Диктатор&nbsp; (джен)

Не могу проигнорировать. Что это конкретно за проценты? Кто именно их человек, в каких отделах?

Ага, а что ещё тебе написать? Может быть всю книгу за CMD расписать? Я что профессор Ксавьер и могу читать мысли автора? Есть конкретная цитата, где написаны конкретные цифры. Больше подробностей нет. Я вот, например, буду благодарен, если скажешь какие акции к концу года вырастут минимум в 2 раза. Может ты мне это напишешь? Не требуй невозможного.

И кроме ДМП в министерстве полно других отделов, которые в том числе способны и на силовые взаимодействия, поэтому 50% никак не выйдет.

Ну если по головам считать то министерство точно сильнее выйдет. ДМП - это все профессионалы, которые заточены на силовые взаимодействия. Остальные - это не тренированные и не готовые к бою люди. В том числе морально не готовые пойти убивать. Так что бессмысленно их считать. В бою они могут даже отребью из Лютного проигрывать.

Вот только мы её не увидели.

Т.е. ты считаешь абсолютно нет никакого проявления власти в том что:
Всем известные члены терористической организации не сидят.
Глава ДМП пытается посадить лорда и у неё не получается.
Лорд общается с министром магии тет-а-тет
Лорд в открытую посылает сотрудников правопорядка и ему за это ничего нет. Наоборот одёргивают сотрудника правопорядка.
К лордам прибегает Скримджер. Сливает информацию и вскоре оказывается на посту министра.
Элементарно лорды в разговоре между собой решают как им дальше рулить страной.

Ну я даже не знаю как ещё надо было показать власть. Вот скажи что показало бы однозначно наличие власти у лордов? Мб Крэбб должен пойти и по собачьи пометить стол министра магии. Тогда бы ты решил, что власть есть?

Помимо палаты лордов существует Визенгамот, который является относительно независимым судом, который в том числе имеет возможность судить и аристократов.

Поэтому и написал 50/50. А не вся власть у аристократов.

И со всеми лордами ты очень сильно перегнул, далеко не все.

Ещё раз я назвал те признаки власти, что есть у каждого лорда. Если считать индивидуумов, то их можно больше насобирать.

но большинство аристократов заперлись в своих мэнорах, распродают имущество и не могут пользоваться благами,

Вот откуда ты взял про большинство? Я даже 1 такого лорда в фанфике не вспомню. Назови хоть кого нибудь, кто под это описание подходит.

Показать полностью

Qwe-1

progultchik
Я не историк (физики мы) но понимаю что есть разница между абсалютизмом и конституционной... Монархия - форма правления, и извините, не связана с уровнем жизни граждан страны...
Почему-то всё хотят быть гражданами (которое доëтся только по праву рождения в определённой семье) ОАЭ, а вот гражданами Либерии не желают ( Republic of Liberia)....

Так почему Вы еще не в ОАЭ? Может там чужие, такие как Вы не нужны? Не готовые, что им за всякую хрень супротив законов шариата спокойно отрубят башку? Правда по закону, в Либерии Вам башку просто отрежут, ну, просто ты душный. Чем для безголового тебя одна страна лучше другой?

Almutabi

Только не для Вени. Хогвартс одна из немногих локаций в которых возможна декомпрессия жителей Свалки, а это его основной ресурс.

Не согласен. Чем менор Малфоев, Лестрейнджей и прочих мразей из 28-ми сященных хуже Хогвартса? Абсолютно не понимаю!

Это важные данные, которые у нас обоих отсутствуют. Эти "конкретные цифры" не абсолютный факт для мира, а обсуждение влияния между основными представителями одной из сторон. Не видя их влияния, можно сказать, что считай его и нет. Если помазанные люди не сидят как минимум на непреложных обетах, это влияние ничего не стоит, и мы его ни разу не видели.

Помимо совсем нишевых отделов вроде контроля погоды, в большинстве других сидят в том числе и боевые маги. Экзаминационный отдел почти что целиком из них состоит, например.

Кроме последнего это всё частности, почти никак не связанные с лордским титулом. Ещё чуть-чуть, и без вмешательства министерства после первого суда Крэбб бы заехал сначала на нары, а потом в карман к Девису. И всё остальное завязано лишь через личные знакомства, которые в большинстве своём являются случайностями. А за пределами страны два рода могут обсуждать что угодно, они ведь даже большей части сторон и переменных скорее всего не знают. Как минимум половину точно, они ведь тоже люди в конце концов.

А вы думаете, что все упомянутые в сюжете представляют собой всю прослойку аристократии, помимо Пастонов и Милдфордов? Как раз мы видим только активных, а также у нас есть пример Боунс, Невиллов, Блэков и других, которые просто почти что вымерли после гражданской. В исповеди Логана Крэбба прямым текстом было сказано, что большинство родов было лишено глав, а массовая резня коснулась почти всех, кроме самых умных нейтралов, которые смогли сбежать или поживиться. Не считая Шотланские кланы и Пастонов с Милфордами, аристократии в Британии почти что и нет. Сидят в мэнорах и носу не кажут. Вот Нотт тоже был аристократом, а влияния около нуля. Почему он не подсадил министерских, которые не ходят под аристократами, коих немало? Потому что титул далеко не открывает все двери.

Показать полностью

Предположим, сокрытое ака Свалка после эвакуации всех магов (или прекращения всех поставок после маг войны) перестанет подпитываться магией живущих в нём и схлопнется, как мыльный пузырь. Что образуется на том участке ? Ваши мысли, граждане и гражданочки.

Косой переулок превратится либо в аномальную зону, в которой жить нельзя, либо вообще исчезнет из реальности.

CMDавтор

Я, кстати, долго думал, что будет логичнее. Имхо, так как это, по сути, пространственная складка, то, по аналогии с расправляемой складкой, все содержимое просто выдавится наружу. А так как емкость огромна относительна площади, то вокруг точки вход будет свалка.

CMD

Угу, огромная Выручай комната в пределах магической Британии. Чемодан без ручки. Выбросить жалко, унести невозможно. Магинтернет, где на килобайт полезного гигабайты говна.

Qwe-1

CMD
Угу, огромная Выручай комната в пределах магической Британии. Чемодан без ручки. Выбросить жалко, унести невозможно. Магинтернет, где на килобайт полезного гигабайты говна.

Думаю эта свалка будет на физическом уровне - гора/горы строительно-бытового мусора и хорошо если в пром зоне образуется, а если в центре жилого-административного массива, где там Дырявый Которые или телефонная будка для попадания маглов в Министерство? А тут вам мусор и со Свалки, и из Косого+Лютого+Грингодс, и всë Министерство со всеми этажами...
Скорей всех грязнокровок на свалку упекут, чем перед маглами светиться...

tempfest

Нет нельзя сказать, что его нет. У нас есть разговор, где сами Пастон и Милфорд называют цифры в 16% и 1/3. И тут 2 варианта. Либо это близкие к реальности цифры. Либо они идиоты, которые не понятно как оказались во главе самых крупных альянсов. Если у тебя есть доказательства второго варианта напиши их. Тогда я признаю, что этим цифрам нельзя верить. А пока не вижу доводов против, кроме того, что они тебе не удобны.

Кто например? Принимать экзамены особых умений и сил не нужно. Кстати что насчёт готовности убить у экзаменационного отдела?

Но не заехал. И именно потому что был лордом. Иначе Амбридж ему бы не помогла.

И всё остальное завязано лишь через личные знакомства, которые в большинстве своём являются случайностями.

Случайности не случайны ©.

А за пределами страны два рода могут обсуждать что угодно

Я так понимаю ты ссылаешься на интерлюдию 31 где впервые появляется именно Пастон. Милфорда там нет. А во вторых, там упоминается, что они могут переждать на континенте, а не то что они сбежали из страны и перманентно там обитают уже сейчас.

И даже не смотря на то что "почти вымерли" они участвуют в политической жизни.

Не считая Шотланские кланы и Пастонов с Милфордами, аристократии в Британии почти что и нет. Сидят в мэнорах и носу не кажут.

Из шотландских кланов известен Кемпбелл. И он ни разу не подходит под твоё описание аристократа.
Если их и вправду большинство как ты утверждаешь ты легко приведёшь конкретный пример аристократов, которые:

заперлись в своих мэнорах, распродают имущество и не могут пользоваться благами,

А пока это лишь твоё мнение никак не подкреплённое фактами.

Вот Нотт тоже был аристократом, а влияния около нуля.

Это ты откуда взял? Где написано, что у Ноттов нет влияния?

Почему он не подсадил министерских, которые не ходят под аристократами, коих немало?

Это просто смешно. Может быть потому что он один из лордов, а не полноправный король-тиран, живущий в вакууме в мире где всё делиться на чёрное и белое.

Показать полностью

	Qwe-1 27 апреля 2023
А вот вопрос.... Если на Свалку засунуть магических тварей...? Быстро Место из них магию высосет..? А если твари будут опасные для людей - оборотни, вампиры, тролли, великаны...?

Нет, ты утрируешь даже сильнее, чем я. Я задал конкретный вопрос: что представляют из себя эти проценты и как обеспечивается лояльность? Без ответа на этот вопрос заикаться о 50% совокупного влияния глупо. Я не вижу доводов за, помимо туманных цифр, которые без конкретики ни о чём не говорят.

Открыто было сказано, что они как минимум опытные маги с большим стажем. Перечитай главу принятия экзаменов в Хоге. Мы точно говорим о магической Британии, которая представляет из себя смесь позднего средневековья и викторианской эпохи, после недавно прогремевшей войны и начинающейся новой? И зачем убивать? Луч ступефая отличается от авады лишь тем, что не игнорирует щиты. А ведь существует множество других боевых эффективных заклинаний. Вот Невилл совсем не думал, что бомбардой можно убить. Учитывая общее отношение к безопасности, каждый как минимум на базовом уровне умеет сражаться. Есть всякие Локонсы, конечно, но это именно исключение из правил.

Но не заехал. И именно потому что был лордом. Иначе Амбридж ему бы не помогла.

Чистейшая игра словами. И если бы он не был аристократом, то Девисы бы не стали с ним родниться, и повод для дуэли с Бэйтсами отсутствовал, да и вообще на бал бы его не пустили, а ещё он мог не отправить собственноручное письмо в министерство, и его бы не посчитали за договороспособного. Это именно цепь обстоятельств, не связанная напрямую с лордским титулом. Можно придумать и не менее адекватную цепь от среднего школьника обывателя, это вполне возможно. Я бы согласился, если бы он познакомился и выстроил связь с Фаджем через цепочку аристократов, бряцая титулом, тогда да.

И даже не смотря на то что "почти вымерли" они участвуют в политической жизни.

Где? Боунс протолкнул Девис, без его поддержки она осталась бы на дне. О Блэках говорить смысла нет, последний представитель был фактически на побегушках у влиятельной организации, на решения никак не влиял. Очень маловероятно, что бабушка Невилла играла на политической нише, она даже выход на иностранных лекарей не нашла.

Это ты откуда взял? Где написано, что у Ноттов нет влияния?
Это просто смешно. Может быть потому что он один из лордов, а не полноправный король-тиран, живущий в вакууме в мире где всё делиться на чёрное и белое

Ухохочешься. Было прямо сказано в его интерлюдии, что он планировал вертеть некие свои тёмные дела, однако места для него совсем не нашлось. Раз, как ты говоришь, титул открывает некоторые двери, почему Нотт не обеспечил себя по крайней мере минимальной стабильной основой в министерстве, к которой мог бы обратиться младший? Пусть он и не смог создать третью силу, но раз ты говоришь, что титул сам по себе открывает двери в политику, то почему Нотт вообще ни одну не открыл? Может потому что сам аристократический титул не так много и значит, нужно ещё много чего? В министерстве подняться по служебной лестнице наверх можно с самых низов, а значит социальные лифты очень даже работают. И, как ты и сказал, значимые люди могут соперничать с аристократами на равных. Это значит, что не обязательно рождаться аристократом, чтобы быть одним из важнейших политических воротил, а зачастую и очень даже желательно. Знаешь, если собеседник начинает приписывать тебе инфантильность с максимальным утрированием, значит он демагог, игнорирующий суть утверждений.

Показать полностью

Не обязательно называть каждого поимённо, достаточно прочесть заметки Логана и разбор тетради испанцев, чтобы понять, что как минимум добрая половина родов вымерла или находится в предсмертном состоянии.

satajana

Zadd

так я именно это и сказал, что были плюсы и минусы. А с царями, почему бы и не сравнить? Когда была смута, царей всегда выбирали. Т.е. выборный царь – это вполне нормально. Чем отличается выборный царь от президента? Ясно дело, чем. Президента выбирают на определённый срок, а царя на пожизненный. На какой срок выбирали Сталина, Хрущёва, Брежнева? На пожизненный. Значит, они не президенты, а цари. Пусть формально должность называлась Генеральный Секретарь, но по факту совсем не птица-секретарь, а вполне себе царь. Только без передачи власти по наследству.
Поймите, в царской власти нет ничего особо плохого. В монархии есть преимущества перед республикой, как и у республики есть свои преимущества перед монархией.

А вот тут-то мы вас и поправим. Никого из Первых-Генеральных секретарей не выбирали пожизненно, Президиум ЦК мог отстранить их в любой момент простым большинством голосов. Именно так Хрущева и отстранили, правда со второй попытки. Кстати, Сталина тоже отстранили от руководства по состоянию здоровья за день до его смерти вроде, когда он после инсульта был уже никакой.

А предлагаемая вами форма правления к монархии никакого отношения не имеет, это поздняя диктатура Рима времен Суллы или тирания Древней Греции.

Вообще, рекомендую оценить выборы монарха в Греции ru.wikipedia.org/wiki/Референдум_в_Греции_(1862)

P.S. Хотите монарха? Если согласны себя крепостными признать - вперед.

Показать полностью

Almutabi

Во-первых вы путаете причину и следствие. Это не Веня станет диктатором, а потом из человеколюбия освободит жителей свалки и устроит им курорт в мэнорах Малфоев, Лейстреджей и прочих приличных людей. Это Веня сначала освободит жителей свалки, а только потом, будет иметь возможность объяснять Малфоям что им следует делать, держа за пуговицу.

Во-вторых: Мраксы, Уизли? Да и Вени есть родовой алтарь. Хогвартс явно выделяется, и если речь будет идти о тысячах то в Британии будет единственным:

Конечно, мальчишка может и не знать, что любой волшебник, настолько долго проживший в условиях магического истощения, должен некоторое время провести в месте силы, иначе его просто сожжет неконтролируемым потоком магии. В Британии естественное место, пригодное для этого, только одно. И ни Диппет, ни Дамблдор, ни министр магии, как бы его ни называли, никогда не соглашались, не согласятся использовать его в таком качестве. Ведь благодаря этому только Министерство с его хранилищем артефактов и старые чистокровные семьи, обладающие родовым алтарем, имеют возможность брать себе волшебников со Свалки.

Показать полностью

Almutabi

tempfest

Во-первых каждый человек время от времени бывает идиотом. Главное не сильно это на людях показывать.
Во-вторых есть еще один кандидат в идиоты.
В-третьих главами они стали по наследству.

Если у тебя есть доказательства второго варианта напиши их.

Вы читаете книгу, и как-то представляете себе место, время. И не можеште не представлять такой параметр как: размер населения магической Британии. Так каков он? 1-10-100 тысяч? Миллион-два?

Количество людей в правоохранительных и военизированных максимум 1-2 процента от наcеления. Зная приблизительные масштабы, можно оценить насколько адекватна цифра 16%.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D0%B8%D0%BB_%D0%B8_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8

Показать полностью

Terashi

CMD
Мне скорее интересно, что там играет роль Солнца? Если это закрытое пространство, где есть непреодолимые границы. Значит и космоса со светилом нет. А что тогда греет и обеспечивает фотосинтез для растений? Или это все магия живущих внутри? А до них чем питалось? Гоблинами?

Terashi

Хм. Не припомню, в главе о Свалке упоминалось, нет, - тамошнее Солнце всходит и заходит, или включается/выключается, как в "Граде обречённом" Стругацких ?
Может, это древний проект вроде "Биосфера-2" ?
И ещё. Что, как притащить на Свалку буровую установку , не требующую электроэнергии и пробурить скважину поглубже - буровая колонна упрётся в границу сокрытого или вылезет где-нибудь в ̶б̶у̶ф̶е̶т̶е̶ кабинете Министерства Магии ? И метеозонд не забыть применить, на верёвочке.

Princeandre