Диктатор&nbsp; (джен)

Практически всё, чему учила Винсента Беллатриса - бред. Нет, если тебе нечем заняться, у тебя куча времени, ты можешь таким образом пытаться выпытать у человека информацию. Подобные методы допроса ещё куда бы ни шли, когда тебе нужно узнать о том, что уже случилось, как, например, в случае Винсента, и то под вопросом. Но проблема в том, что иногда тебе нужно БЫСТРО получить информацию. Представьте, что вы захватили языка, и вам нужно узнать, где находятся противники. Они могут уйти в любую минуту. Метод Лестрейндж тут сразу идёт нахрен. Или если враги перевозят заложника. Или, например, если неизвестно, что случилось с Тёмным Лордом и ему, возможно, прямо сейчас нужна помощь! Если Белла с мужем по представленной в главе методичке допрашивали Лонгботтомов, то бедный Волдеморт. Они ведь не имели представления, что случилось с их господином, возможно, каждая секунда на счету!

В-общем, направление моей мысли вы поняли. В реальном мире, когда нужно срочно получить информацию, просто применяются пытки вместо привычных методов допроса внутренних органов. В мире магии же всё намного проще - империус. Человек под ним всё тебе расскажет. Некоторые волшебники могут ему сопротивляться, и держу пари, это завязано на воле человека. Сломаешь волю - и человек будет более податлив империусу. Как и, например, человек под долгим круциатусом не может использовать окклюменцию(это к тому, если, допустим, сопротивляемость империусу зависит от навыка окклюменции).
Плюс есть прекрасное заклинание конфундуса, кототорое можно использовать для расшатывания головы языка, главное, не переборщить.

Чему должна учить была Белла Винсента? Пускать злые круциатусы в незнакомых людей, чтобы не было лишней жалости(на этом был сделан небольшой акцент), грамотно использовать конфундус и империо, в кратчайшие сроки ломать волю человека, чтобы он выдавал правдивую информацию. А не блять выпытывать информацию простым круцио и запугивать. Ты вообще откуда знаешь, какие чары, ритуалы или артефакты на человеке? Вы же помните, что на Барти был артефакт, который помогал копировать личность Грюма? А сколько различных магических способов повлиять на человека? Даже империус при таком раскладе не стопроцентный вариант, а уж допрашивать кого-то без вмешательства ментального - это вообще тупоголовость!!!

Показать полностью

	Terashi 9 мая 2023
вообще там не будет пока Пий не займëт кабинет Скримеры.. Как бе, в каноне Скримджера убили во время штурма...

"Боясь признать публично силу Волан-де-Морта, Скримджер не ищет союзников в борьбе с Тёмным Лордом. Отсутствие реальных побед над противником Министерство прикрывает хвастливыми рапортами, арестовывая не настоящих Пожирателей смерти, а первых попавшихся людей, хоть чем-то вызвавших подозрение. Продолжив политику замалчивания проблем и соблюдения лишь видимости благополучия и безопасности магического сообщества, Скримджер тем самым сделал Министерство магии лёгкой добычей для Пожирателей смерти. Последние использовали подконтрольных им чиновников, которые с успехом совершили переворот в Министерстве и отдали его людям Темного Лорда. Эта ошибка стоила Скримджеру жизни: в ходе переворота он был убит приспешниками Тёмного Лорда[6]. При этом он не выдал местоположение Гарри Поттера даже под пытками."

Так, а если переворот совершили подконтрольные чиновники, какой тогда смысл в штурме? Или это автором отметется, как бред, ибо там вроде как стоит специальная штука, которая отменяет Империус?

Qwe-1

Terashi
Ученика ТЛ нет в первых рядах при штурме министерства (это и нюхлеру понятно) , и возможно даже его вообще там не будет пока Пий не займëт кабинет Скримеры...
А вот кто и как предложит кандидатуру Пийя.... Вот на это будем посмотреть...

Ты внимательно читаешь? Винсент и предложил Волдеморту. А как в каноне было - хз.

nikolaMclover
Соглашусь, ГГ САМ использовал Империо на маггле, когда ходил на разведку, чтобы узнать про быт Итона. Что мешало это сделать сейчас? Даже если есть артефакты, защищающие от ментальной магии... можно просто их снять. Да даже тот Легелименс. Почему только ТЛ и Снейп могут его использовать, в чем сложность научиться другим УС? Та же Белла. Легилименс и все. Она что, недостаточно компетентна, чтобы его освоить? Как ТЛ сделал с языком. Или Империо, и все расскажет, как тот магл-итоновец. Или иметь заготовленные бутыльки с Веритасумом. Мне кажется, автор расписал целую главу ради только одного, чтобы ГГ мог пафосно подумать:
"Как бы вы там ни старались, хрен вам, а не переход на "темную сторону"! Я — не сломаюсь!"

Ну, в главе про менталиста упоминалось, что легилименция не каждому даётся, но она и не нужна, империус в помощь. Особенно на отребье из Лютного. Поттер(или Рон, подзабыл уже это) вон заимперил гоблина из Грингготса, крайне охраняемого места)))

Ну, в главе про менталиста упоминалось, что легилименция не каждому даётся

Ясно дело, не каждому, но не только же всего двум людям на всю коблу УС. Одним ТЛ и Снейпом сыт не будешь. Снейп кстати зелье правды точно мог наварить в достаточном количестве.

А как в каноне было - хз.

"Летом 1997 года Корбан Яксли, один из Пожирателей смерти, ценой огромных усилий подверг Толстоватого проклятию Империус. О том, насколько это было значимым успехом для реализации плана по свержению министра Скримджера, может свидетельствовать реакция других Пожирателей во время доклада Яксли Волан-де-Морту: у многих округлились глаза, а Антонин Долохов даже хлопнул Яксли по спине."

То есть в каноне он был под Империусом, а тут автор сделал его гниловатым властолюбивым чертом. Честно говоря, мне вариант ЧМД нравится больше. А Империус еще одна дрянь канона, которую стоило бы удалить за компанию с хроноворотами.

"Будучи главой важнейшего отдела Министерства, Толстоватый постоянно контактировал как с министром магии, так и с главами других отделов, что позволило ему, используя служебное положение, наводнить окружение Скримджера агентами Пожирателей смерти."

То есть в каноне никого штурма НЕ БЫЛО. Именно штурма. Переворот был, но не так, как кажется нам при слове "штурм". Но опять же, мне вариант ЧМД нравится намного больше.

По первому пункту - Если легилименция сложная в освоении штука, то на неё нельзя полагаться на сто процентов, если ты не мастер. Мало ли какой там окклюмент у тебя в языках сидит. По второму пункту - артефакты и зелья, разумеется, должны быть у Упивающихся в обязательном порядке, но если речь идёт об обучении, то оно должно быть завязано только на возможностях мага, могут быть ситуации, когда у тебя не будет веритасерума, например, и ты должен будешь рассчитывать только на себя.

Тут ты прав. Приведу две цитаты.
Первая, из первой главы Даров смерти:
Ну-с, Яксли, - Волан-де-Морт взглянул вдоль стола красными глазами, в которых причудливо играл горевший в камине огонь, - успеет ли Министерство пасть до следующей субботы?

И снова все повернулись к Яксли. Тот расправил плечи:

- Мой Лорд, на этот счет у меня есть хорошие новости. Мне удалось, хоть и ценой огромных усилий, наложить заклятие Империус на Пия Толстоватого.

У многих из тех, кто сидел вокруг Яксли, округлились глаза, а его сосед, Долохов, мужчина с длинным, кривым лицом, хлопнул Яксли по спине.

- Хорошее начало, - сказал Волан-де-Морт. - Однако Толстоватый - всего лишь один человек. Прежде чем я вступлю в игру, необходимо окружить Скримджера нашими людьми. Даже одна неудавшаяся попытка покушения на жизнь министра сильно отбросит меня назад.

Вторая:
Грациозная, поблескивающая рысь мягко приземлилась прямо посреди толпы танцующих. Все лица обратились к ней, а люди, оказавшиеся к рыси ближе прочих, нелепо застыли, не завершив танцевальных па. А затем Патронус разинул пасть и громким, низким, тягучим голосом Кингсли Бруствера сообщил:

- Министерство пало. Скримджер убит. Они уже близко.

То есть Министерство пало с удавшимся покушением на Министра, а не в результате штурма.

Показать полностью

Almutabi

Нейтралом не значит третьей стороной, это разные вещи. Политическую программу и силу не сравнивай.

Но для масс полупролетариев, для большинства мелкой буржуазии города и деревни, разоренных, истерзанных, измученных войной, это не фраза, а самый острый, самый жгучий, самый большой вопрос о голодной смерти, о куске хлеба. Вот почему нельзя опереть никакой политики на "коалиции", на "соглашении" интересов голодных и разоряемых с интересами эксплуататоров. Вот почему обеспечена поддержка этими массами, в их подавляющем большинстве, большевистского правительства.

Справедливость — пустое слово, говорят интеллигенты и те прохвосты, которые склонны объявлять себя марксистами на том возвышенном основании, что они "созерцали заднюю" экономического материализма.

Идеи становятся силой, когда они овладевают массами.

	Пустотник 10 мая 2023
Almutabi При чём здесь это? Я и сам об этом говорил. Мы сейчас стремления Винса обсуждаем. С боку припекой он хочет быть, просто связующей стороной. Не правящей партией. Это его план, дальше этого его амбиции пока что не идут.

— Д-д… Ым, — сглотнул я комок в горле, — да-а-а? — Удивление от несовпадения моих кошмарных ожиданий и сказанного Волдемортом было настолько сильным, что даже перебило страх. И, судя по тому, что Волдеморт довольно дернул губами, мое лицо для него было открытой книгой. Написанной крупными буквами.

— Да. Более того, ты не только не пытался предать меня, но еще и стараешься служить мне во благо. Впрочем, не только мне, да?

— ? — я продолжал молчать, переживая "приход" от огромного количества выделившихся в кровь эндорфинов.

— "Больше силы и власти!" — это желание есть у каждого, кто хоть чего-то стоит в этом мире. И у тебя оно тоже есть, не так ли, ученик?

— Эм… — все еще не понимая, к чему это все, я, следуя приказу, послушно задумался над неожиданно весьма непростым для себя ответом на вопрос "а, жажду ли я власти и силы?" Сколько процентов правды в ответе "нет"? Сто, или уже меньше?

— Да, ученик. Ответ — "да". Ведь иначе ты не метил бы в замы главы ДМП, — Волдеморт не стесняясь показал, что незаметно прочитал мои последние перед появлением у него мысли. — И не пытался бы упрочить свое положение, поставив моими руками благодарную тебе фигуру на министерский пост.

Отказ от пассивности и стремление к власти у Крэбба закладывает именно Володя. В министерство продвинет, пост даст, методы предложит. Он не душит его, а культивирует, со Свалкой тоже определённые мысли закладывал. А значит сливать после обучения не собирается. Может быть планирует воспитать максимально лояльного управленца с нуля.

Показать полностью

satajana

Буриданович

Спасти можно и вовремя поданной информацией. Какие убытки понёс бы Крэбб, если бы слил ещё на первом курсе инфу из петли-времени-канона ?
" Я так считаю, если гуманизм не стоит тебе ни копейки - так будь гуманистом! " (С)

Пардон, кому сливать инфу из канона? Дамби - добро пожаловать в Мунго с девственно чистыми мозгами; Волди - "спасибо, авада кедавра"; Снейпу - Дамби или Волди на выбор. Кому эту инфу можно слить, чтобы тебе поверили и при этом оставили в целости и сохранности?

	Almutabi 10 мая 2023
satajana чтобы тебе поверили Достаточно предсказать ряд событий из 1го курса. и при этом оставили в целости и сохранности? Вопрос технический. Если ты написал анонимное письмо никто тебя не достанет.

satajana

Буриданович
Пардон, кому сливать инфу из канона? Дамби - добро пожаловать в Мунго с девственно чистыми мозгами; Волди - "спасибо, авада кедавра"; Снейпу - Дамби или Волди на выбор. Кому эту инфу можно слить, чтобы тебе поверили и при этом оставили в целости и сохранности?

Снейп УЖЕ получил некую информацию после сеанса лигелименции, но ни с кем не поделился из личных соображений.

Дамблдор не знал, что хотя Северус Снейп и был честен с ним, он рассказал директору Хогвартса об увиденном в памяти дерзкого мальчишки далеко не всё. Некоторые "случайно забытые" важные подробности, кардинально меняющие всю картину, так и остались лишь в голове у легилимента. Даже старый друг Люциус Малфой получил не полную информацию, что уж говорить о директоре!

Прошлое довлеет над будущим. Северус Снейп одинаково не любил и Дамблдора, и Волдеморта. Лили Эванс… Один ее убил, а другой — не спас. Так что Снейп давно для себя решил, что он будет исполнять свои обещания Дамблдору и Волдеморту ровно в той мере, в какой они держат свои. Ведь молодой Крэбб оказался настоящей шкатулкой с секретами, которые рано или поздно приведут его к столкновению как минимум с одним из хозяев Снейпа. И чем Мордред не шутит, Северус Снейп еще плюнет на могилу хотя бы одному из своих господ.

Показать полностью

satajana

Про канон? Нет. Если бы получил, то не относился бы к Креббу как к обычному студенту. Про канон никто, кроме Основателей, не в курсе.

Пустотник
"— Хочешь, — зашипела в ответ Нагайна, — я убью его для тебя?

— Нет. Будучи настолько бездарным политиком и таким слабым магом, он все равно еще способен послужить мне… Например, как сейчас, наведя на весьма забавную мысль. Как это ни смешно, но мнение Крэбба "маги не должны жить так!" полностью совпадает с моим."

Меня натолкнула фраза "все еще" Да и до этого были намеки, что ГГ должен хотя бы дожить до окончания ученичества. Типа:
"— Вижу, без пояснений не обойтись. Крэбб — мой Ученик в Магии. Вы, не забывшие наши традиции, должны понимать, что это означает. До "экзамена" он не должен умереть или быть покалеченным… серьезно. К сожалению, он… по-хаффлпаффски человеколюбивый слюнтяй. Я обязательно выдавлю из него эту слабость, но уже случившегося это не изменит. Так, недавно он сделал чудовищную глупость, в результате которой серьезно магически ослабел. И я не хочу, чтобы он сделал еще одну. Последнюю. Поэтому, когда он будет уносить от Боунс ноги, нужно, чтобы ее кто-то смог отвлечь."

Qwe-1