Диктатор&nbsp; (джен)

27 апреля 2023

Это важные данные, которые у нас обоих отсутствуют. Эти "конкретные цифры" не абсолютный факт для мира, а обсуждение влияния между основными представителями одной из сторон. Не видя их влияния, можно сказать, что считай его и нет. Если помазанные люди не сидят как минимум на непреложных обетах, это влияние ничего не стоит, и мы его ни разу не видели.

Нет нельзя сказать, что его нет. У нас есть разговор, где сами Пастон и Милфорд называют цифры в 16% и 1/3. И тут 2 варианта. Либо это близкие к реальности цифры. Либо они идиоты, которые не понятно как оказались во главе самых крупных альянсов. Если у тебя есть доказательства второго варианта напиши их. Тогда я признаю, что этим цифрам нельзя верить. А пока не вижу доводов против, кроме того, что они тебе не удобны.

Помимо совсем нишевых отделов вроде контроля погоды, в большинстве других сидят в том числе и боевые маги. Экзаминационный отдел почти что целиком из них состоит, например.

Кто например? Принимать экзамены особых умений и сил не нужно. Кстати что насчёт готовности убить у экзаменационного отдела?

Кроме последнего это всё частности, почти никак не связанные с лордским титулом. Ещё чуть-чуть, и без вмешательства министерства после первого суда Крэбб бы заехал сначала на нары, а потом в карман к Девису.

Но не заехал. И именно потому что был лордом. Иначе Амбридж ему бы не помогла.

И всё остальное завязано лишь через личные знакомства, которые в большинстве своём являются случайностями.

Случайности не случайны ©.

А за пределами страны два рода могут обсуждать что угодно

Я так понимаю ты ссылаешься на интерлюдию 31 где впервые появляется именно Пастон. Милфорда там нет. А во вторых, там упоминается, что они могут переждать на континенте, а не то что они сбежали из страны и перманентно там обитают уже сейчас.

А вы думаете, что все упомянутые в сюжете представляют собой всю прослойку аристократии, помимо Пастонов и Милдфордов? Как раз мы видим только активных, а также у нас есть пример Боунс, Невиллов, Блэков и других, которые просто почти что вымерли после гражданской.

И даже не смотря на то что "почти вымерли" они участвуют в политической жизни.

Не считая Шотланские кланы и Пастонов с Милфордами, аристократии в Британии почти что и нет. Сидят в мэнорах и носу не кажут.

Из шотландских кланов известен Кемпбелл. И он ни разу не подходит под твоё описание аристократа.
Если их и вправду большинство как ты утверждаешь ты легко приведёшь конкретный пример аристократов, которые:

заперлись в своих мэнорах, распродают имущество и не могут пользоваться благами,

А пока это лишь твоё мнение никак не подкреплённое фактами.

Вот Нотт тоже был аристократом, а влияния около нуля.

Это ты откуда взял? Где написано, что у Ноттов нет влияния?

Почему он не подсадил министерских, которые не ходят под аристократами, коих немало?

Это просто смешно. Может быть потому что он один из лордов, а не полноправный король-тиран, живущий в вакууме в мире где всё делиться на чёрное и белое.

Показать полностью

	Qwe-1 27 апреля 2023
А вот вопрос.... Если на Свалку засунуть магических тварей...? Быстро Место из них магию высосет..? А если твари будут опасные для людей - оборотни, вампиры, тролли, великаны...?

Нет, ты утрируешь даже сильнее, чем я. Я задал конкретный вопрос: что представляют из себя эти проценты и как обеспечивается лояльность? Без ответа на этот вопрос заикаться о 50% совокупного влияния глупо. Я не вижу доводов за, помимо туманных цифр, которые без конкретики ни о чём не говорят.

Открыто было сказано, что они как минимум опытные маги с большим стажем. Перечитай главу принятия экзаменов в Хоге. Мы точно говорим о магической Британии, которая представляет из себя смесь позднего средневековья и викторианской эпохи, после недавно прогремевшей войны и начинающейся новой? И зачем убивать? Луч ступефая отличается от авады лишь тем, что не игнорирует щиты. А ведь существует множество других боевых эффективных заклинаний. Вот Невилл совсем не думал, что бомбардой можно убить. Учитывая общее отношение к безопасности, каждый как минимум на базовом уровне умеет сражаться. Есть всякие Локонсы, конечно, но это именно исключение из правил.

Но не заехал. И именно потому что был лордом. Иначе Амбридж ему бы не помогла.

Чистейшая игра словами. И если бы он не был аристократом, то Девисы бы не стали с ним родниться, и повод для дуэли с Бэйтсами отсутствовал, да и вообще на бал бы его не пустили, а ещё он мог не отправить собственноручное письмо в министерство, и его бы не посчитали за договороспособного. Это именно цепь обстоятельств, не связанная напрямую с лордским титулом. Можно придумать и не менее адекватную цепь от среднего школьника обывателя, это вполне возможно. Я бы согласился, если бы он познакомился и выстроил связь с Фаджем через цепочку аристократов, бряцая титулом, тогда да.

И даже не смотря на то что "почти вымерли" они участвуют в политической жизни.

Где? Боунс протолкнул Девис, без его поддержки она осталась бы на дне. О Блэках говорить смысла нет, последний представитель был фактически на побегушках у влиятельной организации, на решения никак не влиял. Очень маловероятно, что бабушка Невилла играла на политической нише, она даже выход на иностранных лекарей не нашла.

Это ты откуда взял? Где написано, что у Ноттов нет влияния?
Это просто смешно. Может быть потому что он один из лордов, а не полноправный король-тиран, живущий в вакууме в мире где всё делиться на чёрное и белое

Ухохочешься. Было прямо сказано в его интерлюдии, что он планировал вертеть некие свои тёмные дела, однако места для него совсем не нашлось. Раз, как ты говоришь, титул открывает некоторые двери, почему Нотт не обеспечил себя по крайней мере минимальной стабильной основой в министерстве, к которой мог бы обратиться младший? Пусть он и не смог создать третью силу, но раз ты говоришь, что титул сам по себе открывает двери в политику, то почему Нотт вообще ни одну не открыл? Может потому что сам аристократический титул не так много и значит, нужно ещё много чего? В министерстве подняться по служебной лестнице наверх можно с самых низов, а значит социальные лифты очень даже работают. И, как ты и сказал, значимые люди могут соперничать с аристократами на равных. Это значит, что не обязательно рождаться аристократом, чтобы быть одним из важнейших политических воротил, а зачастую и очень даже желательно. Знаешь, если собеседник начинает приписывать тебе инфантильность с максимальным утрированием, значит он демагог, игнорирующий суть утверждений.

Показать полностью

Не обязательно называть каждого поимённо, достаточно прочесть заметки Логана и разбор тетради испанцев, чтобы понять, что как минимум добрая половина родов вымерла или находится в предсмертном состоянии.

satajana

Zadd

так я именно это и сказал, что были плюсы и минусы. А с царями, почему бы и не сравнить? Когда была смута, царей всегда выбирали. Т.е. выборный царь – это вполне нормально. Чем отличается выборный царь от президента? Ясно дело, чем. Президента выбирают на определённый срок, а царя на пожизненный. На какой срок выбирали Сталина, Хрущёва, Брежнева? На пожизненный. Значит, они не президенты, а цари. Пусть формально должность называлась Генеральный Секретарь, но по факту совсем не птица-секретарь, а вполне себе царь. Только без передачи власти по наследству.
Поймите, в царской власти нет ничего особо плохого. В монархии есть преимущества перед республикой, как и у республики есть свои преимущества перед монархией.

А вот тут-то мы вас и поправим. Никого из Первых-Генеральных секретарей не выбирали пожизненно, Президиум ЦК мог отстранить их в любой момент простым большинством голосов. Именно так Хрущева и отстранили, правда со второй попытки. Кстати, Сталина тоже отстранили от руководства по состоянию здоровья за день до его смерти вроде, когда он после инсульта был уже никакой.

А предлагаемая вами форма правления к монархии никакого отношения не имеет, это поздняя диктатура Рима времен Суллы или тирания Древней Греции.

Вообще, рекомендую оценить выборы монарха в Греции ru.wikipedia.org/wiki/Референдум_в_Греции_(1862)

P.S. Хотите монарха? Если согласны себя крепостными признать - вперед.

Показать полностью

Almutabi

progultchik

Не согласен. Чем менор Малфоев, Лестрейнджей и прочих мразей из 28-ми сященных хуже Хогвартса? Абсолютно не понимаю!

Во-первых вы путаете причину и следствие. Это не Веня станет диктатором, а потом из человеколюбия освободит жителей свалки и устроит им курорт в мэнорах Малфоев, Лейстреджей и прочих приличных людей. Это Веня сначала освободит жителей свалки, а только потом, будет иметь возможность объяснять Малфоям что им следует делать, держа за пуговицу.

Во-вторых: Мраксы, Уизли? Да и Вени есть родовой алтарь. Хогвартс явно выделяется, и если речь будет идти о тысячах то в Британии будет единственным:

Конечно, мальчишка может и не знать, что любой волшебник, настолько долго проживший в условиях магического истощения, должен некоторое время провести в месте силы, иначе его просто сожжет неконтролируемым потоком магии. В Британии естественное место, пригодное для этого, только одно. И ни Диппет, ни Дамблдор, ни министр магии, как бы его ни называли, никогда не соглашались, не согласятся использовать его в таком качестве. Ведь благодаря этому только Министерство с его хранилищем артефактов и старые чистокровные семьи, обладающие родовым алтарем, имеют возможность брать себе волшебников со Свалки.

Показать полностью

Almutabi

Во-первых каждый человек время от времени бывает идиотом. Главное не сильно это на людях показывать.
Во-вторых есть еще один кандидат в идиоты.
В-третьих главами они стали по наследству.

Если у тебя есть доказательства второго варианта напиши их.

Вы читаете книгу, и как-то представляете себе место, время. И не можеште не представлять такой параметр как: размер населения магической Британии. Так каков он? 1-10-100 тысяч? Миллион-два?

Количество людей в правоохранительных и военизированных максимум 1-2 процента от наcеления. Зная приблизительные масштабы, можно оценить насколько адекватна цифра 16%.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D0%B8%D0%BB_%D0%B8_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8

Показать полностью

CMD
Мне скорее интересно, что там играет роль Солнца? Если это закрытое пространство, где есть непреодолимые границы. Значит и космоса со светилом нет. А что тогда греет и обеспечивает фотосинтез для растений? Или это все магия живущих внутри? А до них чем питалось? Гоблинами?

Буриданович

Хм. Не припомню, в главе о Свалке упоминалось, нет, - тамошнее Солнце всходит и заходит, или включается/выключается, как в "Граде обречённом" Стругацких ?
Может, это древний проект вроде "Биосфера-2" ?
И ещё. Что, как притащить на Свалку буровую установку , не требующую электроэнергии и пробурить скважину поглубже - буровая колонна упрётся в границу сокрытого или вылезет где-нибудь в ̶б̶у̶ф̶е̶т̶е̶ кабинете Министерства Магии ? И метеозонд не забыть применить, на верёвочке.

Princeandre

Наша беда в оценке событий с точки зрения нашего бытия. Все забывают что события идут в абсолютно далекой Великобритании в которой именно Волди и малфоям самое место. Там даже бомж рад своей картонке и пособию.. просто потому что это их среда обитания, сообщество магов по-любому копируют и строится на основе их английского развития.. для них Поттер скорее не светоч,а террорист.

	Terashi 28 апреля 2023
Поттер террорист))

	progultchik 28 апреля 2023
Terashi CMD Мне скорее интересно, что там играет роль Солнца? Обратная сторона Луны, очевидно же!

	Terashi 28 апреля 2023
progultchik В Постхоге Крэбб вдоволь насладится обратной стороной Луны)) 1

	Буриданович 28 апреля 2023
Terashi progultchik В Постхоге Крэбб вдоволь насладится обратной стороной Луны)) Если речь идёт о Луне Лавгуд, то я заявляю протест . Хрен ему, а не какао.

progultchik

progultchik
В Постхоге Крэбб вдоволь насладится обратной стороной Луны))

А какую именно Луну, Вы имеете в ввиду? Если Лавгуд, то скорее она насладится оборотной стороной Винсента. Как именно? Не спрашивайте! Всё одно ошибемся.

	Terashi 28 апреля 2023
Буриданович Хехе, а автор нас не спрашивает))

Буриданович
Хехе, а автор нас не спрашивает))

Не делайте так больно моему сердцу, а то встанет ещё. Учитывая отсутствие романтизации пришиблинности Луны у CMD и наличие "тёмного ореала" в лице некой интриги, для Крэбба это один из худших вариантов. И добровольно он на это не пойдёт, его точно вынудят. Девисы хоть бабло и влияние предлагали, право слово. Если вы правы, его снова подведёт безответственность, которую он так и не вытравил.

Ещё раз есть конкретные цифры. Я их не взял с потолка. Я их взял из диалогов Милфордов и Пастонов. Если у тебя есть причины им не верить. Кроме причины "мне кажется это недостоверным", то напиши.
Иначе можно вот к такому прийти:
- Ты можешь поименно перечислить жертв 2 мировой войны?
- Нет.
- Значит не было никаких жертв.
Согласись что это бред. И точно также бред просто отмахиваться от этих цифр.

Открыто было сказано, что они как минимум опытные маги с большим стажем. Перечитай главу принятия экзаменов в Хоге.

Перечитал обе главы про принятия экзаменов. Не нашёл там фраз о компетенции. Скинешь цитату?

Может бы прямой связи нет. Зато есть косвенная. И если из этого уравнения мы исключим лордский титул на любом этапе следующее "случайное совпадение" или не произойдёт или пойдёт по другому сценарию. Поэтому считаю правильным отнести это к влиянию лордского титула помимо прочего.

Все 3 рода участвуют в нынешней войне. Мб некорректно было писать про активную политическую жизнь, но это не подходит под твоё описание аристократии.

Было сказано, что Нотт пытается создать свою организацию, но все перспективные "разобраны", т.к. Нотт опоздал с этим занятием.

Может потому что сам аристократический титул не так много и значит, нужно ещё много чего? В министерстве подняться по служебной лестнице наверх можно с самых низов, а значит социальные лифты очень даже работают. И, как ты и сказал, значимые люди могут соперничать с аристократами на равных. Это значит, что не обязательно рождаться аристократом, чтобы быть одним из важнейших политических воротил

Я с этим и не спорю. Ты утверждаешь, что титул лорда это бесполезная приставка к имени. Я говорю что это не так. А наличие социальных лифтов я не отрицал.

Я в отличии от тебя не прошу назвать каждого поимённо. Я прошу назвать хоть что то подтверждающее, что большая часть лордов заперлась в своём мэноре, распродают имущество и живут только на эти деньги отшельниками. Я даже не вижу, чтобы было сказано про массовое вымирание родов. Было сказано про массовую смерть лордов, но не всех родов.

Показать полностью