Диктатор (джен)

Сравниваешь жопу с пальцем. Коректнее такой пример: вот командир отчитывается генералу, что в его распоряжении 10 танков. Однако в каком состоянии танки, какой модели, сколько топлива и кто является экипажем нам неизвестно. Согласись, глупо утверждать, что без этих данных вполне логично говорить о равенстве с полностью укомплектованными танками, про работу и экипаж которых нам известно.
Рядовыми бойцами. Под твоё описание аристократии это тоже не подходит.
Не не, куда ты поехал? Да, я утверждаю, что значение титула сильно преувеличено, чтобы говорить о возвышенности класса над министерством, более того, я действительно говорил, что министерство выше аристократии, но бесполезная приставка в имени уже утрирование. Это именно другой социальный слой, но в нынешних реалиях он настолько ослабел, что его вымирание гарантированно, что ты сам и подтвердил. Если аристократы представляют из себя могущественную силу, почему вы тоже согласились с их окончательным вымиранием?
Я уже назвал, по твоему методу. Слушайте, листать всё произведение ради конкретных намёков прямо сейчас я не могу, я уже указал самые большие источники информации: записки Логана и подготовку к палате. Если ты просто плюнешь или ехидно цыкнешь, не перечитав, обязательно скину конкретные пруфы. Вот один, для примера:

Глупо. Но если никакой информации о этих 10 танках больше нет и её никак нельзя получить, то будет ещё глупее сказать: "Ну и похуй на эти танки. Закопайте их где нибудь и не используйте никогда. Мы ж не знаем подробностей." А я так понимаю ты предлагаешь именно забить на эти цифры.

Глава ДМП рядовой боец? Невил вообще возглавляет сопротивление в Хогвартсе пока Гаррик в отлучке, а затем уничтожает крестраж. Блэк в итоге особо себя не проявляет, но это опять же в оригинале, где вообще лордов нет. Какую позицию он занимает в Ордене Феникса мы не знаем.

Главное отличие нашего спора в том, что ты считаешь, что министерство выше аристократии. я вижу ситуацию иначе:
Аристократы это класс, стоящий отдельно от министерство. В отличии от остальных классов общества не подконтрольный ему. Раньше аристократы стояли выше министерства, но прошедшее время увеличило власть и влияние министерства. И теперь его можно поставить только рядом. При этом несмотря на якобы чёткое деление властей: законодательная - лорды, исполнительная - министерство, по фанфику получается, честно говоря, мешанина из власти. И министерство продвигает декреты и законы о военном положении как ты упомянул. Но не понятно как это связано с палатой. Ратифицирует ли их кто нибудь из палаты или у министерства есть законодательная власть?
В свою очередь упоминается о том что лорды проводят чистки среди населения. Хотя с чего этим занимаются они, а не исполнительная власть?
Про судебную я вообще молчу.

В итоге ветви власти тесно переплетены, а не разделены. Такое происходит при разного рода диктатурах, где удобнее их соединить в верхах власти. К этим верхам-диктаторам относятся Милфорды и Пастоны, которые принадлежат к аристократии и они так или иначе будут подыгрывать своему классу - аристократии. Как минимум потому что они не одиночки, а возглавляют альянсы.

Т.е. министерство стоит ниже аристократии? Нет. Тут возникает интересная ситуация, что Милфорды и Пастоны предпочитают управлять магическим миром используя правило разделяй и властвуй. Они стравливают между собой как аристократов, так и министерство. И победителем в этой ситуации выходит министерство. Просто выполняя свои функции, которые и должно выполнять оно увеличивает своё влияние и власть.

Ага значит министерство выше аристократов, оно их душит и увеличивает власть? Нет. Когда министерство действительно пытается душить аристократию оно натыкается на стену. Им это очень тяжело даётся.

Так кто выше министерство или аристократы? Ответ - никто. Есть представители аристократии, которые выше министерства, есть представители министерства, которые выше аристократов. При этом я считаю, если мы будем считать по косвенным признакам власти (например по проценту влиятельных особ или количеству привилегий), то аристократия будет в выигрыше. Но этот выигрыш обусловлен главным образом разнице в численности министерства и аристократии.

В итоге мы получаем патовую ситуацию, но почему же я считаю, что аристократия обречена? Да потому министерство развивается и набирает власть, а аристократия нет. Поэтому её проигрыш - это вопрос времени.

P.S. Да и вся эта аналитика, если можно так назвать, относится именно к периоду 1-2 магической.

Да ты прав. Действительно видно существенное вымирание родов с момента ввода статута, до текущего момента.

Almutabi
А вот здесь самое интересное. Я в подсчётах не врал и брал именно те цифры, что лично считаю самыми правильными, но если захотеть можно посчитать так, что получится и 18 человек и гораздо больше 180.
Вообщем:
Есть ложь, есть наглая ложь, и есть статистика

Тут просто многих немного напрянает отсутствие подробностей. Есть условный Мифидронт, который лениво бросает: увеличте мне лояльных министерских боевиков в 2 раза. И типо, ок товарищ!

По хорошему Боунс погибла ещё до начала гражданской войны, а до неё была марионеткой Девиса. У неё было влияние как главы ДМП, однако его было сильно недостаточно. Самостоятельным игроком не была, помимо попытки копнуть под Девисов.

Вот только с этим пунктом я не согласен. Опять же, помимо Пастонов, Милфордов и шотландских кланов, которых можно отделить от основной прослойки аристократии (это другая категория, о которых можно спорить вечно из-за отсутствия данных), кто имеет власть и влияние среди Британских аристократов? Вспомнить получается только Малфоя, который не только выжил и выбрался из бездны, но и заработал некоторое влияние именно благодаря хитрожопости. О Девисах тоже говорили, к спору они относятся очень опосредованно. Так кто ещё из аристократов действительно влияет на политику и играет на политической арене? Кто обеспечивает выигрыш аристократов над министерством? Учитывая, что в палате находились лорды, которые готовы были сотрудничать с министерством скорее всего ради банального выживания, так как большинство понимало о гонениях, значит о выигрыше не может идти и речи.

Опа, прода, сейчас заценим. Благодарность автору.

Спасибо за проду)

Крэбб станет моральным уродом, так и запишем. Если он обещает себе что-то, значит будет противоположный вариант.

Я говорю о том, что без конкретики нельзя ничего категорично сказать о влиянии этих родов. Но даже на данный момент можно сказать, что 50% совокупного влияния никак не выйдет. Я предлагаю не воспринимать эти цифры как серьёзную опору аристократов в министерстве, хотя автор скорее всего добивался противоположного. Как я и сказал, сами по себе эти данные ничего не стоят.

Дроу решил-таки почитать... и охренел от великолепия первой фразы *от автора*. *Этот НЕБОЛЬШОЙ фанфик...* Ва-а-а-а...
*задумавшись* Хотя... если рядом с One Pieсe...

"Казалось бы, в чем проблема тогда: "трать фунты по ту сторону двери в "Дырявый котел", а живи — по эту"? Ан нет: живешь в обществе — соблюдай его правила. А правила нечетко, но достаточно строго регламентировали все: что носить, где питаться, с кем общаться и где жить. Так, носить нужно мантии, купленные у поставщиков магического мира; питаться либо в забегаловках, либо дома, но готовить все нужно только из продуктов, купленных в лавках мира магического; общаться — тоже среди своих, и т.д. и т.п. "А не хочешь — пошел нахер отсюда к своим любимым магглам!""

Вот тут у меня большие вопросы. Вернее, большие сомнения в реалистичности. Полукровки и магглорождённые занимают большой пласт и в Министерстве, и в Лютном. Им просто не выгодна представленная автором парадигма. Серьёзно, волшебника порицает общество, если он питается продуктами из маггловского супермаркета? Включу Станиславского: "НЕ ВЕРЮ!" Я бы ещё понял, если бы жёсткое Министерство и торговцы прессовали всех, кто так делает, но даже в таком случае ОСУЖДЕНИЯ внутри общества бедняков магического мира сложно себе представить. Не осуждают в таком контингенте за такую безобидную мелочь, как более выгодный способ покупки себе еды. Зависть - да, убить могут, но в целом настроения "против" не будет.
P.S. Повторюсь, гораздо более правдоподобно было бы, если бы автор сказал, что среди торговцев в Лютном и Косом переулках есть своя мафия, которая следит за тем, чтобы плебс не бегал к магглам, и всё это поддерживается Министерством, таким образом оно следит за внутренним рынком и его благополучием, но даже тогда именно общественного осуждения внутри скорее всего не было бы особо.

CMD
Или кто-то просто не умеет добраться до нервных окончаний. Против обработки зубов напильником вряд ли кто устоит. А пытки ограничением дыхания вообще вводят человека в изменённое состояние сознания.Вопрос неоднозначный. "Добрый", но готовый ради дела идти до конца, будет в это "душу вкладывать", а умение сопереживать, подскажет болевые точки. А те кто относятся равнодушно, как к мясу, возможно будут действовать более технично, но и без здорового энтузиазма.

tempfest

Да я не спорю. Лично я оцениваю цифры несколько скромнее. Но тут объективных данных мало.

Если считать что Хогвартс единственная школа, а не школа для избранных, и средняя продолжительность жизни волшебников 70 и если брать среднее количество поступающих в Хогвартс 50 человек на курс, то общее население получится 3 500 магов.

Так же с ростом числа магов, растет вероятность раскрытия Статута. Допустим 99% процентов сидят на жопе ровно. Но будет 1% отбитых которые будут лезть куда е просят. Если магов 10 000 то таких будет 100, а если 100 000 то уже 1 000 и все проблемы возрастают кратно.

Almutabi
У меня получалось что-то в районе 5100. Это село. Или вымирающий ПГТ. Или один квартал застройки 70-х.
Вот только фишка в том, что это совсем не бьется с масштабом той организационной структуры, что мы видим: министерство с кучей отделов, черный и белый рынок, своя ветка ЖД.
И уж совсем это ломает ЧМ по квиддичу. 100к магов туда со всего мира пришло, то есть, если пропорция по населению та же, ровно 20% от общего числа всех волшебников. Однако, если вспомнить процент тех, кто был из знакомых МКВ на этом массовм мероприятии, мы увидим не 20, а что-то вроде 1%.
Так что не сходится никак математика.
Так что утверждение "все дети волшебников учатся в Хоге" - ложно.

Спасибо за главу!
Глава очень даже - хоррер...

Я так понимаю, будет ещё третья часть разбора полетов с Темным Лордом. А потом, по-видимому, тренировка в некромантии.

CMD
Так ведь отребье из Лютного откуда то берется...ведь все выпускники Хога опуститься не могут.... значит не все псы попадают в рай....

Keylaz
Возможно 2in1...

"Иронично, но у волшебников, способных в небольшой палатке уместить целый дворец, в Лютном использовать для жилья любые артефакты с расширением пространства строго запрещалось. Впрочем, вспоминая о Свалке, причиной этого, вполне возможно, было не только желание "лендлордов" держать цену, но и чисто энергетические ограничения на поддерживаемую за счет жизненных сил площадь сокрытого пространства."

И тут мне стало интересно, а за счёт чего ( или кого ) существует та же Долина Царей? Или иные сокрытые? Не везде же есть свои ирландцы.