство, то любому первокурснику это раз плюнуть.

А вот подход "давай-те соберем лучших магов"... это подход скаляра, когда концентрируются носители передовых мыслей для того, чтобы преодолеть ступеньку.

Только вот у магов нет Гуков на плечи которых можно залезть, чтобы сделать этот подъем. Нельзя с помощью "лучших магов" сделать биологическое оружие, там где в школе не изучают Пастера. Можно просто махнуть палочкой и сделать, а если для этого надо собирать лучших то нельзя.

Показать полностью

L16