Диктатор (джен)

Uranium235
Вы все не шарите! (с) не помню чье

Бесполезно пытаться привести магию Роулинг к какой-либо логике. Ну, магию вообще сложно к какой-либо логике привести, но в тех же самых ДнД хотя бы прописаны правила как магия действует, при каких условиях и т.д. Роулинг же плодила заклинания при необходимости, особо сильно не задумываясь над их механикой.

Непонятно, как человек может полностью копировать другого, когда выпивает оборотку: зрение, увечья, пол и прочее. Ну не поддается это логике, никак. Во, а если выпить оборотку беременной - родить можно? Блин, человека же клонировать можно было еще в средние века!

К какой-либо логике проще простого. В случае с ГП все решается, например, введением новой сущности а-ля "атоматизированный магический провайдер". Все заклинания и ритуалы по сути осуществляют к нему запрос, который уже, выполняет изменение реальности. В целом, на этом или похожем магическом принципе строятся все произведения такого субжанра как "РеалРПГ".
Это из примитивных объяснений. Можно придумать изощреннее, благо четких описанных правил и конкретики у Роулинг не так много, каких-то только сов сюда не натягивается.


А вот это как раз, не смотря на наличие четких правил, с трудом укладывается в какую-то реалистичную схему. Объяснить введением сущности бога ГМ - не проблема, но вот эти чисто игровые механики типа "только 3 раза в день применять огненный шар, 2 раза в день огненная стена, но ни в коем разе не 5 огненных шаров или 5 огненных стен в день" - логично уложить очень сложно. И насколько мне известно, никто и не пытается. Художественная реализация днд (например, Легенда о Vox Machina) всегда делает вид, что не существует многих игровых ограничений и условностей.


Трансфигурация же. Анимагия из той же оперы, стол в свинью и т.д.
Ну фишка такая у Роулинг, трасфигурируемый объект обладает полным набором физических свойств, притом где-то на ином плане сохраняя изначальную сущность. Такое правило и и условность, вполне конкретное.
Но как - отдельный вопрос. Вот эту штуку объяснять надо, а не частный случай в виде оборотки.
Если оборотку выпьет беременная, есть крайне высокий риск разрушить плод. Вероятно будет как если трасфигурировать камень в кусок льда в стакан, лед расплавить, дождаться окончания трасфигурации. Возможно даже камень сохранить форму и размер, но внутренняя структура явно изменится.

lyalyatopolya
Ваш "атоматизированный магический провайдер" давным-давно придуман и введен Роулинг: магия. Более конкретно это выражается так: когда мы не можем формализовать логику по которой что-либо работает, мы произносим "магия". От замены слова "магия" на "атоматизированный магический провайдер" суть не поменяется, он не перестанет быть черным ящиком и богом из машины, его логика более понятной не станет, просто мы дадим название явлению и больше нихрена. Ну, еще можно сделать вид, что мы что-то поняли, раз придумали длинное и умно звучащее название.

Вы только не обижайтесь, ладно? Но "реалистичная схема" применительно к магии есть бред, а применительно к магии Роулинг - бред, маразм и идиотизм. Приведенные вами правила взяты не из ДнД, потому что она не регламентирует конкретные заклинания, а лишь уровни. Не конкретно огненный шар, а определенный ранг. Чем объяснить? Да чем угодно, начиная от нагрузки на мозг и заканчивая опасностью для природы (добро пожаловать в Dark Sun). Притягивать телесериал и фильмы к правилам? Ну бред же.

Анимагия, напоминаю, наследует увечья человеческого тела, а не того с кого срисовали. Трансфигурация? Та самая, которая не позволяет создавать еду, но позволяет превратить стол в свинью? Тонко намекаю, что Роулинг даже не озаботилась вопросом длительности трансфигурации и что будет в результате ее самопроизвольного прекращения. Почему? Потому что похер на логику, вот почему.
Вопрос о беременной был другим: если человек выпьет оборотное зелье с волосами или ногтями беременной - сможет ли он родить? Не "выпьет оборотку беременная", а "выпить оборотку беременной". Велик и могуч русский язык, да.

satajana

Нет, ничего подобного, у Роулинг магия не несет никакой конкретики, кроме ряда проявлений. Условный "провайдер" это более простая и менее противоречивая штука, слегка усложненный вариант "Бога", цель которого закрыть противоречия Роулинг.


Я думал обсуждение касается более или менее внутренне непротиворечивой схемы функционирования волшебства при ДОПУЩЕНИИ, что магия возможна.

Просто магия это слишком абстрактно. Под провайдером мы (те кто знают что такое провайдер) уже понимаем более узкую концепцию, которая включает некое автоматизированный процесс, очевидно порожденный разумом, а возможно сам провайдер и есть оный разум.
Это не ответ на вопрос "как возможна магия, как это стыкуется с законами физики", это просто перевод проблемы в более удобную для восприятия и куда менее непротиворечивую схему с условным "Богом".
Это самое простое что можно придумать. А возможности Бога уже считать заложенными в законы вселенной, или ввести инопланетян, которые освоили какие-то "квантовые технологии". Не важно, мы всегда вводим какую-то абстракцию для удобного восприятия, которую мы не можем и не собираемся объяснять и доказывать.
Абстракция Роулиг в виде ее "магии" слишком сложна, неудобна и внутренне противоречива, и вот эти проблемы мы стремимся как то для себя закрыть, вводя особые объяснения.


А вы, оказывается, трехкратно переваренную унылую мысль о том что "магия невозможна" решили пообсасывать. Только спрятали за длинными формулировками, отчего я подумал есть о чем дискутировать.


Аж повеяло рассуждениями тех времен когда книги Роулинг только выходили


Вот только нет этих объяснений. Сплошные домыслы к чисто игровым условностям. А "чем угодно" и Роулинговская магия прекрасно объясняется.


Просто факт, пример того, что правила Днд не применимы в реальном художественном повествовании за пределами чисто игрового процесса. В отличие от спорной магии Роулинг.


Вот это все, даже в комментах диктатора обсасывалось несколько лет назад не раз и не два.
Это и так очевидно всем. Как и то что Роулинг косячила напропалую в создании своей вселенной.
Но лично у меня нет ни желания ни цели в очередной раз проехатсья по косякам Роулинг. Гораздо интереснее непротиворечиво эти косяки объяснить, пользуясь пробелами в повествовании и недосказанностями.

Ладно, тоже несложно объяснить.
Т.к. в каноне вообще ничего не сказано на этот счет, то я введу такое объяснение: В этом случае человек получит вид беременной, но с мертвым плодом (т.к. душу оборотка не переносит), ткани которого начнут разрушаться и быстро приведут к выкидышу. Хотя может зелье закончит эффект раньше и человек получит лишь травмы органов брюшной полости разной тяжести. Потому и никто в здравом уме в мире магии не выпьет оборотку с волосом беременной.
Ну и чтобы два раза не вставать, вот второе: человек получит форму женщины того же возраста и комплекции, но без плода, но сильно поехавшим гормональным фоном, обвисшей кожей на животе и т.д.
Выбирайте любое или придумывайте свое.

А если ответом будет "это все невозможно и бред, у Роулинг нет логики", задумайтесь над тем чтобы закончить читать фанфик по ГП, потому что у Роулинг действительно порой нет логики, и события выглядят как бред, объяснить который можно только сильно извернувшись.

lyalyatopolya
Добрый совет: в следующий раз прежде чем спорить - ознакомьтесь с темой. Когда Роулинг задавали неудобные вопросы относительно того что-либо работает (что, по факту, она не продумала) она отвечала прямо и конкретно "магия". Абсолютно на любые вопросы. Так что ваш "атоматизированный магический провайдер" давно изобретен, просто вы не удосужились ознакомиться с темой.

У Роулинг в книге нет упоминания богов и чего-либо на них похожего. Просто иногда "магия" начинает действовать выборочно и разумно. Так что ваша теория несостоятельна.
И, нет, я не обсуждаю тему "магия невозможна", я говорю "магия нелогична", поскольку нарушает причинно-следственную связь, а магия Роулинг еще и идиотична.

Воу, воу, палехче! Кодексы ДнД - сплошные вымыслы, а магия Роулинг - прекрасно объясняется? Либо здесь заявлены вещи, которые абсолютно не коррелируют между собой, из серии "небо голубое, зато вода мокрая"; либо кто-то пытается сказать, что магия Роулинг.. не вымысел?.. ))

Ваши телесериалы доказывают лишь, что кодексы не пытались применять в данном сериале. Признак присущий частному случаю не распространяется на все случаи. Л - логика.

Вы можете обсосать в комментах абсолютно все что угодно. И вывести все что угодно. И все ваши умозаключения могут автоматом отправляться в помойку, потому что это все херня, пока Роулинг не сказала что это так. Это не мое заявление, а ее. С матчастью ознакомьтесь, прежде чем кидаться грудью на амбразуру.
Например, тренированный военный с автоматом выиграет бой у среднего мага. А протего не защищает от пуль. И еще много-много фактов, которые абсолютно нелогичны, но есть. И непротиворечиво их объяснить невозможно в принципе. Вот CMD решил привести в удобоваримый вид все, что Роулинг нахреновертила (за что честь ему и хвала), и до сих приходится что-то перекраивать, про что-то писать "реальный мир с книгой не совпадает", да еще и свое создавать и допиливать.

Так как в каноне вообще ничего не сказано на тему что такое душа и время ее появления, то можно предположить, что при принятии оборотного от беременной принявший оборотку родит полноценного ребенка. И все что угодно. Именно поэтому все растекания мыслями по древу "а как оно работает?" есть церебральный онанизм, не приводящий к какому-либо результату.

lyalyatopolya
С чего бы это? Книги о ГП ≠ фанфики о ГП. Для вас это неочевидно?
Некоторые фанфики даже читаю с удовольствием, а ГП пришлось читать тупо потому что когда валялся в инфекционке - там других книг не было.

satajana

Цос - это "цель оправдывает средства". Лютый хм... (эм, как это назвать? чернуха - это у меня а там...) антисоциальный и эгоистичный главный герой, который там антигерой. Я(!) (а я перелопатил горы шлака) не смог это читать.

А вот то, о чем говорит satajana, это как раз тот фик, который я имел в виду - "Его сын". Да, писала девочка, поэтому там она немного не понимает, что именно пишет. То есть, когда ГГ пытал джедая три дня, чтобы расслабиться, а потом принес его в жертву темной стороне силы, это у нее звучит как солженицинское "постреливал из под кустов" про лесных братьев и прочих националистов, заливших кровью полевропы. "Ну а че такого то? За что меня наказывать? Что все меня пытаются за это убить?"
Но при этом фик на редкость логичен, хорошо написан и легко читается. И гг там попаданец, имеющий причины не любить джедаев. (пусть и кое где притянутые за уши).
Одним из лучших фиков я этот считаю потому, что если читать его с раскрым мозгом, то становится понятно, как на самом деле ужасна темная сторона.
У нее, кстати, много фиков по ЗВ, причем есть как и светлосторонние, так и темносторонние. И серосторонние тоже.

CMD
О! Я это читал когда-то. Только мне запомнилось, что не ГГ пытал джедаев. А типа он говорил папаше-Вейдеру, мол ты что-то плохо выглядишь, я тебе поймал повстанца-заговорщика - иди попытай его пару суток, тебе и полегчает. И дедушка-Сидиус такой - точно, и мне нужна такая терапия, давай вместе! Будни людоедов. Но на удивление читабельно. Другие того же автора не читал.

CMD
Про темную сторону даже говорить не буду, показано просто прекрасно. Но кроме этого аффтор накопила такой ком идиотизма, что просто охреневаю.

Например, не понимаю, как можно писать про ситхов, при этом не понимая, что основа философии ситхов - это стремление к свободе, в ее абсолютном значении.

Еще, охренел с расчувствовшегося Палыча, который вдруг обрел семью. Ага, тот самый Палыч, который в свое время собственными руками отправил собственных родителей и братьев с сестрами на встречу с предками.

Очень долго пытался представить как можно для джедаев заказывать убийства кого-либо и при этом оставаться на светлой стороне.

Долго хихикал над моментом, когда мелкий сопляк лет 15 сумел угрозами вытребовать технику силы у призрака кого-то из великих ситхов.

Ну и прочее, всего накала идиотизма просто не запомнил. При этом не считаю себя фанатом или знатоком ЗВ, но подобное просто вымораживает.

Ну, блин МС такое МС... Что вы хотите... Избранный, же.

Блин, у меня "Его Сын" в закладках. Теперь вот думаю, читать или нет... Один хвалит, другой ругает и вроде у обоих аргументы разумные. А насчет ЦОС, так дроп на третьей главе, ибо ГГ какой-то обиженный жизнью подросток с ворохом комплексом неполноценности, который "решил всех убиват". Ему бы в орка из вахи попасть, самое то.

Не один раз говорил, но как же после Dicktator невозможно читать МС. Крэбб - идеальный протагонист.

Terashi
Бери да пробуй, зайдет не зайдет.

Terashi
Только если стёбная МС...
Когда стёб идёт всех (включая ГГ) :'/

Terashi

tolsto )))

Terashi

Интересно другое. Что значит слово «Dicktator»? «Дик» это понятно типа как Дик-пик, а вот суффикс «татор» типа как эксплуататор, коммутатор, интерпретатор — обозначает действие?

Есть тут филологи? Как правильно перевести? Действующий пиписюн? Работающий член? Делающий фаллосы?

Сага о Копье ака DragonLance и её приквелы показала что в литературный формат вполне укладывается, по крайней мере заклинания магов, не будем говорить о спеллайк способностях магических рас. Стоит понимать что в ДнД волшебник это прежде всего профессия, интеллектуальный труд по выдавливанию магии из бытия по крупицам а не "мои родители учились колдовать, где моё письмо?".
Формула заклинания напитывается силой во время подготовки на отдыхе и кладётся на полочку чертогов разума мага. Забыл - сам виноват, всё, сила ушла. В бою же формула или повторяется целиком чтоб достать с задворок сознания и/или завершается материальным/соматическим компонентом. С ростом опыта и дисциплины полочек становится больше и размер их увеличивается - можно иметь более обширный и могущественный арсенал. Ключевой момент тут в том что поскольку заклинание в памяти не мёртвый груз а до стука в висках желающая освобождения сила Искусства - нельзя на одну полку записать два заклинания какого бы размера она ни была. Получается предельно логично - что наготовил то по итогам и колдуешь, даже если знаешь всю свою книгу наизусть.
Это колдунам с врождёнными способностями можно выбирать что применять по ситуации - шар или стену. Ибо это для них Искусство это не корпеть годами выводя каракули на свитках ради магического снаряда, а вопрос "какой ноздрёй мне сейчас взбредёт сморкнуться" и восполнение зарядов требует столько же личных усилий.

satajana
Так и получается что местный Снейп имеет обширный простор для исследований.
Либо, с магической точки зрения, все эти закономерности уже изучены (если не поддаются логике, значит в виде наблюдений), просто для читателя не детализированы, чтобы была возможность переиграть потом.
Это про фик, очевидно.

satajana

Чушь какая философия джедаев типичное христианство: «блаженны нищие духом»

Философия ситхов это философия рабов: Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
и позна́ете истину, и истина сделает вас свободными.
Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными?
Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.

Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его;
и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности.
Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.
Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.
Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности?
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали

Автор! Нужна прода! Или интерлюдия, а то Народ местный ЗВ с Библией начинают сверять...