Диктатор&nbsp; (джен)

Terashi

Буриданович
Хехе, а автор нас не спрашивает))

Не делайте так больно моему сердцу, а то встанет ещё. Учитывая отсутствие романтизации пришиблинности Луны у CMD и наличие "тёмного ореала" в лице некой интриги, для Крэбба это один из худших вариантов. И добровольно он на это не пойдёт, его точно вынудят. Девисы хоть бабло и влияние предлагали, право слово. Если вы правы, его снова подведёт безответственность, которую он так и не вытравил.

Нет, ты утрируешь даже сильнее, чем я. Я задал конкретный вопрос: что представляют из себя эти проценты и как обеспечивается лояльность? Без ответа на этот вопрос заикаться о 50% совокупного влияния глупо. Я не вижу доводов за, помимо туманных цифр, которые без конкретики ни о чём не говорят.

Ещё раз есть конкретные цифры. Я их не взял с потолка. Я их взял из диалогов Милфордов и Пастонов. Если у тебя есть причины им не верить. Кроме причины "мне кажется это недостоверным", то напиши.
Иначе можно вот к такому прийти:
- Ты можешь поименно перечислить жертв 2 мировой войны?
- Нет.
- Значит не было никаких жертв.
Согласись что это бред. И точно также бред просто отмахиваться от этих цифр.

Открыто было сказано, что они как минимум опытные маги с большим стажем. Перечитай главу принятия экзаменов в Хоге.

Перечитал обе главы про принятия экзаменов. Не нашёл там фраз о компетенции. Скинешь цитату?

Чистейшая игра словами. И если бы он не был аристократом, то Девисы бы не стали с ним родниться, и повод для дуэли с Бэйтсами отсутствовал, да и вообще на бал бы его не пустили, а ещё он мог не отправить собственноручное письмо в министерство, и его бы не посчитали за договороспособного. Это именно цепь обстоятельств, не связанная напрямую с лордским титулом. Можно придумать и не менее адекватную цепь от среднего школьника обывателя, это вполне возможно. Я бы согласился, если бы он познакомился и выстроил связь с Фаджем через цепочку аристократов, бряцая титулом, тогда да.

Может бы прямой связи нет. Зато есть косвенная. И если из этого уравнения мы исключим лордский титул на любом этапе следующее "случайное совпадение" или не произойдёт или пойдёт по другому сценарию. Поэтому считаю правильным отнести это к влиянию лордского титула помимо прочего.

Где? Боунс протолкнул Девис, без его поддержки она осталась бы на дне. О Блэках говорить смысла нет, последний представитель был фактически на побегушках у влиятельной организации, на решения никак не влиял. Очень маловероятно, что бабушка Невилла играла на политической нише, она даже выход на иностранных лекарей не нашла.

Все 3 рода участвуют в нынешней войне. Мб некорректно было писать про активную политическую жизнь, но это не подходит под твоё описание аристократии.

Ухохочешься. Было прямо сказано в его интерлюдии, что он планировал вертеть некие свои тёмные дела, однако места для него совсем не нашлось. Раз, как ты говоришь, титул открывает некоторые двери, почему Нотт не обеспечил себя по крайней мере минимальной стабильной основой в министерстве, к которой мог бы обратиться младший?

Было сказано, что Нотт пытается создать свою организацию, но все перспективные "разобраны", т.к. Нотт опоздал с этим занятием.

Может потому что сам аристократический титул не так много и значит, нужно ещё много чего? В министерстве подняться по служебной лестнице наверх можно с самых низов, а значит социальные лифты очень даже работают. И, как ты и сказал, значимые люди могут соперничать с аристократами на равных. Это значит, что не обязательно рождаться аристократом, чтобы быть одним из важнейших политических воротил

Я с этим и не спорю. Ты утверждаешь, что титул лорда это бесполезная приставка к имени. Я говорю что это не так. А наличие социальных лифтов я не отрицал.

Не обязательно называть каждого поимённо, достаточно прочесть заметки Логана и разбор тетради испанцев, чтобы понять, что как минимум добрая половина родов вымерла или находится в предсмертном состоянии.

Я в отличии от тебя не прошу назвать каждого поимённо. Я прошу назвать хоть что то подтверждающее, что большая часть лордов заперлась в своём мэноре, распродают имущество и живут только на эти деньги отшельниками. Я даже не вижу, чтобы было сказано про массовое вымирание родов. Было сказано про массовую смерть лордов, но не всех родов.

Показать полностью

Во-первых каждый человек время от времени бывает идиотом. Главное не сильно это на людях показывать.
Во-вторых есть еще один кандидат в идиоты.
В-третьих главами они стали по наследству.

Я не отрицаю что это возможно, но прежде чем утверждать, что человек идиот нужно хоть что то, что на это указывает.

Вы читаете книгу, и как-то представляете себе место, время. И не можеште не представлять такой параметр как: размер населения магической Британии. Так каков он? 1-10-100 тысяч? Миллион-два?

Количество людей в правоохранительных и военизированных максимум 1-2 процента от наcеления. Зная приблизительные масштабы, можно оценить насколько адекватна цифра 16%.

Не совсем корректно сравнивать полицию+военных у современных стран и магической страны (практически средневековой) находящейся при этом в состоянии гражданской войны. Могут быть очень резкие перекосы. Но да ладно.

И вот на этих вот отнюдь не "шести сотках" живет где-то около пятидесяти — ста тысяч волшебников.

Итого около 75к волшебников. 1,5 - военные + полиция.
75000*0,015 = 1125 волшебников - военных всего
1125*0,16 = 180 волшебников.
Не знаю что доказывают такие расчёты правда. Но вот такое число получилось. Не сказал бы что оно невозможно маленькое или невозможно большое. Вполне адекватное число. Если говорить про покупку лояльности за деньги можно и больше купить, мне кажется.

Показать полностью

	Terashi 28 апреля 2023
Пустотник Скажем так, у Луны есть некая особенность, но это спойлеры, поэтому молчу.

Буриданович

progultchik

Terashi
А какую именно Луну, Вы имеете в ввиду? Если Лавгуд, то скорее она насладится оборотной стороной Винсента. Как именно? Не спрашивайте! Всё одно ошибемся.

Главное, чтобы процесс обошёлся без стручковой фасоли и кьянти.

Если мы говорим про средневековье, то в те времена регулярная армия практически отсутствовала. Были личные дружины. В случае необходимости сеньоры призывали вассалов, и держать могли ограниченное время. И даже в момент мобилизации это был 0.5-2% просто потому, что воин стоил денег. И позднее регулярная армия составляла около 0.5% в силу организационных возможностей. Есть мнение, что мобилизация в современном виде вообще была не возможна без сублимированных продуктов, тушенки, консервов.

https://dzen.ru/a/Xb0zDKrUNgCsoZdA
https://pikabu.ru/story/likbez_chislennost_srednevekovyikh_armiy_6815632?cid=145218111

И то что в магическим мире война, вовсе не означает, что армия увеличится. Дураки воевать за яхту Фаджа/Уизли/Малфоев, если и будут то не много. Если кто и пойдет, то только те кто имеют реальный шанс стать новой элитой: Тонкс, Уизли, Поттер. Остальные, как только им придет повестку, сядут на метлу и во Францию.

Показать полностью

Это не "доказывает", а показывает адекватность разговора. Если речь о 180 магах, то уместно употреблять цифру "16%" (хотя на таких объемах, уместнее округлять до 5-2.5%, 15% или 17.5%, учет до процента наверное все же уместнее при увеличение цифр раз 5-10), а вот если речь идет о 18 магах то "16%" то это явно чепуха.

Сравниваешь жопу с пальцем. Коректнее такой пример: вот командир отчитывается генералу, что в его распоряжении 10 танков. Однако в каком состоянии танки, какой модели, сколько топлива и кто является экипажем нам неизвестно. Согласись, глупо утверждать, что без этих данных вполне логично говорить о равенстве с полностью укомплектованными танками, про работу и экипаж которых нам известно.

Рядовыми бойцами. Под твоё описание аристократии это тоже не подходит.

Не не, куда ты поехал? Да, я утверждаю, что значение титула сильно преувеличено, чтобы говорить о возвышенности класса над министерством, более того, я действительно говорил, что министерство выше аристократии, но бесполезная приставка в имени уже утрирование. Это именно другой социальный слой, но в нынешних реалиях он настолько ослабел, что его вымирание гарантированно, что ты сам и подтвердил. Если аристократы представляют из себя могущественную силу, почему вы тоже согласились с их окончательным вымиранием?

Я уже назвал, по твоему методу. Слушайте, листать всё произведение ради конкретных намёков прямо сейчас я не могу, я уже указал самые большие источники информации: записки Логана и подготовку к палате. Если ты просто плюнешь или ехидно цыкнешь, не перечитав, обязательно скину конкретные пруфы. Вот один, для примера:

При ближайшем рассмотрении книги оказалось не книгами, а толстыми папками для бумаг книжного формата с хорошим, твердым переплетом. Переплеты были трех цветов: черного, желтого и зеленого. Папок черного цвета было больше остальных, они занимали два стола. Меньше всего было желтых. Также папки различались по толщине. Черные, в среднем, были заметно тоньше зеленых и желтых. Если присмотреться, то у каждой папки на корешке и обложке можно было различить какие-то фамилии.

Показать полностью

Глупо. Но если никакой информации о этих 10 танках больше нет и её никак нельзя получить, то будет ещё глупее сказать: "Ну и похуй на эти танки. Закопайте их где нибудь и не используйте никогда. Мы ж не знаем подробностей." А я так понимаю ты предлагаешь именно забить на эти цифры.

Рядовыми бойцами. Под твоё описание аристократии это тоже не подходит.

Глава ДМП рядовой боец? Невил вообще возглавляет сопротивление в Хогвартсе пока Гаррик в отлучке, а затем уничтожает крестраж. Блэк в итоге особо себя не проявляет, но это опять же в оригинале, где вообще лордов нет. Какую позицию он занимает в Ордене Феникса мы не знаем.

Главное отличие нашего спора в том, что ты считаешь, что министерство выше аристократии. я вижу ситуацию иначе:
Аристократы это класс, стоящий отдельно от министерство. В отличии от остальных классов общества не подконтрольный ему. Раньше аристократы стояли выше министерства, но прошедшее время увеличило власть и влияние министерства. И теперь его можно поставить только рядом. При этом несмотря на якобы чёткое деление властей: законодательная - лорды, исполнительная - министерство, по фанфику получается, честно говоря, мешанина из власти. И министерство продвигает декреты и законы о военном положении как ты упомянул. Но не понятно как это связано с палатой. Ратифицирует ли их кто нибудь из палаты или у министерства есть законодательная власть?
В свою очередь упоминается о том что лорды проводят чистки среди населения. Хотя с чего этим занимаются они, а не исполнительная власть?
Про судебную я вообще молчу.

В итоге ветви власти тесно переплетены, а не разделены. Такое происходит при разного рода диктатурах, где удобнее их соединить в верхах власти. К этим верхам-диктаторам относятся Милфорды и Пастоны, которые принадлежат к аристократии и они так или иначе будут подыгрывать своему классу - аристократии. Как минимум потому что они не одиночки, а возглавляют альянсы.

Т.е. министерство стоит ниже аристократии? Нет. Тут возникает интересная ситуация, что Милфорды и Пастоны предпочитают управлять магическим миром используя правило разделяй и властвуй. Они стравливают между собой как аристократов, так и министерство. И победителем в этой ситуации выходит министерство. Просто выполняя свои функции, которые и должно выполнять оно увеличивает своё влияние и власть.

Ага значит министерство выше аристократов, оно их душит и увеличивает власть? Нет. Когда министерство действительно пытается душить аристократию оно натыкается на стену. Им это очень тяжело даётся.

Так кто выше министерство или аристократы? Ответ - никто. Есть представители аристократии, которые выше министерства, есть представители министерства, которые выше аристократов. При этом я считаю, если мы будем считать по косвенным признакам власти (например по проценту влиятельных особ или количеству привилегий), то аристократия будет в выигрыше. Но этот выигрыш обусловлен главным образом разнице в численности министерства и аристократии.

В итоге мы получаем патовую ситуацию, но почему же я считаю, что аристократия обречена? Да потому министерство развивается и набирает власть, а аристократия нет. Поэтому её проигрыш - это вопрос времени.

P.S. Да и вся эта аналитика, если можно так назвать, относится именно к периоду 1-2 магической.

Я уже назвал, по твоему методу. Слушайте, листать всё произведение ради конкретных намёков прямо сейчас я не готов, я уже указал самые большие источники информации: записки Логана и подготовку к палате. Если ты просто плюнешь или ехидно цыкнешь, не перечитав, обязательно скину конкретные пруфы. Вот один, для примера:

Да ты прав. Действительно видно существенное вымирание родов с момента ввода статута, до текущего момента.

Показать полностью

А вот здесь самое интересное. Я в подсчётах не врал и брал именно те цифры, что лично считаю самыми правильными, но если захотеть можно посчитать так, что получится и 18 человек и гораздо больше 180.
Вообщем:
Есть ложь, есть наглая ложь, и есть статистика

	ltajkn33 28 апреля 2023
Тут просто многих немного напрянает отсутствие подробностей. Есть условный Мифидронт, который лениво бросает: увеличте мне лояльных министерских боевиков в 2 раза. И типо, ок товарищ! 1

Глава ДМП рядовой боец?

По хорошему Боунс погибла ещё до начала гражданской войны, а до неё была марионеткой Девиса. У неё было влияние как главы ДМП, однако его было сильно недостаточно. Самостоятельным игроком не была, помимо попытки копнуть под Девисов.

При этом я считаю, если мы будем считать по косвенным признакам власти (например по проценту влиятельных особ или количеству привилегий), то аристократия будет в выигрыше. Но этот выигрыш обусловлен главным образом разнице в численности министерства и аристократии.

Вот только с этим пунктом я не согласен. Опять же, помимо Пастонов, Милфордов и шотландских кланов, которых можно отделить от основной прослойки аристократии (это другая категория, о которых можно спорить вечно из-за отсутствия данных), кто имеет власть и влияние среди Британских аристократов? Вспомнить получается только Малфоя, который не только выжил и выбрался из бездны, но и заработал некоторое влияние именно благодаря хитрожопости. О Девисах тоже говорили, к спору они относятся очень опосредованно. Так кто ещё из аристократов действительно влияет на политику и играет на политической арене? Кто обеспечивает выигрыш аристократов над министерством? Учитывая, что в палате находились лорды, которые готовы были сотрудничать с министерством скорее всего ради банального выживания, так как большинство понимало о гонениях, значит о выигрыше не может идти и речи.

	Пустотник 29 апреля 2023
Опа, прода, сейчас заценим. Благодарность автору. 1

	Warmund 29 апреля 2023
Спасибо за проду) 1

— Такие как ты, мнящие себя добрыми и высокоморальными, когда срываются, превращаются в настоящих чудовищ!

"Кто бы говорил! — мысленно возмутился я. — Как бы вы там ни старались, хрен вам, а не переход на "темную сторону"! Я — не сломаюсь!"

Крэбб станет моральным уродом, так и запишем. Если он обещает себе что-то, значит будет противоположный вариант.

Я говорю о том, что без конкретики нельзя ничего категорично сказать о влиянии этих родов. Но даже на данный момент можно сказать, что 50% совокупного влияния никак не выйдет. Я предлагаю не воспринимать эти цифры как серьёзную опору аристократов в министерстве, хотя автор скорее всего добивался противоположного. Как я и сказал, сами по себе эти данные ничего не стоят.

	Nalaghar Aleant_tar 29 апреля 2023
Дроу решил-таки почитать... и охренел от великолепия первой фразы от автора. Этот НЕБОЛЬШОЙ фанфик... Ва-а-а-а... задумавшись Хотя... если рядом с One Pieсe...

nikolaMclover

"Казалось бы, в чем проблема тогда: "трать фунты по ту сторону двери в "Дырявый котел", а живи — по эту"? Ан нет: живешь в обществе — соблюдай его правила. А правила нечетко, но достаточно строго регламентировали все: что носить, где питаться, с кем общаться и где жить. Так, носить нужно мантии, купленные у поставщиков магического мира; питаться либо в забегаловках, либо дома, но готовить все нужно только из продуктов, купленных в лавках мира магического; общаться — тоже среди своих, и т.д. и т.п. "А не хочешь — пошел нахер отсюда к своим любимым магглам!""

Вот тут у меня большие вопросы. Вернее, большие сомнения в реалистичности. Полукровки и магглорождённые занимают большой пласт и в Министерстве, и в Лютном. Им просто не выгодна представленная автором парадигма. Серьёзно, волшебника порицает общество, если он питается продуктами из маггловского супермаркета? Включу Станиславского: "НЕ ВЕРЮ!" Я бы ещё понял, если бы жёсткое Министерство и торговцы прессовали всех, кто так делает, но даже в таком случае ОСУЖДЕНИЯ внутри общества бедняков магического мира сложно себе представить. Не осуждают в таком контингенте за такую безобидную мелочь, как более выгодный способ покупки себе еды. Зависть - да, убить могут, но в целом настроения "против" не будет.
P.S. Повторюсь, гораздо более правдоподобно было бы, если бы автор сказал, что среди торговцев в Лютном и Косом переулках есть своя мафия, которая следит за тем, чтобы плебс не бегал к магглам, и всё это поддерживается Министерством, таким образом оно следит за внутренним рынком и его благополучием, но даже тогда именно общественного осуждения внутри скорее всего не было бы особо.

Показать полностью