Диктатор (джен)

satajana
Что и следовало ждать. Аргументы кончились остался только переход на личности.
Где? Цитату. Не просто "надо усилится". А где Викентия именно прет от того какой он сильный, как мощны его лапищи.


Жги.

Только напомню: Викентий ясно обозначил для чего нужна команда: "Для исполнения квеста" — все абстрактные рассуждения об усилении, это лишь желание качественно обслужить основателей.

Усилятся он должен для самого себя, чтобы именно он испытывал позитивные эмоции, как например: "А потом случился прорыв! Невероятное чувство. Это было… это было между мной и всем миром! Пусть результатом этого прорыва стало всего лишь чуть-чуть поднявшееся над партой перо и пара баллов от профессора Флитвика, но радость от того, что я все-таки маг, это… это окрыляло. В чем-то ощущения счастья могу сравнить с первым поцелуем или первым сексом.

Магия, она подсаживает на себя. Действительно, лучше умереть, чем стать не магом. Пусть у меня мало что еще получается! Пусть я в самом начале пути и почти на паралимпийской трассе. Все пусть! Главное, я — маг, а остальное, прямо как по наставлениям Хельги Хаффлпафф, можно победить трудом и усидчивостью." (С)


Ты, видимо, тут недавно. Я уже много раз в обсуждениях признавал, что был не прав.


Викентий собирает команду для исполнения квестов, а не для Томми.

ZadrotStyle
"Душный" — это конечно аргумент. Но где подмена понятий?

Возьмем один из определяющих шагов Викентий: поход к Основателям, может он думал: "хочу быть сильным магом"? Нет он думал: "если не сдам зачеты, то меня папка убьет". Какие еще шаги? Поездка наемником — "если папка поймает — убьёт". Долги инквизиции: "если я не убью папку, то он меня убьёт". Или после четвертого курса он решал с кем остаться, АД или с Томмии. Может он рассуждал: "Кто сделает меня сильнее тот или другой". Опять — нет, он рассуждал: "А с кем из них безопаснее". Некоторые самостоятельные шаги на службе Томми. Может он решил: "хочу научится новому ритуалу некромантии". Нет, есть тупое желание выслужится, потому что по краю ходит.

Может Амбридж спасал потому что она ему как человек нравится? Да пускай даже он садист-психопат и он упивается страданиями других, обожает чувство когда у него власть над чужой жизнью и он в любой момент может её прервать. И он решил развлечься убийством кентавров. Может он хищник, и ему нравится загонять опасную добычу: Каркарова, Боунс?

Фридерих Крюгер
Дядя Петя, ты дурак? (с)
Если у вас предел мечтаний стать самым сильным бабуином в стаде, отнимать бананы у тех кто слабее и иметь любых самок в любое время - это не означает, что у остальных они такие же. Винса не интересует подобное, и, соответственно, подобной цитаты быть не может.

Гражданин, вот у меня убедительная просьба: когда вы ведете с кем-либо диалог, вы отвечайте на слова этого человека, а не голосам в своей голове. Я утверждал и утверждаю, что Винс собирал дружину, чтобы стать сильнее, чтобы эта команда работала совместно после того, как змеелицого не станет, а не для Волди. Вы же в ответ пишете "Викентий собирает команду для исполнения квестов, а не для Томми". У вас точно все в порядке с восприятием и осознанием мира?

Фридерих Крюгер
У вас серьезно искаженно восприятие окружающего мира. И такое ощущение, что с логикой вы поссорились всерьез и навсегда.

Зачем Винс пошел к основателям? Чтобы поправить собственную магию. Это примерно как человек, попавший на необитаемый остров сперва начнет решать базовые потребности вроде еды и воды, а только потом начнет стоить плот. В институте была такая забавная вещь, как пирамида Маслоу: пока базовые потребности не удовлетворены, о более высоких думать некогда. Вы не осилили или вам ее еще не преподавали?

Зачем он спасал Амбридж тоже написано более чем понятно. Это не соответствует вашему охрененно богатому внутреннему миру? Мы все очень вам сочувствуем, но лично мне насрать.

Если вы не троллите, выставляя себя идиотом, и если вы не настоящий идиот, то даже не знаю что вам сказать. Могу лишь предположить, что вы судите людей по себе и ожидаете от них той же мотивации и поступков, а когда они не совпадают - это вызывает у вас когнитивный диссонанс. Так вот, судить людей по себе - глупо.

О, могу посоветовать специально для вас почитать "Мы, аристократы", который народ позже переименовал в "Мы, дегенераты". Там есть все что вам нравится: ГГ, который считает себя "илитой", а остальных быдлом; тот же ГГ решает "серьезные вопросы" с "серьезными людьми"; желание быть сильным магом; упивание тем фактом что он выше гор и круче яиц и т.д. Вам должно понравиться.

satajana
Опять оскорбления и переход на личности. Мы обсуждаем персонажа книги. Причем здесь я?

Это ты говоришь о желании быть сильным.

Полно героев которые хотят быть просто сильными, крутыми:




Не вопрос: приводи цитаты с мотивами Викентия, за исключением уже указанных: не умерть, не попасть в Азкабан, выполнить квесты (не попасть в рабство основателям), огулять Забини.



Ты можешь что угодно у себя в голове выдумывать.

Есть конкретная цитата из книги для чего Викентий создавал "дружину":

"чтобы после решения проблемы с Волдемортом я не только не был посажен в Азкабан, но и имел за собой готовую структуру и средства для обширных магических исследований, чтобы закрыть заказ Рейвенкло. ... жизнь — это игра командная, а победа в таком типе игр на девяносто процентов зависит от людей, что стоят с тобой в одном ряду. Поэтому уже сейчас нужно присматривать тех, кто станет играть именно в моей команде. Это, прежде всего, мои одноклассники и сокурсники".

Для детей танкистов: "чтобы закрыть заказ Рейвенкло".


Это ты споришь со своими голосами в голове.

Это ты зачем-то задекларировал: "Волди команда Винса была почти безразлична:" — я ничего подобно не утверждал.

Фридерих Крюгер
Вас, гражданин, мы обсуждаем потому что вы пишете хрень, но приписываете эту хрень другим. Именно для того чтобы понять, откуда в вашей голове взялась эта хрень, приходится обсуждать вас. Разумеется, лучше бы вам эту хрень обсудить со специалистом, но вы к нему почему-то не идете.

Во первых, я в душе не шарю что за морды вы линканули, и соответственно, не в курсе их мотивов.

Во вторых, для альтернативно развитых разъясняю в очередной, хз какой раз: мотивация и желание у людей отличаются. Так доступнее? Отличаются! Вы можете хоть засыпать меня миллионом примеров людей, у которых мотивация жрать дерьмо, это все равно не будет определяющей мотивацией для всех. Ферштейн?

В третьих: эта одна единственная цитата не охватывает всех целей Винса. Понимаю, людям с туннельным восприятием мира сложно это осознать, но, может быть все же попытаетесь?

В четвертых.. хотя какое там в четвертых. Вы читать написанное пробовали? Вот попробуйте прочесть написанное мной, и ответьте на мой вопрос: как вы восприняли написанное мной, для чего Винс собирает команду? Ну так, исключительно проверить вашу способность читать и осознавать ))

Тут соглашусь с тобой, т.к присутствие Пыдафилов и Мыкимаусов, не дает Винсу простора для хоть какого либо лавирования. Куда ГГ не пойти, везде посадят на кол, и ещё денег попросят за вазелин. Мрак....

satajana
Прошу напомнить мне, уважаемый, в какой главе Винсент говорил о необходимости создать новый полюс силы? Я точно помню , что он говорил об этом, но к сожалению запамятовал. Не затруднит ли тебе сообщить в какой именно главе это было сказано.

Империум человечества
Имхо, автор ввел эти силы чтобы ввести некое правдоподобие в мир Роулинг. В каноне лично у меня неоднократно возникало ощущение, что все маги Британии поместятся в небольшую деревеньку, что абсолютно не соответствовало масштабам мира и производимого ими влияния на мир. А увеличивая количество магов возникает необходимость объединить их в некие структуры.

Повторюсь, все вышесказанное личное мнение, основанное на восприятии. На истину не претендую.

Империум человечества
30 глава.
По-хорошему, нужно было пойти по пути (впрочем, и сейчас еще не совсем поздно, хотя бы в некоторой части) того же Тома Реддла. Поставить себя в школе. Собрать круг единомышленников, безусловно признающих меня своим лидером, медленно но неуклонно расти по политической или торговой линии, создать свой полюс силы. Потом дополнить эти достижения удачной женитьбой на искренне любящей меня девушке, завести детей… Да. Это — правильная, хотя долгая и извилистая, дорога. Только времени идти по ней у меня — не было и нет. На носу — война. До которой, кстати, еще нужно дожить. Поэтому приходилось и придется рисковать, пытаясь срезать "лишние километры" через непроходимую чащу, в которой вполне логично водятся "волки". От этого и все мои беды, как вполне честная цена за сэкономленное время. А провоцируют меня на это принятые не от хорошей жизни магические обеты Основателям, без ответной услуги которых не был бы я магом. А не будь я магом…

Что же касается политической карты, то ее мозаичность меня… порадовала. Пусть она далека до стройности и иерархичности, пусть слишком много мелких игроков, но пестрота и аляповатость внушала оптимизм. Да, отсутствует возможность получения абсолютной власти самым легким путем — шаг за шагом карабкаясь вверх по внутрипартийной иерархии, что свойственно монопартийным системам, какую бы они форму ни принимали и как бы ни назывались. Однако, с другой стороны, раз сложившаяся система сдержек и противовесов дозволяет существование большому количеству разнообразных независимых игроков, в практическом приложении это означает, что, пытаясь собрать под себя немного магов и власти, я не пойду против системы, и она не обрушится на меня всей своей мощью. Сразу, пока я не окрепну, во всяком случае, не обрушится. Но с третьей стороны, это также говорит о том, что сбить четвертый полюс силы из пассивных или строгих нейтралов мне будет очень непросто. Ведь предыдущие три столпа наверняка уже не раз пробовали подгрести независимых под себя, а те устояли…

101 глава
"Ну держитесь, лорды! Посмотрим, как вы сможете после такого, и сможете ли вообще, мне отказать! Осталось только где-то найти лишние каникулы, чтобы все это "съесть" и "переварить"! Теперь, опираясь на испанцев, я уж точно создам третий полюс силы!"

Грейт сэнкью!
И ведь мало одних проблем с основателями. С каждым годом Винс все накапливает, и накапливает себе проблем, от мелких врагов - типа продамблдорского школьника из Пуффендуя, и до титанов Британии - Микимаусов и Педафилусов. Становится так обидно за персонажа.... Я ведь думал что он уже к третьему курсу разрулит 60% проблем, летом поедет на Маг.Кубу, ебать мулаток и пить Балтику на закате. Жаль этому не быть...до постхога. Хотя там только больше проблем.

Империум человечества
Именно. Более того, даже если Винс станет министром магии, диктатором магической Британии или серым кардиналом - даже в этом случае он будет летать как колибри, пытаясь разгрести проблемы. Потому что в жизни не бывает так, что ты самый крутой чувак, которому на всех пох, равно как и не бывает людей, абсолютно не зависящих от других.

Вообще у меня сильное-сильное подозрение, что Основатели вручили ему гейсы на всю жизнь, а не на какой-то период. И выполнить их цели в принципе невозможно, потому что суть выданных гейсов не исполнение, а, собсно, сам процесс.

А еще мне ну прям дико интересно, какие гейсы Основатели выдали Волди. Надеюсь, автор когда-нибудь расскажет.

Империум человечества
В постхоге намечается послевоенный передел собственности, восстание гоблинов, бунт вампиров, битва П с М за влияние, интервенция Франции с Испанией, последнее желание инквизиторов, гейсы основателей, некие загадочные Их слуги и я точно забыла ещё какие-то ружья. Так что отдыхать Винс будет только в виде призрака в Хоге))

satajana
Ну Пуффендуй точно про приумножение магов Британии.
Ровена - изобретение равное маховику времени..
Салазар или Годрик ( пусть будет там, всем понятнее) - управление Гриндевальдом...как вариант...

Чил в виде призрака, кайф)))

Как то однообразно. Пускай лучше от Хельги - приумножение грязнокровок, от Салазара - анигиляция грязнокровок, от Ровены - изучить кишечные палочки Дамблдора, от Годрика - еще не взял даров....

Ну или найти хуйню по типу Вечного Цукиёми (погрузить всех в сон или в стазис), закрыть страну маг щитом от всего мира чтоб интервенты не доинтервентировались, и начать творить. Искуственно оплодотворять магов, в свободное время работать на квестом Ровены, попивать чаек, кушая булочку.

satajana
Ложь.

Берем текст и читаем его мотивы:
"Промежуточный итог — попадать под легилименцию мне нельзя ни в коем случае.
....
Это не говоря о том, что сбежать мне не даст папаша Крэбб,
...
Последствия черномагического проклятья, выход из Хогвартса для сквибов спросишь у Филча", — и алга, жить в Англию. Да и батюшка мой, судя по воспоминаниям, доставшимся от оригинального Винса, мягкостью и всепрощением не страдает.
...
Что меня ждет дома? Во-первых, по бегло просмотренной памяти Винса, отношения между ним и отцом особой нежностью не отличались. Пожить в шкуре Поттера, шпыняемого Дурслями, мне никогда не улыбалось. Во-вторых, и в главных, как только я попаду домой, так меня сразу же дернут на допрос. И все, игра окончена."(С)

Для Викентия отсутствие магии это попадание под пристальное внимание папани, которое для него плохо закончится.


Наоборот, мотивы весьма размыты:
"На дороге реально просто так лежит ничейный кошелек, полный денег!
...
Сколь угодно сильно могут внутри стаи рвать друг друга шакалы, но скармливать неугодных прайду львов — нет."(с)

Допустим, сделано ради личной благодарности Амбридж.

Куда ресурс от этой благодарности будет направлен?

Может он себе метлу для полетов купит? Нет. Ресурс будет тратится все туда же: "исполнение обетов Основателям".


Давай уже цитаты с мотивами.

satajana
Только вот эту "хрень" написал автор. Я в подтверждение мотивов Викентия привожу цитаты из книги.

От тебя только какие рассуждения "об усилении". Сила может быть самоцелью, как у качков, или она может быть, нужна, например, чтобы огород копать.

Или давай цитату где Викентий думает: "Быть сильным клёво, надо придумать план как стать еще сильнее, и выполнить следующие действия..."

Или давай цитату, где Викентий думает: "Огород это клёво, но чтобы сажать картофан и таскать мешки, надо быть сильным, надо придумать план как стать еще сильнее, и выполнить следующие действия...".

А вот я приводил цитату, где Викентий рассуждает: "надо стать сильным, чтобы угодить Основателям, Основатели, конечно, мудаки и помогать я им не хочу, но придется чтобы избежать попаболи..".

Давай цитаты с мотивами чего хочет именно Викентий, а не способы решить проблемы Томии, Амбридж, Основателей, Пия, Фаджа и т.п.



Это печально, но многое объясняет.


Не вопрос. Давай цитаты с другими целями Викентия.