Диктатор (джен)

uberislamist
Кстати интересно почему так мало пишут о других создателей палочек ?

Princeandre

Не мацай письку Каэмде, захочит — так пописит, не надо тут твоего: пись-пись-пись.

Автор британский патриот. С рыжими волосами.

Пустотник
Именно так всегда и происходит, случайности которые могут все порушить лезут постоянно, и ты или разруливаешь или нет, ты как будто Диктатора не читал.

Есть хорошая фильма про это, в стиле Диктатора: https://vk.com/video515390247_456262356?t=25m0s

Пустотник

Это какими? Даже если хлопнут точку, ну возьмут магла с которым все дела велись под обороткой. Максимум потеряешь вложения, а скорее всего точка успеет выйти на обороты когда уже вернет все деньги. Разумеется, нужна дисциплина управления финансами, не брать в один день слишком много(это только добавит убедительности, когда человек придет и будет давать деньги а у него не будет брать под предлогом, что уже слишком много набрали), не хранить на точке слишком много, каждый день снимать кассу.

Пустотник

К чему такое низкопоклонство перед Томми?


Как посмотреть. Это дела рода Крэбб.

Фридерих Крюгер
Поэтому план должен быть прост, но надёжен, как швецарские часы. А ещё очень многое зависит от исполнителей, а ты предлагаешь в мире полуправды доверить всю работу другим.

Фридерих Крюгер
А вот это точно противоречит лору Диктатора. Такие отмазы с Володей и клятвой ученичества не работают. Володя просто пролигелементит, а вот его реакцию на крупную махинацию нельзя предсказать.

Фридерих Крюгер
В мире интриг все параноики. Заинтересованные лица начнут гадать, кому и зачем это нужно, у мелких людей могут оказаться покровители. 10 галеонов на самом деле не самая маленькая сумма, для не аристократов это серьёзная утрата. С чего ты решил, что серьёзные люди пропустят контору, в которой крутятся большие деньги? Решат что угодно: от малины Лютного до руки иностранцев. Минимум просто сразу разворошат, максимум капнут вплоть до Володи, даже если он не замешен. Не забывай, это не российские 90-е, где все забыли про шпионов, преступность и просто хитрецов. У магов сейчас мир холодной войны, где все ожидают начало горячей.

Грей альен
Потому что британский магмир делится на три части: аристократическое сословие, огромный бюрократический и административный аппарат, и все остальные, которые не вписались. Обманывать первых и вторых это как обманывать государство, а последние это Лютный, оборотни, наёмники и представители двух крупных движений, орденцев и пожирателей, попробуй обмани.

Пустотник

А вот для этого и нужен магл, да не простой, а тот кто имеет опыт в тысячах делах.

Кстати можно для этого подтянуть: Сергей Мавроди был лишён депутатского мандата за два месяца до декабрьских выборов 1996 года. После этого следственные действия в отношении него возобновились, причем к прежним обвинениям в рамках расследования деятельности МММ было добавлено ещё одно — в мошенничестве. 17 декабря 1997 года Сергея Мавроди объявили сначала в общероссийский, а через год — и в международный розыск. Разыскивался Интерполом по представлению российского МВД

Пустотник

Кто ловил? Те кто имел соответствующий опыт. Ловля в магическом строится на предельно простых принципах:
1. Магический мир маленький.
2. Преступники редко сразу идут на большое дело с нуля. Скорее всего должны были засветится в дела по-меньше.

Если в Британии станет известно про рыжего мошенника француза, то достаточно сделать запрос в страны говорящие на французском: "а есть у вас рыжие которые на мошенничестве попадались". И таких будет два-три человека.

А вот если будет новое лицо из магловского мира то про поиск можно забыть.

- Ах, господи, это же пустяковое дело. Если где очистят кладовку, значит ясно, что надо взяться за Андрлика или Пепика. Но Пепик сейчас отсиживает два месяца. А ежели, скажем, очистят чердак, то это специальность Писецкого, хромого Тендера, Канера, Зимы или Хоуски. ... А вот кражи бронзовых дверных ручек - это Ченек и Пинкус. По медным проводам теперь только один мастер - некто Тоушек. Пивными кранами занимаются Ганоусек, Бухта и Шлезингер. У нас все известно наперед. А зломщиков касс по всей республике - двадцать семь человек. Шестеро из них сейчас в тюрьме.

https://vk.com/video-206388237_456239164?t=1h28m

Грей альен
Ты так говоришь, как будто мошенничество в магмире отсутствует, это мир розовых пони. Даже в каноне есть как мелкие, вроде зелья мудрости на экзамене, так и крупные, вроде продажи амулетов от зла во время паники и опытного афериста Флетчера. Крупные схемы сразу привлекут внимание сильных мира сего.

Фридерих Крюгер
Магл никак не защищён от магии, наложи на него конфундус и чисти кассу. А серьёзная охрана намекнёт на серьёзных людей, что мгновенно отпугнёт людей и привлечёт внимание интриганов.

Пустотник
Ты с таким придыханием произносишь "крыша", как-будто ангелы с неба спустились и выписали справку, что можно быть крышей.

1. Крыша это самое заурядное явление которое может существовать с детской песочницы. А учитывая последнюю главу, где Викентий смог расправится с неожиданной засадой, он сам может быть крышей приличного уровня.

2. Крыша вовсе не обязательно должна быть из контрэлиты. Самая большая крыша это государство с быками в виде армии и полиции, понятиями в виде законов, и долей в общак в виде налогов.

3. Крыша существует не ради того чтобы с кем-то показательно расправится, и вот так сходу без предъяв быковать. Можно договорится за долю малую. Как варинт вообще открыть точку в Хогсмите и за крышу заносить брату Дамблдора, а когда начнутся разборы залетов, то крайним будет Аберфорт как положенец отвечающий за порядок на раёне.

Фридерих Крюгер
Чтобы эту долю малую брали, управленцам нужны гарантии и хотя-бы минимальная состоятельность предложившего, чего у Крэбба нет, а само предложение в любом случае выглядит мутно. Ты делаешь из людей совсем дураков, ну вот откуда ты взял предположение, что Аберфорт не стуканет Дамби, естественно предварительно взяв деньги?

Пустотник
Ты пропустил пункт: 2. Анонимно нанимаем охрану из наемников.Смотря каких. Может наоборот привлечь. Если открыть пирамиду и сказать: у нас совершенно легальный бизнес и мы платим 50% годовых — то сразу будут вопросы: если вы такие легальные что же в банк не пошли, и нет в легальном бизнесе такой рентабельности.

А вот если намекнуть: "сами понимаете, в легальном бизнесе не может быть такой рентабельности, и вбанк с бизнес-планом обратится не можем и раскрывать вам нюансы не будем, для вашей же пользы, чтобы вас не притянули как соучастникам, а так вы всегда можете сказать, что ничего не знали и это будет правдой" — на такую мульку поведется множество любителей халявы.


И что? Ты думаешь, что "интриганы" такие прошаренные и умные? Да нет, они заучили несколько работающих приемов которые работают на обывателе. Это как "секретные приемы цыганского ножевого боя" для обывателя это круто, для рыб по крупнее баловство.

Пустотник

Что за бред ты несешь?

Вот ты крыша, на твоей территории появляется чужак, объявляться как положено, говорит, что собирается тут дела мутить, но в твои темы не лезет.

Какие гарантии? Заряжаешь ценник в неделю, и пока подтаскивает всё у вас ровно.


Ну стуканет. У него полный кабак таких личностей и еще один появился. Верховный судья должен с ним разбираться?

Фридерих Крюгер
Вот открыт дом с маглом, который по сути предлагает деньги без выгоды для него, но потом. У этого магла нанята серьёзная охрана, информация о нём расспространяется через якобы уже вложившихся. Сам магл точно не является главным, за ним кто-то стоит. Тут самая мелкая крыса из Лютного заподозрит неладное.

Ты явно переоцениваешь их умственные способности

Фридерих Крюгер
Это ты бред поришь. Так дела не делаются, чужак должен стать своим, чтобы такие мутки мутить. Таким макаром можно разве что мелкую лавку открыть, но никак не серьёзный бизнес, который ещё и в обход Министерства и гоблинов крутится.

Дамби точно заинтересуется, он сейчас по сути воюет через интриги с Володей и палатой, любая крупная тема может быть связана с главными игроками.

uberislamist
А вы недооцениваете. Превращать всё население мира в дураков так удобно, верно? Такое отношение может быть только в ширпотребе, в хорошем произведении подобное недопустимо.

Мы в реальном мире живем. Так что наоборот переоцениваем МагБританию.

Грей альен
Да да, переоцениваете вы. Только по вашим словам во время всеобщей напряжённости и деления влияния перед маштабной войной все промаргают достаточно мутную ситуацию. И не раз в комментариях заявлялось, что маги тупые. Тут дело не в магии, а именно в общем интеллекте влиятельных лиц. Система власти вполне понятна, кроме Пастонов и Мифедронов ничего из ряда вон в ней нет. Вы намеренно упрощаете ситуацию и аналитические способности игроков, и я насколько смог объяснил, почему организация плана не пройдёт незамеченной.

Пустотник
Нет, это ты бред поришь. "Свои" нужны только для общих дел.

А если ты основной на райёне, а тут появляется человек и собирается парикмахерскую открыть, а ты такой: "я тебя не знаю, не разрешу тебе парикмахерскую открывать".

Человек приносит тебе деньги и не мешает тебе, а ты вот так сходу отказываешься от денег?

А кто решает серьезый это бизнес или нет?

Вот стоит офис микрокредитной организации, а рядом стоит кабак с бильрдом. Кто из них серьезнее?

Кем? Ростовщиком? Ну берет человек деньги в долг и отдает, все довольны.

И даже заинтересуется, то что?

Пустотник
Кто знает, что это магл? Человек зашел отдал деньги, потом зашел забрал деньги.Еще раз: все финансовые пирамиды так работают — берут деньги под проценты которые многократно превышают банковские, зачем брать у людей если можно обратится в банк.У предприятия серьезная охрана, значит предприятие серьезное. За кем-то всегда кто-то стоит и что? Если к тебе подойдет человек на улице и будет к тебе приставать: "скажи кто за тобой стоит, а не то в морду дам".

Если человек не лезет в чужой бизнес такие вопросы неуместны, с таким же успехом он может задать вопрос: а ты под кем ходишь, с кем бегаешь, кто подельники, с кем в контрах.

Фридерих Крюгер
Повторюсь, какие ростовщики в магмире? Все денежные операции по договору принадлежат гоблинам, действия в обход них нарушают договор, поэтому такую мутную тему сразу развернут. И чтобы ты дальше не верещал, приведу пример, почему финансовые операции в обход гоблинов закончатся плохо: почему никто не меняет через подобные схемы магловскую валюту на галеоны, хотя в произведении явно обозначено, что о таком задумывались? Потому что это карается, такое можно провернуть только в очень мелких партиях с знакомыми. Разозлить гоблинов может быть чревато восстанием, поэтому карать будет и министерство.

Фридерих Крюгер
Последнее вообще чистая демагогия. Именно ты приходишь к этому человеку на территорию и начинаешь мутить нечто серьёзное, чем могут заинтересоваться серьёзные люди. Конечно это напряжёт любого управленца, он захочет гарантий, что тут всё не перевернут верх дном.

Фридерих Крюгер
Теперь ты видишь, что это не простой вопрос? Тебе приходится думать и изворачиваться, чтобы опровергнуть мои аргументы, которые к тому-же подкреплены данными мира, а не являются простым кручением на сковородке, как большинство твоих ответов.

Пустотник

А ты хочешь сказать в Диктаторе все просто?

Обычные рабочие вопросы.

Пустотник
1. А если кто например бьет по башке дубинкой и деньги забирает, или органами торгует, или детей ворует, или рабами торгуют, или темномагическими артефактами. А тут какой-то чудила деньги раздаёт — очень серьезно.

2. «Серьезность» только у тебя в башке, поскольку ты имеешь магловский опыт, и понимаешь масштаб. С самого начала поток денег будет мизерный. Будут давать пару сикелей — чисто проверить как это работает. Как это будет выглядеть со стороны крыши: чудику таскают в месяц пару галеонов, он без шума отдает клиентам сколько положено, а платит за крышу десять галеонов в неделю. И так месяц, другой, третий, в голове сформируется гештальт: там все ровно, главное, чтобы вовремя заносил.

ЧТО ЗА БРЕД? Зачем гоблинам деньги магглов? А вот Минестерству деньги магглов нужны. Так что выражаясь другим языком, Гринготтс ходит под Министерством.

Потому что через крупные суммы легко МагБританию купить с потрохами. Да и дела с магглами аристократы так или иначе ведут(в фанфике).Вот они ваши Гоблины. Язык в жопу засунули и лижут вышестоящим. И не до восстаний им.

Пустотник
Не путай эмиссию и «все денежные операции».

Покупка это тоже «денежная операция». И если один маг не может может дать в займы другому без одобрения гоблинов это фактическое рабство.

Банально производитель не может взять аванс, на закупку материалов.

По большому счету ВСЕГДА есть долг. Ты пришел в магазин на кассу и отдал деньги продавцу, пока он несет товар он тебе должен, и наоборот если ты набрал пакет еды и вынес за кассу то ты становишься должником пока не оплатил.

Грей альен
Не то чтобы бред, но лору Диктатора противоречит, перечитал главу с Филчем. Однако я точно помню, что существует защитный механизм против крупного обмена валют в обход гоблинов, который можно перенести на все финансовые операции, сейчас поищу. Помню, что это было во время работы наёмником.

Пустотник

Какой обмен валют? Тебе принесли магические деньги ты отдал долг магическими деньгами.

Фридерих Крюгер
Это не тебе ответ был, подожди.

Фридерих Крюгер
Ты сам обозначил это как простой вопрос в комментарии, с которого всё началось. Так что ты посчитал, что в Диктаторе нечто подобное относительно легко провернуть.

Пустотник

По сравнению с тем чтобы дыбывать беозар из козлов на пару тысяч галеонов — простой.

Фридерих Крюгер
А то, что возникнет пару вопросов: откуда деньги и для чего это нужно. Наёмники, точка, крыша и прочие расходы денег стоят, и немалых. Если не знать схему целиком всё выглядит так, будто человек раздаёт деньги, потому что с таким подходом с виду в плюс не выйти. Конечно возникнут вопросы, кому и для чего это нужно. Не забывай, это мы говорим об абстрактной крыше, а сейчас в Британии идёт борьба за власть, где каждому управленцу приходится выбрать сторону, а вот пришедший может быть агентом противоположной стороны. В любом случае на пустяк это не спишут. Кстати, откуда у Крэбба деньги на это?

Фридерих Крюгер
Чистой воды софистика: привести сравнение, который на самом деле нельзя сравнить. Одно дело аристократы на честном слове, или просто приятели вполне заключить сделку, как например с палаткой, сломанной Уизли, а совсем другое дело крупная авантюра, по сути открытие неофициального банка, не согласованного с министерством.

Пустотник

Маглы давно все выдумали: частотный метод.

Разбиваешь на микротранзакции. Нанимаешь человека которые двигается вокруг земного шара и в каждом городе меняет десяток галеонов, за пару месяцев завершит кольцо и по новой.

С точки зрения отдельного менялы: приходит человек раз в пару месяцев и меняет небольшую сумму.

Фридерих Крюгер
И этот человек смоется с деньгами, потому что у Крэбба нет никакого контроля. Это всё в теории отлично работает, а на практике без харизмы, навыков и личного участия, или без влияния, связей и ресурсов любая махинация обречена на провал. Не забывай про фактор случайности и исполнителей, которым придётся довериться. Империо, если что, не так сложно заметить знающему о нём.

И да не забываем:

Не в обход гоблинов, а у гоблинов невыгодно много обменивать. По итогу скорее всего МагБританию крышует сама королевская семья в обмен на здоровье.

Забавно кстати.

Как удивительно, да? Это наивные мысли или за этим будет стоять нечто большее?

Пустотник

1. Серьезно? В магическом мире? Ни обетов, ни клятв, ни вассалитета, ни империо?

2. Для этого маглами придуман частотный метод: организации сдают наличку инкасаторам, в кассе на ночь не может быть больше определенной суммы.

3. Потеряет в худшем случае магловские деньги.

4. Смотря что предложить в качестве пряника. Может маг слабосилок хочет образование получить и без протекции лорда у него даже взятку не возьмут.

5. Смотря что предложить вскачестве кнута. Если будет известно, что Викентий подручный Томми…

Грей альен
Я же сказал, в одной из глав работы наёмником подробнее рассказано про магическую экономику и защитные механизмы против обмена в обход гоблинов, там не всё так просто. Про королевскую семью это ты про фразы министра и ретроспективы, но про это рано загадывать, сначала все нынешние данные бы разобрать.

Фридерих Крюгер
Да он свой отряд хоть немного ограничить не смог, а от этого зависит их жизнь и его ментальное здоровье с будущим. Пока что он никакой руководитель, на мелкой афере лоханётся, куда там крупные.

Пустотник

Дурачок — бывает.

Раз кинут, два кинут — начнёт думать.

А если ничего не делать и только выдумывать почему ничего не получится, то самостоятельным игроком никогда станешь, а только и будешь иска «крышу» которая будет тебе указывать что делать, но зато все гда можешь оправдаться: а крыша сказала, что можно так делать.

Грей альен
Кстати, для полностью конструктивных дискуссов о Диктаторе нужно обладать идеальной памятью, потому что часть информации это мысли Крэбба, которые могут быть ошибочны, часть подаётся через других персонажей, которые могут недоговаривать, говорить полуправду или откровенно врать (также могут сами ошибаться или быть обманутыми, поэтому интерлюдии тоже не абсолютно достоверны), а часть через наблюдаемые явления, которые можно не так интерпретировать.

Кто то уже обсуждал возможность появления ипотеки в Маг.Британии?

Фридерих Крюгер
Крыша была использована только как аргумент против использования точки на земле, я сам болею за скорейшее обретение самостоятельности Крэббом, тогда можно будет вернуться к нынешней теме. Автор сказал, что финальный кардинальный слом будет в конце 6-го курса, наконец-то может быть Винс окончательно осознает борьбу против кидков и будет к ним всегда готов.

uberislamist
И всё равно вы забываете, что единственный официальный банк это Гринготс, других больше нет. Организовать ипотеку кроме гоблинов (которые это точно делать не будут) может только министерство, но тогда уж лучше подумать о введении в магическое общество социальных страховок и более удобную для людей систему обеспечения жилья, чем банковский лохотрон.

Представим ситуэйшен. Есть лорд/нелорд N, со средним достатком. Он скупает дешёвое жилье, и начинает рекламировать свою недвижемость. На такое откликаются бедные полукровки и прочая беднота, покупают жилье и начинают за него платить. Таким образом, у лорда N продолжительное время будет пассивный доход. А уж если непрошаренным магам втюкать грабительскую ставку, то лорд N вполне может разбогатеть.(с маглорожденными и частью полукровок это врядли сработает- много контатов с магловским миром. Тему знают)

uberislamist
Скупить жильё лорду N как раз не получится, потому что владение землёй для жилых построек для магов чётко ограничено министерством, даже лорды имеют небольшой пятачок земли, на котором только мэнор помещается. Выкуп территорий непосредственно у министерства по этой причине невозможен. Для покупки у маглов во первых нужно иметь магловскую валюту, а во вторых крупный выкуп могут расценить как нарушение статута.

uberislamist
И кому тогда продавать? Разве что бандитам из Лютного, но это слишком ненадёжно.

Да о чём вы тут вообще рассуждаете? Какие блять схемы, какие банки, какие махинации? Что за бред? Даже Волдеморт вёл переговоры с головами Лютного, или, например, вспомните, как он спрашивал бастарда Розье о связях того в Лютном и говорил, что будет специальное задание на этот счет. А это был Волдеморт. Любое палево для Винса - это смертный приговор. Ещё на первом курсе его предупреждал Филч, чтобы тот даже не совался торговать едой с маглами, или его убьют. И это только частный случай. Единственное время, когда у Винсента в теории было бы время побеспредельничать - это временной отрезок, когда Министерство находится в руках Волдеморта. Но вот только мараться прямо уж совсем сильно Винсенту нельзя, Волдеморт не так уж долго будет у руля.

uberislamist
Ты путаешь прошлое и будущее. Лорд это и есть лендлорд. Лендлорд живет со сдачи в аренду земли. Это более древний способ ведения хозяйства, а поскольку маги более отсталые то наверняка реализовано по полной.

Все что можно скупить уже скупили.

Собственно в современно Британии это действует: https://pikabu.ru/story/khotite_kvartiru_v_anglii_7753432

nikolaMclover

В том то и дело, что он займется делом которого просто нет в средневековой экономики.

Ростовщики давали в рост, а вот чтобы брали в рост массово у населения такого не было.

А значит он ни на чью поляну не лезет.

Фридерих Крюгер
Не обязательно лезть на чью-то поляну, это не так работает, очевидно же. Если есть жесткая сеть криминалитета(из того, что Розье сказал, мол, в Лютном есть "головы", можно сделать вывод, что там иерархия и система определённая присуствует), то такая система никого просто так не впустит. Придумаешь новую идею - тебе повезёт, если просто отожмут, а не убьют тебя, забрав идею себе. При Волдеморте всё можно было бы изменить. Почему вообще Лютный вне закона? Из-за политики Министерства и Дамблдора, но вот Волдеморт явно других взглядов человек. Прижать мощью Министерства Лютный, также предложить им отсутствие гонений(аврорат и стража тоже теперь твои) и подмять рынок под себя, контролировать его мощным авторитетом Волдеморта. Но для Винса влететь в эту движуху - идея так себе по определению, он знает, что будет в Постхоге. Министерство в руках Кингсли Бруствера, а в Палате, после того, как Винс замарает своё лордское достоинство публичными делами с грязью из Лютного, у него будет соответствующая репутация.

nikolaMclover
Примерно это я и говорил, но у тебя более цельно получилось.

nikolaMclover
А за долю малую.
Вот есть банда наркоторговцев которая держит квартал, тут появляется пассажир: ребят я тут у вас открою рзборку угнанных автомобилей, буду заносить на общее десять тонн бакинских. У наркторговцев своя тема, заниматься автомобилями это надо уметь угнать, уметь разобрать, уметь продать, лишний раз рисковать, светится, а тут халявные деньги.

nikolaMclover
1.Идею пирамиды нельзя забрать. Как только хлопнут точку куда люди несли деньги, то люди не получат свои вложения и если откроется новая точка то туда уже не понесут, по крайней мере несколько лет.
2. Идею надо сначала понять. В средневековом обществе вклады в банк имели отрицательные проценты. Это все равно, что сейчас к главе ОПГ придет человек и скажет: я вот тут хочу заведение открыть, там будут котики и люди будут заходить и совершенно бесплатно гладить котиков, а за это я на общак буду кидать лям деревянных в месяц. Или кто-то пришел бы 80х годах и сказал: я открою свою радиточку, и буду анекдоты рассказывать и всякие веселые вещи, назовусь блогером, а люди мне будут отправлять деньги через сберкассу и это будет называться "донат".

Идею захерят, ресурсы потратят и их пустят на органы для погашения долга, а ты будешь другой банде платить за крышу(чуть более прозорливой).

Лорды, пользующиеся услугами бандитов с Лютного, будут опускать за это репу Винса?
Это как шляхтичу осуждать другого шляхтича за то, что тот нанял отряд казаков. Бредово.

А Патисоны с Менструонами на это своё фи не выскажут?
У них и так есть свои картели, зачем им еще один конкурент.

nikolaMclover
Что ты к этому Лютому прицепился? В пирамиде на первых этапах криминала ноль. Со стороны это выглядит так как если человек просто дарит деньги. И так будет несколько месяцев.
Воландеморт явно нацелился на откровенную уголовщину. С пирамидой аналогия в принципе ущербна.

Кстати а почему галеоны стали волшебной монетой? Когда кребб закупался в гильдии наемников все цены были в галеонах.

По той же причине, почему доллар стал валютой США
Или рубль валютой РФ
Или юань валютой КНР

Ну так то правительства разные везде в магстранах. Одни дружат между собой, другие нет. Но на всех одна валюта?

Грей альен

исторически. со статутом ввели

CMD

Кто за объем денежной массы решает?

Фридерих Крюгер
Я думаю золотой-галеон как мерила остальных номиналов - серебро/медь/т.д....Галеон является магическим аналогом цифровой валюты основанном на магическом блок-чейне....
А за объём решает кто вкладывает золото (физическое Au ) + магический блок-чейн (формула/заклинание/ритуал знают не почти все, но многие правители/правительства маг.территорий), чем больше вовлечённых в хождение галеона, тем более устойчив галеон...

Сколько галеонов могло выпасть из обращения и осесть в коллекциях маглов? В одном фанфике, чтобы подобного не происходило, на галеоны накладывались чары автоматической телепортации в хранилище банка Гринготтс.

Фридерих Крюгер
Разве поэтому она не будет выглядеть подозрительно? Ты уже который раз упускаешь факт, что в магБритании напряжённая обстановка, все на нервяках и паранойе. Никто списывать на чудиков не будет, как минимум под тебя будут копать, максимум сразу закапают.

У маглов тоже самое. Только у них вместо галеона грязная зеленая бумажка, под названием доллар.

Мировое правительство. Жиды и гоблины.

uberislamist
Доллар условно центральная валюта, которой даже не везде пользуются. А галеон единственная валюта, судя по всему.

Там же какая то маг метка на монетах, не? Гоблины на раз два палят обычное золото от своего.

Я лучше все комменты CMD перечитаю, авось получится собрать спойлеров на адекватную теорию.

uberislamist
Ты не понимаешь, что ты несешь. Политика империализма 19 и начала 20го века основывалась на неэквивалентном обмене основанном на разности технологий, и контролю внешней торговли. У словно говоря есть Британия, она продает высокотехнологичные товары в Индию, самой Индии запрещено создавать у себя производство высокотехнологичных товаров, кроме того Британия имеет свободный доступ на рынок Индии, а вот товары Индии на рынке Британии могут в любой момент обложится пошлинами или вообще запретить.

Вот закончилась Первая Мировая война. В США немцев очень не любят. Германия полностью раздавлена, установлено марионеточное правительство. И тут вдруг рождается идея: "а давайте поможем Германии", — и называется эта идея "План Дауэса". А план этот предполагал, что в Германию пойдут инвестиции США и Германия поднимет передовое технологическое производство, отличие от современного устройства, предполагалось использовать рынок сбыта СССР. И если бы не мудрое руководство товарища Сталина, то мог победить правый уклон. Но товарищ Сталин в экономике соображал и план Дауэса пролетел.

Вот закончилась Вторая Мировая война. В США немцев очень не любят. И японцев очень не любят. Германия полностью раздавлена. И Япония полностью раздавлена. И Британия полностью раздавлена, настолько, что еще во время войны Черчилль отдал американцам монополю на торговлю с колониями. И Франция полностью раздавлена. А вот США молодцы у них более 50% мирового ВВП и передовая финансовая система.

И вот рождается план Маршала (если быть точным, то сначала был План Моргентау — суть его ровно обратная). Который заключался в идеи: вот есть немцы и японцы, которых мы ненавидим, которые полностью разгромлены, в странах которых стоят воинские контингенты, а давайте дадим им денег, оборудование и откроем рынок сбыта в США.

С точки зрения колониальной политики это бред. Вот есть полностью зависимая от тебя страна, надо от туда тянуть деньги, не давать развиваться, использовать их рынок сбыта, а на своем рынке сбыта развивать свое производство. США же делают все ровно наоборот.

А вот еще есть Китай. Коммунистический Китай. В США коммунистический Китай не любят. Очень не любят. Особенно после Корейской и Вьетнамской войны и противостояния с коммунистическим СССР. Но в 1972 году начинают налаживать отношения и в Китай пошли инвестиции, технологии и открылись рынки сбыта в США. С точки зрения классической полит-экономии это лютый идиотизм — нельзя усиливать своего врага.

А почему с таким офигенным предложением как План Маршала не пришли до войны к какой-нибудь дружественной стране? К тем же полякам, например. А все очень просто — такой план полностью стирает политическую субъектность. Для Китая сделали исключение, оставив внутреннюю свободу, однако от внешней политики Китаю пришлось отказаться.

Так вот, страны получающие все плюшки Плана Маршалла, замечу, реально работающие, а не нахлобучивание — попадали в зависимость от США. И механизм зависимости в том, что реальный эмиссионный источник находится в США.

Чтобы "грязная зеленая бумажка" резервной мировой валютой, нужная мощная экономика, с мощной, а главное очень умной финансовой системой, и тотальное доминирование над сателлитами.

Никакого "то же самого" у галеона быть не может. Просто из-за недостатка мозгов.

Когда описывается Мир в этом фанфике, у меня в голове всплывает анекдот:

Пустотник
Галеон магическая крипта?

Пустотник
Воот! Это мудрое решение.

Qwe-1
Вот только майнить галеоны, кроме гоблинов, никто не может. Создание галеонов принадлежит Гринготсу, как нашим правительственным банкам. А вот чем ограничен выпуск галеонов непонятно, однако ограничения вероятно связаны с обычной экономикой, скорее всего золотым запасом. Или нечто совсем уникальное, точного аналога которого нет в нашем мире.

Пустотник
Выше я писал...
Может управление финансами - гоблинов, а вот создание магической-крипты - заняты маги...?
А ограничения связано с нарастающей сложностью создания/майненга галеона-крыпты..?
Статут вступил в силу в 1692 году...
Тогда майнить галеон мог скажем средне-силтный маг....позже для создания галеона потребовался уровень сильно-средней....
На момент 1992-96 требуется сильный-сильный маг....стоимость галеона возрасло ....

Qwe-1
Нет, в главах про Свалку писалось, что галеоны куют гоблины.

Пустотник
М&П тоже было сказано в главах про палату....а до это была каннонная история про "свешенные"....
Ведь если гоблины куют галеоны для всего магического мира ...это прям интересно, а остальные магические страны как на это согласились?
А вот если маги создают финансовый инструмент маг.мира - крипта-галеон и при этом создавать всё сложнее и сложнее...и система в какой-то момент....скажем в 2008 году может остановиться...вот тут очень, очень интересно....

Qwe-1
Вот только зачем магам такие сложности? Во первых это изначально нестабильная валюта, а во вторых в таком случае галеоны взаимодействовали бы с магической силой мага, чего не наблюдалось. Маги не могут отличить леприконские галеоны от настоящих, а при такой системе должны были. Это означает, что галеоны из обычного золота сделаны, нюхлеры подтвердят.

Пустотник
Почему крипта-галеон не стабильная валюта?
Галеон - это золото обработанное магией (невозможно подделать).
Леприконское золото, существует в виде золота не большое промежуток времени, магия "стончаиться" и все видят проделку..., а вот в начале превращения Леприконское золото - как настоящее золото....один из видов трансфигурации....
Сложности возникли в конце ХХ-века, а вот в 18-том веке это была передовая идея/мысль/технология/.... Вы не забывайте когда принят статут .... если принять за правду , что крипта-галеон введен с принятием Статута ...
Нюхлеры тащат - цацки/брюлики/.... Вообщем красивое и ценное, по их мнению (Нюхлеров).... Ведь нюхлер не тащит ценнные бумаги/облегации на миллионы ₽£€$....
Повторюсь крипта-галеон - это золото, инструмент финансовой системы магического мира, а вот "станок" у кого? У магов или у нелюдей-гоблинов...? Вот вопросс..

Qwe-1
Оставим это на усмотрение автора, если он заинтересуется этой темой. Но вообще про производство галеонов гоблинами говорилось конкретно. Гоблины искусны в обработке металлов и создании артефактов, а ещё считают, что все ценности принадлежат им, а маги просто на время берут, поэтому им умеренно доверяют. Зачарование по предложенному вами методу в теории может быть, но только на основе монет, созданных гоблинами. В таком случае зачем это, если гоблины могут делать галеоны по принципу артефактов для защиты от подделок, а остальные плюсы крипта-галеона средневековой экономике не нужны.

satajana
Серьезно, я так делал. И пообщавшись с автором, я наверно один из самых знающих сюжет читателей. Так то идея хорошая. Можно многое узнать.

Пустотник
Не такое уж средневековье...Пётр Великий со Шведами бадается, Великобритания - царица морей, ресурсы в Европу текут из колоний....
Как там говорилось....:
Денежки - счёт любят...., а как отследить движения капитала-в-золоте ...? Ответ - магия....
Да по индустриальному/промышленному развитию магический мир ( в данном случаи Англии) - средневековье, но по культуре-социуме это Новое Время...
Зачем самим магам "чеканить" галеоны, а не передать "чеканку" монет врагам (гоблины как и любые другие нелюди) на начало 18-го века..? Ответ - менталитет мага начала 18-го века....

Terashi
Вы молодец !

Qwe-1
Сейчас у магов действительно Новое Время с прогнившей аристократией и новыми идеями, а на момент ввода галеона маги только что покинули вершину пищевой цепи, это произошло между поздним средневековьем и Новым Временем у маглов, у которых только начала развиваться экономика. Вряд-ли они занимались бы разработкой сложной системы для валюты(создание и проведение ритуала явно не щелчком пальцев делается), им нужно было с нуля создать стабильно функционирующее общество. Передали гоблинам, потому что так быстрее и удобнее всего.

Qwe-1
Я понимаю, что с художественной стороны это интересно, но подобное равносильно вводу Древних, которые однажды должны пробудиться и перевернуть мир.

Qwe-1

Что ж вы все дрочите на на крипту и блокчейн.

Крипта нужно только в объеме черного рынка: наркотики, оружие, секс рабство, взятки и т.п. и то только там, где нужны функции безнала.

Блокчейн хороший механизм, но реально применим для ограниченного круга задач.

Например, иметь распределнную базу автомобильных прав, справок из психдиспансера.

З.Ы. Хотя концепцию контрольной суммы применяли еще монахи в средневековье, я очень сомневаюсь, что маги могут понять её.

Пустотник

Пускай куют, кто им задание дает сколько ковать?

Фридерих Крюгер

Финансовый Магический Мир ограничен с одной стороны -
бартером - натуральным хозяйством ( за выращенные магические ингредиенты скажем зельеварня отдаст "зеликами") ,
а с другой стороны Статутом (невозможностью массово вкладывать в магловскую финансовую систему, да отдельные индивидуумы могут, но незначительно...).
Как отследить движения финансов (золота) не привлекая внимание обывателей (которые не очень любят вмешательства гос.аппарата в свои дела)..?
Ответ (с моей профанской точки зрения) очевиден - введение единого мерила (золотой галеон) с функцией отслеживания количества единиц в том или ином регионе.

Кто и как регулирует денежный поток? Гоблинские кланы, подчиненные Министерствам.
А что делать странам, в которых нет/слишком слабы гоблинские кланы для работы в банках?
Подчиняются ли они банкам других стран, или их работу выполняют маги?

uberislamist
На мой взгляд Галеон над валюта.
А вот местная валюта - сикел , кнат ( в Англии), возможно в России ( серебряный рубль) и т.д. просто приравнен в Галеону.
Галеон получается произведением золота (Au как материальная форма) и магическим "печатанием/чеканка" (назовем блок-чейном, допустим). Величина магии затраченой на "чеканку" с 1693 возрастала, в итоге только сильные маги (сильных государств) могут это делать, таким образом остальные могут лиш пользоваться уже имеющимися.
Гоблины в Англии, Ирландии, Бритонь, часть Германских земель, в остальной части планеты по разному..."чеканка" в руках магов.

Qwe-1

А ты не задумывался почему фунт стерлинга называется фунтом стерлинга?

Даю подсказку, вот так выглядит медный рубль:

Вот так выглядит галеон-сикель-кнат (1 галлеон = 17 сиклей, 1 сикль = 29 кнатов):


А вот как выглядит георгий 8г


Галеон больше как минимум раза в полтора (больше, но с толщиной не так очевидно, будем считать что в 1.5) 1.5х1.5х1.5 = 5 т.е. галеон это около 40г. золота. Для Европы историческое соотношение 1:15, в галеоне 1:17 сикелей т.е. околко 35г. возьмем монету в 1унцию(31г) :
она явно больше

Отношение серебра к меди 1:100 т.е. 31г. * 100 /29 = 100г.

5к. весом 56г.

Измельчали нынче рубли

Фридерих Крюгер
Спасибо за фото!
Спасибо за информацию!
Прошу прощения, а к чему Вы клоните...?

Из меня конечно экономист хуевый, но разве банковская система в руках магов, учитывая их средневековый менталитет, не будет работать со скрипом?

думал, что лучше: писать проду или играть в игры? Подумал, и поставил на закачку ХЛ. посмотрим, как оно, в хоге...

Вот он какой, первоапрельский розыгрыш....

Qwe-1
1. Пропорции стоимости драгметаллов явно не соблюдаются.
2. Обычно золотые монеты маленькие 5-10-15г. серебрянные крупнее, а самые большие это медные.

Заключение: денежная система магов фиатная.

Фридерих Крюгер
Ого Амстердам был лишним?

uberislamist
Так и я не возражаю. Но в Лондоне не один оливандер? Где то и мастера и ремесленники шлепают и иные палочки?

Фридерих Крюгер
Вот ограничения на выпуск валюты и интересны. Возможно, как и у нас раньше, всё завязано на золотом запасе. Золото даже у гоблинов не бесконечно, а для производства галеонов явно оно используется.

Princeandre
Только Оливандер и совсем дрова от другого мастера, для неспособных оплатить Хог. Это план министерства, ведь в каждую палочку Оливанлера вшивается детектор, потом его использовали пожиратели для поисков сопротивления.

Фридерих Крюгер
Это странно, ведь галеоны точно не из дешёвых примесей делаются, как современные, и не из воздуха. Добиться постоянной трансфигурации в золото можно только с помощью философского камня, а он явно не используется. Это ещё одна дыра Роулинг, использовать её для выводов бессмысленно. Нужно переосмысливать.

Баян, но поржать можно https://pikabu.ru/story/chto_zh_tyi_maggl_sdal_nazad_10059518

Пустотник
Простите, но я буду гнуть свою линию....
Вы пишите что всё завязано на золотом запасе....
А если всё же на магии...
Золото в слитке и золото в Галеоне физически одинаково, а вот магическая "чеканка" делает золото не равнозначным. Это как с "бумагой", вот рулон высококачественного сырья для банкнот стоит дешевле, чем "рулон" банкнот ( я не учитываю краску и защитные добавки). Ценность банкноты что она фиатна.
Так "косвенно" можно определить "силу" того или иного маг.государства... - если государство может "чеканить" Галеон, значит у государства достаточно сильных магов....

Интересно, по объему постхог будет больше семи курсов? Там же будет больше разброса по годам.

CMD
Где тут поставить дизлайк?

CMD
Графон - супер!
Сюжет - говно....

CMD
Красиво, но не хватает остроты, которая есть в этом фике. Сказал что-то не то - потерял союзников и половину перспективных квестов. И так в каждом диалоге.

Qwe-1
1. Ценность "фиатных денег" не в том, что они "фиатны". Эдак любой дурачок настрижет бумаги и напишет на них: "номинал 100 000 долларов США" и будет продавать свои "фиаты". Ценность фиатных денег основаны на том, что национальные налоги платятся в национальной валюте. Т.е. ты приехав Россию можешь привезти чемодан долларов, начать бизнес и за аренду платить в долларах, с контрагентами расплачиваться в долларах, но когда встанет вопрос уплаты налогов, то ты должен купить рублей. Так вот, если тебе что-то нужно от РФ то тебе нужны рубли (прямо или опосредованно). И ценность рублей определяется потребностью вести дела с РФ. Если такой потребности нет, то потребности в рубля не будет, и ценность рублей будет нулевая. И если какой-то придурок вроде Илона Маска напишет хоть на банановой кожуре: "Это сто тыщ долларов США" и поставит подпись, то это будет документ на основании которого можно просить у Маска обналичить, и учитывая деловую репутацию Илона Маска такой документ будет обладать фиатностью/доверием.

2. Ты упускаешь один момент. Магия в галеоне может нести функцию верефицирования, как водяные знаки в банкноте. Однако, магия может сама по себе являться ценностью. Например, выполнять функцию батарейки, скажем, спокойно колдовать можно только на специальных магических землях, а на землях маглах колдовать можно только имея запаса. Тогда магия может нести потребительскую функцию. А заряжаются галеоны в подземельях гоблинов поэтому маги держат галеоны у гоблинов.

Qwe-1

Будет все то же что с биткоином. Безумная скупка видеокарт магов. И начнется эмиссия, только вот у биткоина ограничение эмиссии завязана на математические алгоритмы. А у магов приведет к войне.

Нужен центр вроде Всемироного банка который будет следить за балансом денегжного/торогового оборота.

Qwe-1
Я немного не понимаю, как это должно в вашем понимании работать. Ценность валюты определяет не только возможность чеканки, но ещё экономическая состоятельность населения и рынка, количество производимых товаров, плотность населения и т.д. Производство валюты в чрезмерном количестве порождает инфляцию. Не забываем, что галеон используется не как криптовалюта, а как обычная. Насколько я понял со слов Крюгера, он интерпритировал это как превращение галеона в товар, но тогда бы экономика магмира выглядела совсем по другому. Даже если это опустить, в таком случае самые сильные маги страны пускались бы на чеканку, а не использовались в интригах, а превосходящая остальных держава скупила бы весь мир. Дамби и Володя если не сильнейшие, то одни из самых сильнейших магов описываемого времени, отправить их на заряд галеона и можно скупать бедные и средние страны. Тогда бы конфликты решались не войнами, а производством галеонов. Все дипломатические интриги основывались бы на переманивании магов, способных заряжать галеон. Даже если я в чём-то ошибаюсь или утрирую, это в любом случае кардинально меняет экономику мира, она не была бы и близко похожа на описываемую.

Пустотник

Не верно понял. Я лишь сказал, отсутствие потребительской ценности золота, не означает отсутствия другой потребительской ценности галеона.

Пустотник

Ты путаешь причину следствие: производство галеонов вызвало бы войны.

Пустотник

Ты упускаешь главный момент: цена майнинга галеонов стремилась бы к стоимости самих галеонов. Или даже больше если требуется задавить конкурента.

Фридерих Крюгер
Тут уже дипломатические тонкости, целиком такой мир описывать надо для дискуссии.

Фридерих Крюгер
Использование галеона помимо средства обмена и есть превращение в товар.

Пустотник

С точки зрения банка деньги это и есть товар, он тебе продает 100 рублей за 120 рублей с рассрочкой платежа.

Фридерих Крюгер
Ты уже играешься с термином, демагогия как она есть. Если галеон сам по себе можно использовать, монеты будут выходить из оборота. Например, кнаты и сикли будут менять на галеоны не только ради удобства в переноски и оплаты, но и для использования галеона по другому назначению, выводя его из оборота.

Пустотник

Ты видимо в школе обществознание прогуливал. Деньги со свойствами товара ключевое понятие кредита и банковской сферы:

Как это есть на практике: например, в банковской сфере деньги являются товаром, когда банк выдаёт кредиты физическим и юридическим лицам (кредитор даёт деньги и получает их обратно с прибылью); также деньги выступают товаром во вкладах физических лиц. В давние времена, когда процветало ростовщичество, в этой сфере деятельности деньги тоже выступали в качестве товара (ростовщик дает в долг, а человек возвращает деньги с процентами).


Де́нежный ры́нок (англ. money market) — система экономических отношений по поводу предоставления денежных средств на срок до одного года. Денежный рынок, наряду с рынком капитала представляет собой часть финансового рынка.[1] Особенностью инструментов денежного рынка является низкий финансовый риск.

Пока тут не началась пустая полемика, я тут подумал о чётком описании крипта-биткоина. Возьмём за основу лор Диктатора, но начиная разработку концепта с создания галеона, представив себя на месте магов во время принятия статута. Зачем это нужно, как будет работать, какие контрмеры будет иметь против разных факторов, как это реализовать. Qwe-1, если нам обоим заняться будет нечем, предлагаю поразмышлять, если вы не против. Можно Крюгера подключить, раз он такой спец во всём. Или даже желающих, если вдруг такие будут.

Только, если это возможно и не вызовет отторжения, лучше перенести это рассуждение в другое место. По мне здесь размышлять на объёмную отстраненную тему будет очень неудобно.

Пустотник

В момент принятия статут банально формулы Фишера не было.

Говорить просто не о чем.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0

Пустотник
Можно и тут, иногда тут безлюдно неделями, а так коменты-форум живой, правда CMD может забанить....

Фридерих Крюгер
Однако мы будем не основанную на чистой математике валюту создавать, а для магического общества, а значит основывать её будем на культурных и социальных особенностях магов, политической ситуации и множества факторов, например роль гоблинов, что само по себе уникально. Если у нас в результате получится нечто другое, но в теории работающее, это тоже отличный результат.

Qwe-1
Но сначала нужно обсудить общий концерт. Как вы видите крипта-галеон, причины его возникновения и как он в теории будет работать? В общих чертах, но как можно конкретнее.

Пустотник
Как не странно соглашусь (частично) с Крюгером.
Если исходить что:
- 1689 год принятие Статута, а в 1692 год Статут вступил в жизнь по всей планете, то гоблины физически не смогли подмять под себя всю финансовую систему ...
- Тогда весь волшебный мир ушел в подполье. Значит уже существовали финансовые институты ( разного вида, в разных странах) и отношения к неЛюдям-магам была враждебная (если ориентироваться на Диктатор)...
Вывод:
- Нужна была над валюта магического мира....
- Маги могли опирировать/знать финансовые модели которые существовали до 1700 года основанных на твердой монете и/или бартере ..
Магическим правительствам необходимо было контролировать финансы.

Qwe-1
По сути то, что мы с Крюгером говорили. Но заметим, что галеон ввели на территории всего мира, конкретно в Британии за него в ответе гоблины, в других странах неизвестно, контрмеры против подделок и прочих факторов неизвестны, галеон по некой причине больше, чем монеты более мелкого номинала и т.д. Поэтому эта тема интересна сама по себе.

Пустотник
Крипта-галеон - монета созданная из Au при использовании ритуала-заклинания-блок-чейна.
Причина создания крипта-галеон - контроль финансов магического мира после ухода магов в подполье.
Монету "чеканят" магические страны чьи маги это могут.

Qwe-1
Ии? То есть разумное заклинание с ограничениями на анализ и развитие?

Пустотник
Интересен вопрос :
Могли маги отдать создание главного финансового инструмента врагам-нелюдям...?
Или маги отдали только управления финансовых потоков..?

Пустотник
Поясните...что значит разумное заклинание с ограничением. на анализ и развитие...?

Qwe-1
А вы поясните, откуда у магов ии, когда маглы ещё гром палками в друг друга стреляли? Прописать разумное заклинание в теории возможно, главное продумать каждую деталь, начиная от возможности создания.

Пустотник
Так я не утверждаю что у магов получился идеал....
В том то и загвоздка, допустим блок-чейн или конечен или до какого-то момента можно будет чеканить галеоны - магическая сила позволяет, а потом нет....
Ведь ещё не создан вечный двигатель первого рода.... Почему у магов с их магией должна была получиться в 1692 году идеальная финансовая система...?
Ответ первого Президента Международной конфедерации магов - работает и Мерлин/Луг/Вотан/Перун/....с ним....

Qwe-1
В первую очередь, что из себя будет представлять разумное заклинание. Как верно подмечено, ни маги, ни маглы ещё не способны в сложную математику, поэтому нужно обсудить, как маги заложат в заклинание возможность проводить сложные математические расчёты, сами не зная что это такое.

По Елизарву сериал вышел: https://kinovod220323.cc/serial/206590-bibliotekar

Пустотник
Давайте не будем из магов делать гениев-кибернетики , но полных дебилов тоже. Были работы и Макиавелли и Мора. Математика и на "востоке" и в Индии и восточнее, не надо ограничиваться Европой,...
Европейцы запустили с горы снежок, а к подножью прибыла лавина....

Фридерих Крюгер
Да ладно тебе, вот бы иметь основу, от которой можно отталкиваться. Написать фанфик на Диктатора о временах принятия статута, например, чтобы иметь надёжную опору для размышлений.

Пустотник
Это Фантастика,...
Тут Роулинг "Тварей" не смогла логически прицепить к "Поттериане" , а Вы про времена принятия статута...

Фридерих Крюгер
Как понимаю с Тайным Городом Панова не получилось...но упорство не отнять...
Интересно, надо будет посмотреть...
Эхххх...
Может кто снимет про Алую Ауру Протопорторга...

Qwe-1
Роулинг обезумела от возраста и денег, да и раньше средним писателем была. Дамбигей хуже самого никчёмного Дамбигада стал, когда это расскрылось. Не самим фактом гейства, а характером. Имея навыки, вполне возможно не только создать сильную историю, но и привязать её к оригиналу. Вот только получится, скорее всего, как Диктатор по отношению к оригинальной потериане: намешано сотни дополнительных сущностей, чтобы заткнуть дыры оригинала и добавить своего восприятия, но грамотно прописаны.

1) По поводу галеонов - "Тут Лонгботтом показал невероятное понимание мышления гоблинов. Ты ведь наверняка знаешь этот выверт их логики? Они считают: "то, что добыто, выковано, огранено нами — навсегда принадлежит нам". А теперь вспомни, что я тебе говорил про первые монеты. Они чеканились из золота и серебра гоблинов! То есть любая монета в руках людей бесит гоблинов в первую очередь именно поэтому, а не потому, что они настолько златолюбцы. И что теперь стало? А теперь благодаря учреждению единого банка золото гоблинов наконец вернулось обратно к ним! Вместе со многими раритетами, запертыми в личных сейфах волшебников!" Глава 85.

2) По поводу фунтов - "На аверсе банкнот, на котором изображен портрет Королевы Великобритании, содержится надпись, гласящая: «Я обязуюсь выплатить предъявителю по его требованию сумму в...» с указанием номинала банкноты."

Нутром чую засаду. Что написано на галеонах(на гобледуке) - "Всякого-якого, не вернувшего галеон банку Гринготтс, гоблины обязуются зажарить и съесть." ?

Буриданович
Мой вопрос не будет оригинальным, и уже звучал...
Как маги допустили отдать чеканку галеона врагам-нелюдям..?
А вот если предположить, что первые монеты были созданы из золота гоблинов при помощи ...назовем это.... магическим-блок-чейном...которое связало все последующие галеоны из не гоблинского золота с первыми монетами...и по магии, а не по Au все они принадлежат гоблинам....

Буриданович
Хоть проклятие никакое не наложено, и то хорошо. А то за потерю галеона потерявшему бы срочно захотелось вечность провести на рудниках гоблинов.

Qwe-1
Может вы магический социал националист, поэтому гнёте свою линию? Всех гоблинов, маглов и прочую нечисть под нож, как Геллерт и Володя завещали. Вот только хоть маги и победили гоблинов, создание банка является единственной возможностью защититься от вечных восстаний. Если ли бы англичане могли, нечто подобное сделали бы с ирландцами, однако человеческое общество не так работает.

Qwe-1

Пару серий посмотрел — очень неплохо, прям очень неплохо.

Фридерих Крюгер
Это как с Вампирами Средней Полосы..?
Тема вампиров избита, но история сюжета подкупает..?
Или Майор Гром - колорит Петрограда ?

Пустотник
Скорей социал-византиец...
Но вот поверить что маг конца 17-го начала 18-го века отдаст чеканку золотых монет врагу-нелюдю гоблин/кентавр/вэйла/... - простите...не могу поверить....

Который ещё вчера убивал твоих сыновей, а теперь сидит напротив тебя, и ухмыляясь, предлагает тебе кредит с грабительскими процентами.

Qwe-1
Нет. Вампиры все такие яркие и необычные. А тут обычные занюханные совки.

Нет. Кто читал Библиотекаря там самый смак в драках. Ну и некоторые моменты экранизированы ярче чем в книге, например с опусканием на зоне.

uberislamist
Если для М&П Министерство Магии - охотничьи угодья, то почему для бригадира (простите ...лорда) ОПГ конца 17-века банк гоблинов не...место где можно разжиться золотишком...?

Пустотник
Не верю,что один оливандер мастер другие Хагриды? У каждого богатея по паре палочек и не ток старых.. такой бизнес и без конкурентов? Просто многие застряли на именах,а так встречаются фанфики где Оливандер гад чьи то идём ворует м для министерства работает и знатоки берут лучшие палочки у других мастеров.

Кстати маму потерианы грех ругать.Она простой английский писатель и увы наши идеи для нее шоу и дикость. Написала как умела сказку для детей,плюс последние книги под давлением читателей издателей, вот и вышло как вышло.. Поэтому нам и интересно читать фанфики. А насчёт гоблинов,все забывают что они волшебные существа и мало кто писал о их магии,считая просто родней жадных гномов. А они воевали создавали и всех держали за яйца. Точно при заключении договора с волшебниками они использовали и шантаж и подкуп и артефакты,вот и получили финансы. Кроме того они третья сторона,а волшебники с войнами свет тьма, ничего им противопоставить в хранении финансов и доверии и не могли.

Международный Статут о Секретности[1] (англ. International Statute of Wizarding Secrecy) — международный закон, принятый в 1689 году и вступивший в силу в 1692 году. Тогда весь волшебный мир ушел в подполье.

В 1679 году Ньютон познакомился в Тринити с 18-летним аристократом, любителем науки и алхимии, Чарльзом Монтегю (1661—1715). Вероятно, Ньютон произвёл на Монтегю сильнейшее впечатление, потому что в 1696 году, став лордом Галифаксом, президентом Королевского общества и канцлером Казначейства (то есть министром финансов Англии), Монтегю предложил королю назначить Ньютона хранителем Монетного двора. Король дал своё согласие, и в 1696 году Ньютон занял эту должность, покинул Кембридж и переехал в Лондон.

Для начала Ньютон досконально изучил технологию монетного производства, привёл в порядок документооборот, переделал учёт за последние 30 лет. Одновременно Ньютон энергично и квалифицированно содействовал проводимой Монтегю денежной реформе, восстановив доверие к основательно запущенной его предшественниками монетной системе Англии[50]. В Англии этих лет имели хождение почти исключительно неполновесные, а в немалом количестве и фальшивые монеты. Широкое распространение получила обрезка краёв серебряных монет, при этом монеты нового чекана исчезали сразу, как только попадали в обращение, поскольку массами шли в переливку, вывозились за границу и прятались в сундуки[51]. В этой ситуации Монтегю пришёл к выводу, что изменить ситуацию можно, только перечеканив все монеты, циркулирующие в Англии, и запретив хождение обрезанной монеты, что требовало резкого увеличения производительности Королевского Монетного двора. Для этого требовался грамотный администратор, и именно таким человеком стал Ньютон, занявший в марте 1696 года должность хранителя Монетного двора.

Благодаря энергичным действиям Ньютона в течение 1696 года в городах Англии была создана сеть филиалов Монетного двора, в частности, в Честере, где директором филиала Ньютон поставил своего друга Галлея, что позволило увеличить выпуск серебряной монеты в 8 раз[51]. Ньютон внедрил в технологию чеканки монет использование гурта с надписью, после чего преступное стачивание металла стало практически невозможным. Старая, неполновесная серебряная монета за 2 года была полностью изъята из обращения и перечеканена, выпуск новых монет увеличился, чтобы успевать за потребностью в них, качество их улучшилось. Ранее во время подобных реформ старые деньги население должно было менять по весу, после этого объём наличности уменьшался как у лиц (частных и юридических), так и во всей стране, но проценты и обязательства по кредитам оставались прежними, из-за чего в экономике начиналась стагнация. Ньютон же предложил обменивать деньги по номиналу, что предотвращало указанные проблемы, а неизбежный после такого дефицит средств восполнялся взятием кредитов у других стран (больше всего — у Нидерландов), инфляция резко снизилась[52][53], но внешний государственный долг вырос к середине века до беспрецедентных в истории Англии размеров. Но на протяжении этого времени происходил заметный экономический рост, из-за него выросли налоговые отчисления в казну (сравнявшиеся по размеру с французскими, несмотря на то, что Францию населяло в 2,5 раза больше людей), за счёт этого госдолг постепенно выплачивался[54].

В 1699 году перечеканка монет была завершена и, видимо, в качестве поощрения за свои заслуги, в этом году Ньютон был назначен управляющим («мастером») Монетного двора[53][51]

И всё равно меня совсем немного разочаровала последняя глава. Почему автор не вставил ни одного описания мозгошмыгов, пускай в формате бреда и намеренной провокации? Понятно, что отвлекаться на такое означает скорее всего впустую тратить время и силы, но интересно ведь. В оригинале было нечто совсем размытое, но при этом не подавалось как искусные манипуляции.

Мозгошмыги есть особые всплески душевного сознания и энергии мысли конкретного волшебного существа. Классифицируются только учёными класса Луна Лавгуд. Ввиду отсутствия желания большинства богатых и рулящих волшебников признаются бредом недостойным существования и изучения.

Princeandre
К сожалению, это не подойдёт. Существует куча фанфиков, где есть конкретное описание мозгошмыгов, есть даже с интересным подходом. А всё-таки хочется посмотреть, как их переосмыслит CMD, как и в целом Полумну.

Qwe-1

О-о-о! Я помню этот ужас! Я помню цвет моих глаз, вытекших из глазниц, когда я увидел первую (и последнюю в этом сериале для меня) боевку...

Буриданович

"Вернул галеон? верни еще один!"

CMD
Опять магам приписывается ум который им не свойственен.

Это идея передовой финансовой системы: "погасить долг невозможно потому, что денег, чтобы вернуть проценты не существует." https://youtu.be/joBG79MNCGs

И дело тут даже не задумке, и даже не в финансовых ресурсах, дело в администрировании подобной системы.

Просто пример:
"Тогда в США проблему решил лично Джон Пирпонт Морган-старший, который собрал руководителей крупнейших банков, провел между ними взаимозачет и недостающую сумму денег добавил из своих собственных средств." — на такое ни у каких магов ума не хватит.

Фридерих Крюгер

Отбой, там только первые две серии отличные, дальше можно не смотреть.

CMD
Удачная третья часть с садо-мазой...
Ещё удачный подбор Навов, Людов, Чудов, Масан...и конечно КРАСНЫЕ ШАПКИ!!!

Пустотник
Увы... где-то там не то..у каждого автора свой мир,в у каждого читателя свое понимание..

Qwe-1

эх... так обосрать такую интересную серию книг...

Можно воспринимать как пародию. Будет очень смешно.

Princeandre
Ну а мы сейчас Диктатора обсуждаем. Естественно хочется увидеть, как там такой спорный аспект мира реализован.

Princeandre
Не то чтобы он тут гад, скорее попал в интриги министерства. Получше это мы скорее всего узнаем на 7 курсе, когда Оливандер в плен попадёт.

Новый фик:

Даже его прощальный ласковый пинок под зад (от которого я отлетела в другой конец вагона) меня не расстроил так, как прощальные слова о том, что «если-бы ты не была такой старой уродиной — стоило-бы тебя изнасиловать!» — Всё-таки Министерству магии надо усилить разъяснительную работу среди не-магов на предмет скорейшей ликвидации дискриминации по гендерному признаку, всё еще, местами, бытующей среди гостей нашего острова. Какая, в конце-концов, разница? — Если я средних лет женщина, а не молодой мужчина, то разве меня на этом основании нельзя изнасиловать?
…

На уроках теперь отличные оценки ставят не за результат заклинания, а просто за его правильное произнесение (и даже это не обязательно для тех, кто прошел по квоте на прием инвалидов детства с ДЦП и прочими подобными расстройствами — им отличные оценки ставят просто за старание). Далее: в стенах Школы запрещено использование настоящих волшебных палочек, все студенты (не важно — маги или не-маги) пользуются их муляжами (которые за умеренную цену можно приобрести в Косом переулке в магазине мистера Шульман-Рабиновича, эксклюзивного поставщика Хогвартса с 2011 года).

https://ficbook.net/readfic/13315653/34144088#part_content

Фридерих Крюгер
Такой подход использовался как средневековыми ростовщиками, так и криминалитетом разных эпох, просто в несколько упрощённой форме, в отличие от примера. И у магов вполне практикуется, как и многие другие манипуляции, вспомнить любую сцену Диктатора в Гринготсе. Не знаю, откуда у тебя такое желание отупить магов, но это мания уже.

Пустотник

Нет не такой.

Специально для подобных тебе выложил ссылку на обучающее видео: https://youtu.be/joBG79MNCGs

Ростовщик дает некую ценность и ожидает возврата выросшей ценности, не важно в чем она будет выражена. Например дает 100 серебряных монет, и готов закрыть долг слитками серебра, золотом, домом.

А вот если тебе дали 100 серебряных монет определенной чеканки, и создаются такие монеты в том месте где ты взял долг, и изготовление подобных монет пускай из чистого серебра это преступление, и требуют отдать 105 серебряных монет, а их всего 100 существует. То ты в принципе не можешь отдать того что не существует: https://youtu.be/5W_rAzoPOLs?t=153s

Пустотник
Потому что это факт. Достаточно сравнить людей из столицы, из регионального центра, из райцентра и из деревни. Понятно, срез должен быть сопоставим, например: врачей, учителей, милиционеров и т.п.

Да, тут есть такой фактор, что те кто поумней из деревни едут в райцентр, из райцентра в региональный центр, из регионального центра в столицу, но на самом деле не всегда, талантливый учитель имея устроенную жизнь в столицу не поедет. А вот есть другой фактор, учитель из деревни и учитель из столице пользуются одним интернетом, одним телевидением, одни книги читают, а главное одна министерская программа.

Так вот, маги это маленькое сообщество.

Еще один фактор это магия. Я сомневаюсь, что кто-то сидящем на этом форуме, может создать паровоз с нуля. Ну вот чтобы спроектировать, наладить поставки материалов, наладить производство, сбору, наладку и т.д. Все это требует работы ума, а маг махнул палочкой и вот тебе паровоз.

Фридерих Крюгер
Ты сейчас не магов из Диктатора оцениваешь, а из самого дешёвого фэнтези. Если абстрагироваться от всяких аристократов с их абсолютно другими правилами, у магов существует единый административный аппарат - министерство. Есть магическое радио, газеты, книги, школа, гарантированное место работы в этом самом административном аппарате, в конце концов. Не забывай, маглорождённые не первое десятилетие попадают в магический мир, маги не в ваккууме существуют, а как нам известно, ни один нечистокровный маг ещё не накуканил всё магическое сообщество. Всё потому что в нём свои порядки, в которые не так просто вникнуть, а применить магловские на практике с положительным результатом по крупному ещё никому не удавалось. Напомним, Амбридж добилась всего не потому что использовала ультрахитрый магловский трюк, а потому что научилась различным хитростям исключительно на работе в министерстве. Разве диктаторская Амбридж тупее наших политиков?

Аристократы же живут по принципам Нового Времени, но это не делает их тупыми. Не думаю, что попаданец в аристократа из Диктатора сможет хоть что-нибудь сделать, потому что средневековую систему производства нельзя изменить, она закреплена магическими законами. Лишь исключительно поэтому её нельзя сменить, а не потому что маги тупые и не догадались. И именно из-за этого её нельзя обмануть, потому что имеет другие правила и ограничения.

Напомню тебе, что артефакторика, ритуалистика, зельеварение и многие другие дисциплины тоже требуют не меньшего, а может даже большего, чем производство паровоза. Есть ещё магические гильдии, централизованно развивающие магическую науку.

И ты постоянно пишешь, как плёво надурить магов в финансовой сфере, а когда тебя носом тыкаешь в магические обеты, криминалитет, влиятельных лиц, гоблинов и немного другую финансовую систему, начинаешь юлить сразу и делать из магов круглых идиотов без всяких предпосылок. Кто будет верить на слово, когда можно проверить?

Многовато воды налил, но суть в том, что маги не отстают от маглов, а имеют другие понятия и фундаментальные правила. Это не тоже самое, что пещаль и методы войны нового времени против современных. Это ни разу не равносильно применению современных знаний в обычной средневековой экономике.

Фридерих Крюгер
В одной из глав писалось, что неспособные оплатить долг за учёбу (все маглорождённые и большая часть полукровок) будут возвращать его во время работы на министерство, ещё один стришок.

Пустотник

1. То что оно называется "министерство", не значит, что это прям министерство как у маглов из 19-20 века. Считай что министерство называется "посад", а глава "улусбек".
2. Министерство магии это искусственный орган созданный для исполнения Статута:

Пустотник
Да? Ну у нас в школе была точка из которой объявления давали, а еще иногда заставляли настенную газету делать.

И что? Книги и школы существовали тысячелетия назад.

Отмечу, что магов учат прикладным вещам. Это как если бы в школах учили как борщ сварить или как гвоздь забить. Познания мира, например о том что существуют микробы - ноль, или об устройстве солнечной системы галактики, банальной географии. Да магловские ПТУшники больше знают.

Это ты с чего взял?

Пустотник

1. Вот именно. Откуда и берутся газеты, радио, туалеты — это же явное подражание маглам. Сами маги выдумали только насрать себе в штаны и убрать заклинанием.
2. Попадают в 11 лет.
3. Где изучение хотя бы английской литературы?

Пустотник
Не удавалось тем кто в 11 лет прекратил свое магловское развитие.

Пустотник
Если ты сравниваешь с поселковой администраций то может умнее, если сравнивать с администрацией райцентра — тупее. Если сравнивать с Мишустиным то она дегенерат.

Пустотник
Ну разумеется. Что люди из средневековья, что негры из Сомали, что племя индейцев из джунглей амазонки — везде есть умные и глупые, хорошие и плохие.

Пустотник
Причем тут это?

У нас разговор о финансовой системе. Выше уже говорилось про формулу Фишера. Она крайне примитивна, и ты её не можешь не знать. Только я сомневаюсь, что вот так сходу можешь написать. И появилась формула Фишера в 1911 году.

Мысль: «Кто управляет деньгами страны, является абсолютным хозяином всей промышленности и торговли» это 1881г — президент США Джеймс Абрам Гарфилд был ранен террористом через 4 месяца после вступления в должность, и умер в результате неправильного лечения

Это передовые идеи на тот момент.

Пустотник
Напоминай. Давай цитату из книг и писание техпроцессов паровозостроения. Сравним.

Это ты как выяснил?

Пустотник
Еще раз: приходит маг просит магический обет — идёт нахер.

Еще раз: с точки зрения "криминалитета" маг просто раздает деньги.

Еще раз: с точки зрения "влиятельных лиц" маг просто раздает деньги.

И что "гоблинов"? Маг не занимается хранением денег через месяц он все возвращает. Маг не занимается выдачей кредитов. Магический мир слишком тупой для идеи, что можно не просто брать деньги на хранение у населения, а брать в рост.

Какую другую?

Пустотник

Еще раз: в магловском мире подавляющее большинство знает про пирамиды, и все равно верят на слово и несут деньги.

Так вот маги тупее маглов.

Пустотник

В том что ты от негра по интеллекту не отличаешься — я не сомневаюсь.

Фридерих Крюгер
Обязательно в каждом комментарии пытаться поддеть оппонента? Зря я простыню накатал, ты теперь разобрал её на отдельные слова и отвечал только на те и таким образом, как тебе удобно, как обычно делаешь. Сначала нужно было общее утверждение выдвинуть, а теперь твои излияния разгребать.

Фридерих Крюгер
Ещё раз: в нашем мире нет гарантированных способов подтвердить честность сделки, а в магическом есть.

Фридерих Крюгер
В таком случае ты пошлёшь нахер всех своих клиентов. Даже у нас всё это пытаются заверить с нотариусом, или иметь хоть какие-то то гарантии, но абсолютных гарантий в магловском мире нет, даже банк может обмануть, чем и являлось МММ. Большинство финансовых афер на самом деле проводились через притворство банками. А в магическом мире есть абсолютные гарантии, в лице обетов и Гринготса. Хотя даже обет можно обмануть и с банком схитрить, но это ещё одно в копилку "тупых магов"

По поводу криминалитета тебя давным-давно раздолбали. Никто не будет игнорировать странную дичь, это само по себе подозрительно. Я и говорю, ты делаешь магов тупыми без всяких предпосылок, они не в мире розовых пони живут. Вопрос "зачем это нужно?" в любом случае возникнет. И хорошо, если сначала спросят, а то перелопатят всё на свете, копая под тебя.

Фридерих Крюгер
Это виляние твоей дряхлой от нагрузок жопы немного подзадрало, если честно. Не переводи всё на обсуждение сравнения, сам тезис это не отменяет. Есть магические дисциплины, которые заставляют магов по мере развития менять подходы к производству и логистике, это факт. Косой переулок не по велению левой пятки возник, а в нём появилась необходимость.

Пустотник
Это по твоему неправильному мнению. Все упирается только пиар компанию, которую я уже описывал.

Отмечу так же, что в мире Диктатора, к лишним обетам, клятвам относятся негативно, поскольку магия будет трактовать не в пользу его давшего.


Да что за бред ты несешь? Кто пытается? Ты вообще в курсе как пирамиды работают? Ты отправляешь деньги и на сайте под твоим логином рисуются циферки.


Это ложь. Большинство афер проводилось под притворство акционирования. Просто потому, что у банков процент рентабельности плюс минус известен. А вот вложение предприятие давало сверхприбыль.

Если брать классическую МММ там вкладчик был партнером: https://youtu.be/ZNewE-9-1xc


Еще раз: маг открыл кассу взаимопомощи. Деньги там текут копеечные. Однако этот маг заносит на общее галеоны. И криминалитет такой: "нет, тема какая-то мутная давайте его прогоним, и откажемся от халявного взноса в общак"


Предпосылка это закон диалектики.


Т.е. крестьянин который жил тыщу лет назад в весьма суровом мире, был умнее тебя живущего в тепличных условиях?

Ну, против такого тезиса мне, действительно, нечего противопоставить.

Ладно, я перечитал всё тобой написанное, и большая часть этого относится разве что к канону, но ни разу не к Директору. Например:
Фридерих Крюгер
Явно писалось, что все, кто не может оплатить Хог, те могут пойти в долг, но затем обязаны вернуть его во время работы на министерство, это во первых. Во вторых, в задачи министерства напрямую входит обеспечение магов работой, потому что иначе они отправятся в Лютный или нарушать статут. Заметь, все в Хогдвартсе проходят экзамены исключительно для того, чтобы попасть на работу в министерство, только аристократам и торговцам они не особо не нужны. Много народу бросало шестой и седьмой курсы? В третьих, изначально министерство может и задумывалось просто как контроль магов от нарушения статута, но теперь это именно огромный административный аппарат, который имеет собственную армию, ресурсы и средства пропаганды.

Пустотник
ну-ну, не стоит так явно проявлять, что тебя волнует моя жопа.
Ну и как тебе? Ну, жить выдранным?
И что? Охотник в первобытном племени решал задачи логистики и производства. То что ты красивыми словами бросаешься: "дисциплина", "логистика" это только понты за которыми ничего нет.
Как и Великий Новгород. И что? Теперь люди тыщу лет назад были гениями теории государства и права?

Фридерих Крюгер
А с чего ты решил, что твоё мнение правильное? Однако их активно дают, причём по любому хоть немного важному поводу.

Какие циферки, какие сайты, мы говорим про конец двадцатого века. Всё завязано на личном присутствии и исполнителях, недостаточно заказать рекламу по телевизору или позвонить по телефону, ведь этого нет.

А в магическом мире рентабельностью обладает только официальный банк.

Сначала, а вот когда народ начнёт течь чуть активнее, произойдет два варианта: тебя сковырнут, потому что чтобы догадаться дождаться крупной суммы и потом закрыть лавочку гением быть не нужно; под тебя будут копать под заказом серьёзных людей, потому что дело явно не будет мелкого оборота. Да и мелкую струйку могут не допустить, потому что ты не просто раздаёшь деньги, а сначала берёшь деньги клиента. Сразу возникают вопросы, требующие ответа, именно потому что раньше так никто не делал и никакого прикрытия, отвечающего на эти вопросы, нет.

CMD
Справедливости ради, интересной она была книги до 6-7, а потом начала постепенно скатываться. Но, первые были реально хороши.

Фридерих Крюгер
Раз ты сравниваешь магов с совсем древними обществами, значит просто твоё понимание магов на этом уровне. Или ты просто мелкий пустобрёх, который способен отстаивать свою позицию только вот в таких мелких спорах в интернете. Выбирай, что тебе больше нравится.

Пустотник
Неправильно ты, дядя Федор, долбоебам в интернете отвечаешь. Их на хуй слать надо, а ты их тезисы по существу опровергать пытаешься.

satajana
Никогда не знаешь, кто в итоге окажется долбаебом, это своеобразная проверка знаний и умений, а Крюгер время от времени дельные вещи говорит. С другой стороны он больше любит манипулировать и играть с оппонентом, чем вести честную дискуссию. И его одержимость на абсолютной правоте не даёт ему признавать ошибки.

Пустотник
Было пару раз, согласен, но на фоне всего остального, что он пишет, это выглядит как статистическая погрешность.

Пустотник

В смысле? А ты как думал? Ты типа мне расскажешь сказочки и я так: "ну да наверное ты прав, может быть так, а может быть по другому".


Это ты допустим врёшь.

https://fanfics.me/comment2098431
https://fanfics.me/comment1928149
https://fanfics.me/comment1925189

Пустотник
Я их не сравниваю, а привожу контрастную аналогию, чтобы дошло до ума подобному твоему. Здесь просто невозможно конкретно обосновать чем отличается общение с городскими от общения с деревенским. Бывает и городские тупят, и деревенские сообразительные, но когда есть опыт общения с десятками людей по сходным вопросам, отличие становится очевидным. Это надо научный труд писать.Это не вопрос понимания. Если только речь не идет, что у магов сознание совершенно отличное от маглов.Кейс Бэгмена подтверждает, что это не так:

Перед финалом он активно принимает ставки на игру. Все выигранные деньги он вынужден отдавать своим кредиторам (в том числе, например, отцу Ли Джордана), а с редкими счастливчиками, выигравшими свои ставки (близнецами Уизли, например) он расплачивается не имеющим ценности лепреконским золотом. Он даже выигрывает половину фермы угрей Агаты Тиммс, но и такая сумма не покрывает весь долг.

Пустотник
Потому что есть объективная реальность в которой эти механизмы работают. И в этой реальности есть и криминалитет, и влиятельные люди, и банкиры, и методы защиты вложений.

Еще раз: в момент начала бизнеса речь будет идти нескольких сикелях, более того если кто-то принесет слишком много, то надо отказываться, объясняя, что не готовы к таким объемам. Давать клятву ради нескольких сикелей?

Мы говорим про работу мозга людей.

Ты вообще не понимаешь о чем говоришь.

Нынешние аферисты работают очень быстро. Открыли сайт, раскрутили в соцсетях, собрали деньги и быстро закрылись. На все про все - два-три месяца. Как говорят эксперты, в большинстве случаев даже ушла традиция платить первым участникам. Зачем, если все общение через интернет и никто не видел организаторов вживую?! При этом клиентов можно долго кормить «завтраками»: мол, система зависла, банк счет заблокировал или «потерпи до завтра - точно куш сорвешь».

Ага. Отрицательной.

Значит надо быть умнее. Например выдаем магам талоны когда им появляться. 30 дней, день делим на 15 минутки получаем 1200 интервалов. У входа будет 2-3-4 человека толпится.


Этот вопрос уже поднимался. Маглы давно придумали контр методы. Кассам присваивается класс безопасности и есть сумма котора может хранится в таких кассах ночью, или кассир должен отвезти излишек в банк сам или вызвать инкасаторов. Еще раз: касса регулярно снимается и под охраной переправляется в хранилище.

Кто? Еще раз для тупых. Вот есть райцентр, там тыщи три населения, в самом районе тысяч 50 населения. В этом райцентре есть "серьезные людю". Например директор овоще базы, или владелец бильярдной или владелец автосервиса — вот уровень серьезных людей маг мира. Да, они опасны, могут если, что в лес вывезти и прикопать. И копать на тебя будут их подручные, несколько быков. Ты думаешь они поставят наблюдательный пост и будут считать? Ну иди сядь у входа в магазин и начни посетителей считать, ну минут 5-10 посчитаешь, потом скажешь: "херня какая-то пойду пивка накачу и телку сниму". Чтобы заниматься подобным нужна выучка и терпение. Тем более объемом денег никто не будет так просто раскрывать.

Еще раз: месяц мелкий оборот, второй месяц мелкий оборот, третий месяц мелкий оборот.


Еще раз: вот есть готовые галеоны, и есть ответы на вопросы.

В каждом тексте разбрасываешься громкими словами, а не можешь понять очевидного: если бы аналоги банков в магическом мире было бы так просто создать, они были по всей стране, но нет ни ростовщиков, ни других банков. И только напиши, что маги не догадались, это не так. Существует множество видимых причин, от рассредоточенности магов до договора с гоблинами.

Фридерих Крюгер
Ты во всех дискуссах в последнее время просто игнорируешь комментарии, на которые не можешь ответить, далеко не только мои. Во первых ты мог измениться, во вторых твои признания ошибок в примерах однотипны и вырваны из контекста, в третьих позиция оппонентов могла не кардинально противоречить твоей, поэтому это было не принципиально.

Пустотник

Приведи пример.

Пустотник
Все верно: маги слишком тупые.

Банки в современном виде это плод капиталистической экономики.

А капитализм это строй при котором прибыль стремится стать капиталом.

А что бы прибыль могла стремится стать капиталом у нее должна быть возможность стать капиталом.

А для этой возможности нужен постоянный рост. У маглов экстенсивный рост обеспечивался за счет Великих Географических открытий, а интенсивный рост за счет Научно-Технического прогресса.

Для банков нужны темы.

Если ты взял у человека 100 монет, а через год обещаешь отдать 105 монет, то тебе нужна тема, в которую ты вложишь 100 монет, а получишь 106 монет.

На микро-уровне кажется: "да легко, крутанусь туда-сюда, подниму 6 монет".

Но на макро-уровне это должен быть рост экономики на 6%.

Пустотник

Если ты такой ровный экономист, тогда распиши кейс с магазинчиком Уизли.

Вот есть магическим мир, там есть некий спрос на детские игрушки, и там есть магазин который этот спрос удовлетворяет.

И вот открывается еще один магазин.

Очевидно что спрос не может вырасти в два раза, пускай детишки начали клянчить деньги у родителей интенсивней, он мог вырасти, ну на 10%, ну на 20%, но скорее рост если и будет то кратковременным и вернется к прежним показателям.

И вот теперь спрос делят два магазина. А значит перетянув спрос на себя Уизли оставили без еды кого-то у конкурентов.

И по сути, именно так начинались Первая Мировая война и Вторая Мировая война — дележ рынков сбыта.

Фридерих Крюгер

Ты так и не ответил, причём старательно игнорируешь этот вопрос с тех пор, перейдя на чистую экономику.

Фридерих Крюгер
Обозначено только два магазина игрушек, которые работают в абсолютно разных местах, имеют немного разную клиентуру и специализацию товаров, а пик спроса на покупку у обоих возникает в разные периоды времени: в Хогсмиде во время похода в него, у Уизли во время каникул. Это как сравнивать магазин Мадам Малкин и Твилфитт и Таттинг: одна шьёт дешёвые наряды для повседневного ношения, а вторые дорогие наряды для особых церемоний, которые мало кто может себе позволить. Во вторых ты соперничать не с частным банком будешь, а с единственным в стране, который принадлежит государству. Немного некорректное сравнение, не? И к чему был переход на конфликт государств, когда мы говорим о возможностях частного лица внутри одной страны.

Пустотник

Херня. Эти магазины неизвестно сколько времени спрос делили и могли наращивать понемногу.

А вот так сходу отъем половина спроса, пускай и в ограниченной сфере, это явный подрыв экономики.


Херня. Не существует никакого соперничества "с банком". Существует соперничество за спрос.

В магическом мире у банк ориентирован на конкретный спрос: хранение денег и выдача кредитов.

Банк не занимается инвестированием, потому что в магическом мире мало новых тем.

Пирамида не занимается хранением денег, пирамида не занимается выдачей кредитов.

Пустотник

Вопрос сформулируй, а то я так и не увидел.

Отмечу только, что министерство является пенсионарием. Вот есть фермер который создает добавленный продукт из корнеплодов, вот есть сапожник который создает добавленный продукт в виде сапог и т.д.

Министерство никакого добавленного продукта не создает.

Оно существует за счет добавленного продукта созданного другими. Да, выполняя общественно полезные функции, но само добавленного продукта не создает.

И фермер и сапожник могут выделить лишь малую часть добавленного продукта, на существование министерства.

Регулировать экономику с помощью зарплаты министерства — это бред.

Зарплаты министерства это экспроприация прибыли фермера и сапожника.

Когда фермер и сапожник возьмут министерство на ножи, только вопрос времени: https://sp.freehat.cc/episode/2605/

Фридерих Крюгер
Это твои предъявы херня. Ты забыл, как работают пирамиды: чтобы люди заносили деньги, нужно убедить их, что их вложенные неким образом превращаются в большие, поэтому пирамида может выплатить всем. Поэтому твои аргументы о отсутствии подозрительности, никаких связей с банком и отсутствии хранения денег не работают. Это на самом деле пирамида не хранит деньги, а для народа неким магическим образом превращает их в большие. С одним банком такое не сработает, в это просто не поверят.

Фридерих Крюгер
Министерство частично контролирует рынок, например из мастеров волшебных палочек существует только Оливандер по вмешательству министерства. И ты забываешь, что у магов нет фермеров и сапожников, это общество в обществе, которые частично существует за счёт маглов, поэтому у них действительно немного другая экономика. А самое главное, что у магов кардинально другое мышление. Вот ты сравнил Володю и Дамби с головами села Урюпинска, а теперь перечитай Диктатора и поясни за базар, в деталях желательно.

Пока фанбаза других фанфиков обсуждает пейринги и выбирают лучшие характеры и вайфу, мы срёмся о экономической состовляющей магмира, пару недель уже. Лучший фанфик, однозначно.

Пустотник
Ваши обсуждения также весьма интересны. )

Фридерих Крюгер
Откуда ты взял данные о половине? Как кроветворные конфеты могли повлиять на торговлю сладкими перьями? Как вообще опасные "сладости" могут вытеснить торговлю обычными? Уизли торгуют товарами на грани, тогда как в Хогсмиде даже маглы в игрушках и сладостях не найдут ничего сверхнеобычного.

МайкL
Так это было не в ироничном ключе.

Пустотник

Вот ты деревянный. Спрос это непросто желание покупать, это еще и способность покупать.

А способность покупать ограничена количеством денег.

Сколько родители давали детям деньги на развлечения, столько и продолжат давать.

Ребенок не сможет в прежних объемах покупать и сладкие перья и еще увеличить спрос на кроветворные конфеты.

Пустотник

Пускай контролирует. Ты говорил, что всегда есть возможность устроится в министерство. Т.е. безгранично выкачивать ресурсы из тех кто создает добавленную стоимость.


Неважно, есть те кто создает добавленную стоимость, и те кто живет на пенсион от тех кто создает добавленную стоимость.


В данном случае это вне экономические отношения. Можешь рассматривать халявные ресурсы от маглов, аналогом добычи природных.

Ты думаешь какой-то нефтянной олигарх думает: "вот я добыл и это принадлежит всему народу и надо делится", — нет он думает: "я своим умом, силой, трудом взял под контроль источник ресурсов, добываю в поте лица ништяки, и теперь должен делится с мудаками которые в министерстве штаны протирают?".


Да не вопрос описывай.


А что еще? Может тебе мышление Владимира Владимировича описать и объяснить чем его мышление отличается от главы села Урюпинска?

Если бы Каэмде мог описывать мышление хотя бы главы села Урюпинска, то он бы был бы как минимум региональным министром.

Пустотник

Ты вопрос конкретный задай. Я так его и не увидел.

Фридерих Крюгер
Раз ты используешь это как аргумент, распиши тогда, кто создаёт добавленную стоимость и как министерство сосёт из них ресурсы. Единственной необходимостью магов является еда, а значит ты говоришь о торговле едой. Как ты вообще представляешь такую наиважнейшую проблему магов без контроля министерства? Оно тоже связано с торговлей, скорее всего держит свою часть, а ещё отдельно подчёркнуто, что обеспечение министерства едой невероятно секретно, об этом знает только министр, поэтому мы оба пока что не можем об этом ничего утверждать. Ну а переходить на теории, о королеве например, слишком ненадёжно для такой дискуссии. Или ты имеешь ввиду множество артефактных и зельеварных производств и лавок, которые в большинстве своём крышуются аристократами? Это совсем другая категория и другой предмет для спора, как ты из этого вырулишь на тупость магов я не представляю.

Фридерих Крюгер
Раз ты используешь это как веский довод, то будь добр опиши. Только лучше на примере абстрактного сильного предводителя могущественного государства, раз ты такой знаток сильных мира сего.

Фридерих Крюгер
Тут ты частично прав, да не совсем. Пик спроса на товары у этих магазинов происходит в разное время. На летних каникулах в Хогсмид и так никто не ходил, а во время походов, когда и идут основные поступления от школьников, детям приятнее заказывать товары на прогулке, чем платить за доставку. И почему ты говоришь только за детей, если сладости покупают не только они. Как способные позволить себе это заказывали сладости и игрушки из Хогсмида, так и продолжат заказывать.

Я дико извиняюсь, а что, если одним из звеньев в цепи поставок еды в магический мир являются компании, утилизирующие как просроченные продукты, так и продукты, которые выгоднее уничтожить, чем продать дешевле ? Попросту говоря, продукты поставляют мусороперерабатывающие конторы .

Пустотник

Если бы я мог знать как думают люди уровня Владимира Владимировича, я бы сейчас на яхте у берегов Монако потрахивал Киру Найтли и правил миром.


Я тебя понял. У тебя человек который рулит фирмой на 20 человек, такой же сообразительный как тот кто рулит фирмой на 200 человек, и такой же сообразительный как тот кто рулит фирмой на 2000 человек.

А если вчершний курсант командует взводом солдат, то он равнозначен директору ИТ фирмы со взводом программистов, которые в любой момент уйти в другую фирму или на фриланс.

И средневековый феодал с отрядом на 30 человек равен, по образованию лейтенанту.

У тебя все со всеми равны.

А Дамблдор у тебя уровня премьера Британии, или даже по умнее будет, он же ведь палочкой умеет махать, а премьер Британии не умеет.

Фридерих Крюгер
При чём здесь вообще интеллект, если тут решают многие черты характера и различные обстоятельства с крупными событиями, но да ладно, опустим. Какая разница, сколько непосредственно у тебя в подчинении, а сколько в юрисдикции человек, если решают сложность структуры и количество решаемых человеком на посту вопросов. Нельзя заменить министра магии на главу села Урюпинска, последний просто не понимает тонкостей магического сообщества и не обладает нужными навыками. А вот министр магии может управлять селом, для этого у него более чем достаточно управленческого опыта. Если поднять уровень, министру магии придётся вникать в систему города, однако архитектура управления достаточно понятна, чтобы он мог полностью приступить к работе. А вот структура магического сообщества слишком разрозненна, плюс фактор в лице магии, поэтому у мэра города гораздо больше шансов наступить на грабли.

Пустотник
Объем влияет на количество, сложность вопросов.


Ну а еще маляра заменить на профессора, профессор просто не знает технологий, нюансов, нет нужной выучки, сноровки.


С чего ты взял? Твой министр хоть один федеральный закон может процитировать?


Ты сколькими селами руководил?

Пустотник
Бред, просто идиотизм. Ты хоть какое-то отношение к управлению городу имеешь, чтобы такое нести?

Я тебе кое что объясню. Вот ты учился в школе, вот в твоем потоке были поумнее по глупее, допустим условно 100 человек из них 10 самых умных. Вот эти умники могут попасть на госслужбу и должность ведущего специалиста, на роль начальника отдела лет через может выбиться один. И вот ты с этим одним ты лучшие друзья, регулярно общаетесь. Это твой максимум, про который ты можешь сказать "достаточно понятно". Это не значит, что ты можешь сам стать начальником отдела, этот тот уровень про который ты можешь хоть что-то мычать. Про "понимание" следующего уровня ты в принципе не можешь ничего говорить.


Да что бред. Если мы берем региональный центр он будет на порядок "разрозненнее". Начиная от молодежных субкультур, видов спорта, религий.


И что магия?

Буриданович
Зачем? Волшебников всего-то на маленький городок населения. Вообще не понимаю этой английской фишки "за еду" проблема то искусственная, если брать даже реальную жизнь. Не средние века, сейчас один фермер может обеспечить тысячу. А уж волшебникам то у маглов отщипнуть немножко - даже и не заметят.

Другое дело если принципиально еда не подходит.

МайкL
Как давно ты последний раз голодал? Не так чтобы для похудания или организм почистить. А так чтобы еды не хватало, и ты не знаешь откуда её взять?Возможно это ключевой вопрос всей экономики. Любая деятельность это риск. Может получится, а может не получится.

И чем сложнее система тем выше риски. И прогресс растет за счет того, что на укладах с более низкими рисками создаются уклады с более высокими рисками, но более технологичными.

Так вот, самый низкий уровень это создание еды. И уровень рисков еды определяет уровень цивилизации.

Если ты живешь на Лазурном берегу, то твои риски низкие, у тебя много еды и ты можешь кормить всяких изобретателей которые будут выдумывать ремесла, архитектуру искусство.

А если ты живешь на берегу Беренгова пролива, то риски помереть от голода высокие, и у тебя нет ресурса на развитие.


Только при наличии высокого уровня технологий. Если фермеру не доставить топливо, запчасти, удобрения и т.п. то не сможет.

Можно вспомнить великую депрессию, когда сбой в экономике привел к реальному голоду. А на тот момент зеленой революции еще не было, и зависимость сельского хозяйства не была такой сильной.

Разумеется так и есть. Но речь идёт о современном мире в котором находится Хогвартс иже с ним. Уже есть этот самый высокий уровень технологий. Так к чему общие слова? Современный фермер трудится там где выгоднее, и доставить свою продукцию жителю Берингова пролива - ему также не сложно. (впрочем тот житель прекрасно вместо бананов и хлеба может обойтись олениной и красной икрой)

Я занимался фермерством, поэтому понимаю что это такое. Фермер может накормить тысячи людей. Не делает этого лишь потому что зачастую это не выгодно, а не потому что не может. Следовательно проблема не в создании пищи, а в создании препонов её получения. О чем я и сказал.
У англичан вообще бзик на этой самой пище, видимо генетический. Как в анекдоте где после крушения съели стюардессу... да блин только полтора часа прошло!

Там еды производилось больше, чем ее могли купить, и фермеры разорялись из-за долгов, которые не могли покрыть, потому что их еды было слишком много для спроса.

Грей альен

Могли производить в моменте.


Ты описываешь статическую ситуацию.

И так, вот еды слишком много, чтобы её могли купить... а дальше?

Феремеры продолжают производить столько же? И траспортники продолжают избыток развозить. А продавцы продолжают избыток еды закупать?

Или упавший спрос роняет производство и фермеры производят столько, что не могут прокормить? А потом правительство создает трудовые лагеря и искусственно вытаскивает производство.

МайкL
Это ничего не меняет. Для развития цивилизации Беренгова пролива нужен ареал, с низкими рисками, который будет её содержать.

В Диктаторе ясно описана моноплия на магловсую еду.

Какой лютый пиздец в комментариях.
Конечно удивительно, что из одного текста разные люди настолько разные выводы.
И омерзительно, что хамство вместо аргументов нынче норма. Я бы рекомендовал не опускаться до дискуссии с такими, ээм, персонажами.

DHeather

Поддерживаю, коллега, душераздирающее зрелище.

DHeather
Никакого хамства нет и не было, это вы слишком неженка. Крюгер использует это как психологический приём, что усложнить аргументирование оппонентам, а я оказался слишком слаб, чтобы писать исключительно в своей манере. Заметь, мы оба продолжали сыпать аргументами.

Пустотник
Я думал, что смягчаю формулировки, говоря только о хамстве. Но если вам нравится продолжать дискуссию на таком уровне - ваше право. Хотя мне кажется, что вы тем самым только поощряете продолжение того, что я нахожу омерзительным.

Пустотник

То что ты чего-то не замечаешь, не значит, что этого нет, а DHeather, как человек интеллигентный, почти такой же как я, тонко чувствует нюансы.


Так, DHeather, тебя имел ввиду.

Фридерих Крюгер
Как тонко. Приведи хоть один пример, где я напрямую оскорблял тебя тем или иным образом. И только не надо про жопу свою вспоминать, это не прямое оскорбление твоих умственных способностей или спектра интересов, а потчёркивание твоей любви к игре словами, любитель демагогии.

DHeather
К сожалению, я ничего не поощряю, а вы ничего не останавливаете. Если воспринимать манеру общения Крюгера в штыки, любая дисскусия скатится в бедлам, в котором он будет стебать моралистов. О теме разговора можно будет не вспоминать. А спорить Крюгер умеет, по крайней мере ораторскими навыками располагает, так что отказываться от дискуссов лишь из-за своеобразной манеры общения я не согласен. Даже если провисают знания или аргументы, спорить с умеющими, с точки зрения риторики, грамотно строить предложения всегда интересно.

Джентльмены..не будьте уральскими пельменями..все споры идут без учёта психологии граждан Великобритании и их мышления...шо нам норм,то им дико..плюс там ещё куча ребят с востока из колоний,так вообще смесь ...

Princeandre

Сылку на психологию британцев уже приводил: https://vk.com/video-195276300_456243353?t=1h3m23s

Есть еще одна тема

Давайте посчитаем все неисцелимые травмы Винса: ожог от дракона, шиза, точки от вылезших паразитов, метка отцеубийцы, порезанная магия и браслет Володи скорее всего заменил плоть, а значит без Володи рука держаться не будет. Ничего не забыл?

Пустотник

Вроде все.
Кстати о рептилиях. Драконовы ожоги неисцелимые, у Крэбба они покрывают тело от колен до груди, включая гениталии. Вопрос знатокам - насколько влияние драконовой магии опасно для сперматогенеза, не вызывает ли она (магия) мутаций у потомства пострадавшего ?

Фридерих Крюгер
То е добже..а вот соотнести ее с книгой и другими мнениями?