Диктатор (джен)

Wave
Шел 2077 год, Кребб заканчивал седьмой курс...
Вот киберпанк которого мы заслужили

Спасибо за главу!
Многие (не я так точно) в коментах предполагали что на Джастина выйдет "общество", но ближе к постного..., а тут перевод 2-ой Магической.
Вопрос... Как быстро "друзья" Викентия начнут его предавать?

ail8743

Зачем? Что там ждёт в этом самом "окончании"? Оргазм может быть, или денег дадут?

ail8743
Викентий станет Диктатором-Министром ....

Qwe-1

Предать что? У них клятва магией. Если бы отношения строились на дружбе, на доверии можно было бы предъявлять претензии о "предательстве", но как только от доверия отказались и отношения строят на клятве, то предательство определяется клятвой и сама магия накажет.

Almutabi
Один уже "стучит" Драко, другой будет сотрудничать с "обществом", третий давно связан с евреями-магами, .....

Qwe-1

Повторяю: если бы отношения были построены на дружбе или Веня выступал в качесве покровителя, то это было бы предательством, а так — читай клятву: нет нарушения — нет предательства.

друг Миши Кригера
Крюгер, вот скажи, ты совсем дурак? Нахрена политоту тащить сюда?
Просто на секунду представь, что твои говнотексты по Кригеру увидит добрый человек и напишет с просьбой проверить твои высеры. Блин, даже у меня, далекого от таких вещей человека, валяются контакты 3 ФСБшников, с которыми контактировал по работе.
Ты думаешь спрятаться за анонимностью? С твоим "знанием" ИТ тебя найдут за день: запрос логов владельцу сайта, затем запрос твоему провайдеру, и через 3 дня к тебе постучатся с вопросами. Опросят соседей, маму, друзей.
Думаешь ты никому нахрен не нужен? Верно, не нужен, только ФСБ это не человек, это система, положено проверять - проверят. Особенно будет весело если просто будет не хватать показателей в этом квартале - проверят от души, хоть и для галочки.
На тебя насрать, отделаешься обоссаными штанами, но владельцу сайта тоже погрозят пальчиком, потому что уже лет 5 как это обязанность владельцев сайтов следить за тем что пишут на их ресурсе. Как он среагирует, сам догадаешься? Либо модера поставит, но это лишние траты, либо просто закроет комменты.
Понимаю, что не срать ты не можешь, но сри в специально отведенных для этого местах.

satajanaНе совсем понимаю о чем вы. Можно цитату? Замечу только, что политика это выяснение отношений между полисами. За какой полис мои сообщения выступают?Печально такое читать. То о чем говорю это общепринятые понятия, в том числе прописанные в конституции РФ. И не зависят от политической партии.Можно цитату и указание закона которое она, по вашему мнению, нарушает, а потом сравните какие статьи УК РФ находятся в ведении ФСБ.

satajana
Если уж у нас зашёл разговор о ролях навязанных обществом позволю себе личный вопрос. Вот 22 февраля 2023 года, вы приходите на работу, а там женщины торжественно говорят: "Поздравляем, тебя satajana, с Днем Защитника Отечества", — и может даже дарят носки или еще какую безделушку. Приходите домой, а там половая партнерша или мама, протягивает крем для бритья: "Вот тебе satajana, на 23 февраля". И вот в чем вопрос: вы подарки брали, молчаливо соглашаясь: "Да я такой, защитник", или все таки нашли в себе смелости сказать: "Я не защитник, настоящие защитники "там", "на передке". Не надо мне ваших подарков и поздравлений, я их недостоин.".

Есть мнение, что показательное и очень жестокое убийство Джорджа Мартина поможет уважаемому CMD ускориться

У меня такое ощущение, что подобные главы пишутся, чтобы максимально взрастить в читателе презрение к аристократии. Их мировозрение это полный мрак. А флетчи все таки закорешились с Сообществом, это было ожидаемо... Интересно что они планируют? Прикреплять к шее магов ошейники с бомбами, как в Баттл Рояле? Чтобы при аппарации маги взрывались?

Terashi
Вроде как антимаги планировали не жестко контролировать магов и даже не перехватить финансовый поток, а лишь присосаться к нему. Интерлюдия с бароном, номер не помню.

Ошейники с бомбами, электричество и магия.. такое себе. С другой стороны, на ракетах-носителях почти не было электроники до 1972 (вроде бы), практически все было сделано на чистой механике. Вроде можно и тут подобное задействовать, но телекинез вполне себе существует.

Во, очередной вопрос к тупости магии Роулинг: почему при аппарции переносится не тело мага, а еще одежда и прочее-прочее, в том числе и пассажиры? Допускаем, что маг может контролировать объем, который захватывает вместе с собой. Можно ли аппарировать себя любимого без ничего, избавившись таким образом от ошейника? И что получится если вживить взрывчатку в тело? Блин, столько вопросов сразу появилось..

Terashi
Потому что классовая борьба. Аристократия строит свои мировоззрение, на концепции которая ставит её на верху "пищевой цепочки". Аристократиз это вовсе не знание какой вилкой рыбу есть, и не определённая эстетика в культуре: как одеваться, как говорить, как проводить время. Это все шелуха, единственная реальная функция это отличить своих от чужих. И то, джентльмен не будет общаться с другим джентльменом, пока его не представит уважаемый человек, тем самым беря на себя ответственность за личность. А суть, базис это как раз отношение к людям как к ресурсу.

А чье мировозрение не мрак?

Грей альен
Хз, чье не мрак. Например, окажись власть в руках у человека, чье мировоззрение сходно с моим - это будет жопа, репрессии 1937 и 1953 покажутся сказкой. Опять-таки, это будет не уничтожение классовых врагов или попытка перераспределение капитала, а ликвидация паразитов, чтобы не мешали нормальному существованию людей.

Terashi
Общество/сообщество имеет данные кто "убил" Боунс, вот узнав эти данные как поступит Джастин...?
Данные - видео/фото фиксацию объекта наблюдения.

Грей альен
Моё и Миши.

satajana
Ваше тоже мрак. Уничтожители блин паразитов...

satajana
Я вижу здесь возбуждение ненависти и угрозу применения насилия к группе лиц "паразиты".

satajana
Разрешите полюбопытствовать: как будете отличать, где кто? Вот живет чиновник у него особняк в гараже пятом машин премиум класса. Но ведь он трудится на отечественном посту, принимает решения от которых зависит жизнь общества. Сложно вот так сказать, заслужил он это или нет.

Единственные кто подходит на роль "паразитов" это бомжи, инвалиды, дети, старики: они добавленного продукта не производят, а кормятся соками общества.

Almutabi

У Крэбба осталось одно желание , которое он может загадать Основателям.
Может, его сознание вернётся в точку бифуркации вскоре после попаданства - и НЕ БУДЕТ взывания(воззвания?) к Магии, визита к Основателям, найма у Волдеморта и т.д.
Как в "Тёмной башне" Стивена Кинга.
Ещё один шанс сделать всё правильно.
Надеюсь, что не палю в конец анекдота.

Буриданович

А потом батя узнает, что магия у Вени не работает, начнет разбираться и убьет Веню на фиг.


Я и так знаю какой будет конец. Веня проснется и кажется, что он просто задремал в офисе за компьютером, где его обнаружил начальник растолкал и устроил головомойку, и сам начальник моложе, красивее, энергичнее, богаче Вени.

Terashi

А если у вас в животе заведутся солитёры вы сними голосование проведете как правильно поступать?

Almutabi

И вот после такого меня еще обвиняют, что я пишу беспросветную чернуху...

satajana
https://nangs.org/news/society/frantsiya-arestovala-yakhtu-gendirektora-rosnefti-sechina-stoimost-usd120-mln

https://www.interfax-russia.ru/northwest/news/byudzhet-arhangelskoy-oblasti-na-2023g-prinyat-s-deficitom-9-9-ot-rashodov#:~:text=Как%20сообщалось%2C%20на%202022%20год,6%2C3%25%20от%20расходов.

Вот две ссылки для подтверждения.

satajana
Если я не путаю, вы тут писали, что трудитесь АйТишником в суде? У вас, айтишников зарплаты тысяч по 200-300, уровень жизни доступный 3-4% процентов населения, подавляющей части жителям РФ такое и не снилось, и как некоторым, за такую зарплату не надо ни чью жопу лизать, захотел ушел в другую фирму, можно оставаться инфантильным дурачком, главное алгоритмы пиши. Подкопил пол года купил новую машину, подкопил с годик купил квартиру. И всё вам не так, все у вас страна не такая. С жиру беситесь.

CMD

https://www.kinopoisk.ru/film/1219852/

С политикой - на улицу, пожалуйста. Я предупреждал.

Сори, занесло.

satajana
А теперь выясним, что такое паразитизм. Наверное, ты имеешь ввиду социальный паразитизм, а не термин из биологии.

Социальный паразитизм в обществе, или тунеядство, — явление, при котором человек существует на чужие средства, за счёт чужого труда.

А теперь гуглим, кто такой Сечин.

И́горь Ива́нович Се́чин (род. 7 сентября 1960, Ленинград, РСФСР, СССР) — российский государственный деятель и топ-менеджер, главный исполнительный директор (президент) нефтегазовой компании ПАО «НК „Роснефть“» (с мая 2012 года), председатель совета директоров компании «Роснефть» (2004—2011). Ранее заместитель руководителя администрации президента России (1999—2008, в 2004—2008 также помощник президента), заместитель председателя правительства Российской Федерации (2008—2012).

Председатель совета директоров госкомпании «Роснефтегаз»[2][3][4], владеющей контрольным пакетом акций компании «Роснефть».

В 2018 году стоимость пакета акций компании «Роснефть», принадлежащего Сечину (0,1273 %), составила 95,4 млн долларов, что позволило ему занять седьмую позицию в рейтинге директоров-капиталистов, опубликованном журналом Forbes в ноябре 2018 года. По данным издания, в августе 2018 года «Роснефть» стала крупнейшей компанией в России по капитализации[5]. В августе 2021 года Игорь Сечин увеличил свою долю в «Роснефти» до 0,1288%

Сейчас он занимает должность Председателя правления и Главного исполнительного директора "Роснефти". Одной из крупнейших нефтяных компаний страны. Как-то не похоже на паразитизм... или для тебя управлять многомиллиардной компанией это не работа? Так, в потолок плевать?

Имхо, зарплата его на должности правления завышена в несколько раз, ибо он по доходам превосходит топ-менеджеров многих компаний, которые крупнее Роснефти ( например Тима Кука ). Для такой должности 2-2.5 млн USD Вполне норм зарплата.Но не 12-15. Так что он не паразит, а путинский холуй и лизоблюд, который в обмен на лояльность посажен на вкусную должность с завышенной зарплатой. Но не паразит. Если были какие-то преступления - осудить и посадить, оштрафовать и конфисковать имущество, компенсировав ущерб ( чего естественно не будет ). Но не убивать.

CMD
Вы сам пишете про политику, але. Обсуждение иногда переносится и на наш мир. Я просто чутка ознакомил читателя с математикой.

Terashi
Пардон, попутал вот с этим https://www.tadviser.ru/index.php/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F:Dilbar_%28%D1%8F%D1%85%D1%82%D0%B0_%D0%90%D0%BB%D0%B8%D1%88%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%A3%D1%81%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%29

Есть желание продолжить спор - пиши в личку, напишу в ответ свою телегу. Тут этого, действительно, делать не стоит.

Terashi
Вот ты сейчас, прямо в дуб влетел. https://vk.com/video-209497308_456239106?t=1h21m13s

satajana
Зарекалась свинья говно не жрать, да на первой же куче и разговелась. Не кормите тролля Terashi

Qwe-1
Какие данные? Что у них есть? Откуда это?
ГГ был под обороткой, его подручный Дамблдора узнал по шмотке. А причем тут Сообщество? Для них просто некто другой устранил цель. Все. И это если они имеют отношение к заказу Дэвисом.

satajana
Тут нечего обсуждать. Яхта Усманова тоже меньше бюджета области.

Almutabi
Попробуй стать айтишником, если все так легко. Прочти список требований от работодателя и соверши РосКомНадзор от осознания собственного ничтожества.

И потом это не в РФ зарплаты айтишников высокие, это у большей части населения в РФ зарплаты мизерные.(не только в РФ справедливости ради).

Грей альен

А я и не говорю, что легко, я говорю что у человека зарплата заоблачная, а у него все "мрак", да "мрак" в голове.


Вот я тупой, я тут всё темы про педерастов задвигаю, чтобы хоть как-то народ расшевелить, а тут вон чего оказывается раскачивать надо. https://youtu.be/eqF4QEau-L0?list=PLmeou7ZnvEDqnYji_FP7I2URUO1sfS0in&t=103s

Terashi
Да? 750 миллионов долларов, сегодняшний курс 83 за доллар. 750000000*83=62250000000
62 миллиарда, с "копейками".
Или вы за бюджет считаете только доходы? Так это не весь бюджет, как бы.

Обсуждение на тему "кто есть паразит, а кто нет". Собираетесь его вести - пишите в личку.

satajana
... я уже все за тебя посчитал. Бюджет архангельской области за 22й год 125 миллиардов RUB. Считал я по курсу 1 USD = 70 RUB, такой был в 2022 году в среднем. Никакой разницы в 50 раз там нет и близко. Даже наоборот.

Almutabi
А я говорю, что вы дважды дурак, и по поводу моей текущей работы, и насчет зарплат айтишников в судах. Цифры там гораздо ниже.

Terashi
Это доход, а не бюджет. Внимательнее прочтите.

satajana
Давайте проясним: вы работаете айтишником (судя по вашим высказываниям о методах безопасной работы в интернет), у вас есть навыки и склонность к подобной работе, все что вам нужно делать это просто заниматься саморазвитием, осваивать новые компетенции, ходить по собеседованиям изучая спрос на умения, развивать софт скилы самопризентаци, чтобы успешно пройти собеседование. Однако вы этого не делаете и сидите на низкой зарплате?

А дурак в этой ситуации я?

satajana
Бюджет это финансовый план на год. Смета доходов и расходов. Ну пусть будет не доходы , а расходы? Ну расходы были чуть больше, и чего? Хотя это даже лучше, ибо на яхту потрачено столько а на область столько то. И никаких 50 раз нет в пользу яхты, а 15 раз в пользу области.

Almutabi
Да, дурак вы. Потому что в настоящий момент не работаю в суде, о чем было сказано, и потому что зарплаты в судах гораздо меньше указанных вами, о чем тоже было сказано. Но вместо осознания этих двух фактов вы зачем-то решили перейти на обсуждение моей личности.

Ненавидеть аристократию абсолютно нормально, это ни разу не современные чиновники и не губернаторы. Аристократы не обязаны в принципе отчитываться перед быдлом, имеют максимальное количество прав и формируют социальный потолок, восхищаться и романтизировать такое могут только сами желающие стать аристо.

Тут интересно другое. Таким образом никто из команды по итогу не выживет, потому что, как я и говорил, у каждого диаметрально противоположные интересы, поэтому просто оставить их в живых после раскрытия карт для Крэбба означает сохранение будущего смертельного врага. Для переманивания будет уже поздно.

Пустотник
С чего бы ему убивать друзей? Ладно предателя? Каким образом они станут врагами? То есть связи Джастина из мира магглов ГГ будут лишними? А Эрни со своими знаниями законов разве не понадобится во время правления? Голдштейн наверняка шарит в финансах. Разные интересы это нормально. Это не помешает выполнению обязанностей. Да и "карты" можно и не раскрывать. До конца может и не доживет никто, но БзХ переживут скорее всего почти все. 1-2 помрет, думаю.

satajana

Немножко не так. То что, вы АйТишник, вы не оспаривайте, и тут два варианта:
1. У вас зарплата 200-300 тысяч, однако почему-то мрак в голове.
2. У вас зарплата невысокая, но вы имея определенные таланты не стремитесь зарабатывать больше.

Пустотник
Поправим: существуют такие куколды которым нравится холуйствовать. "Раб, у которого слюнки текут, когда он самодовольно описывает прелести рабской жизни и восторгается добрым и хорошим господином, есть холоп, хам."(С)

Это в фанфиках про МС, получается что изменники оказываются наказаны, и локти кусают, что предали дружбу с главным героем. А в Диктаторе Веня должен страдать, и придется ему скрежетая зубами смотреть как бывшие друзья, живут и радуются. Про Драко автор однозначно ответил, что тот останется живой, здоровый и при деньгах.

Terashi

Короче. Не буду спорить по цифрам, просто потому что это было год назад и я не помню что именно тогда смотрел. Запомнил цифру в 50 раз, если неправ - ок, признаю, косякнул. Вопрос не в этом.
У вас есть яхта за 750 миллионов долларов? Еще конкретнее задам вопрос: какой месячный бюджет большинства граждан РФ? Согласитесь, он несопоставим с зарплатами подобных людей.

Свобода - это дорогая вещь, не всем по карману. За нее платят деньгами(и не только), своими близкими, здоровьем, жизнью.

Пара из них сыграет в ящик после войны.

На момент окончания войны. А что будет после?

Пустотник
То есть, с вашей точки зрения, получается что команда Крэбба - расходный материал, который нужен лишь на момент кульминации, а потом не только бесполезный, но даже вредный?

Almutabi
Вооот! Опять съезд на лично на меня. Нет, гражданин Крюгер, с такими жирными троллями себя любимого обсуждать не планирую.

Грей альен
Окончания фанфика

satajana
Так вы сами заявили, что это у вас "мрак" в голове.

Almutabi

Не передергивайте. Я сказал, что доживет до финала.

Almutabi
Так уж и быть, покормлю в последний раз. Цитируя Тераши "их мировозрение это полный мрак", на что я его поправил: не только их мировоззрение, а мировоззрение абсолютно любого человека - мрак.

CMD
Очень хочется узнать, до финала 7 курса или до финала "Диктатора", но подозреваю что мне не ответят.

P.S. Стоооп! Точно же! Одному из Малфлоев было предсказано править Британией, по рассчетам выходит Драко, если только у него нет неучтенных родственников. Похоже, от вассальной клятвы Винс не избавится.
Интересно, если Люциус по какой-либо причине примет Винса в род, это будет считаться исполнением пророчества?
Блин, ну и муть в голову лезет в конце рабочей недели..

satajana
Вы, допустим, говорить можете только за себя или литературных персонажей. За других людей вы говорить не можете в принципе. Т.е. по сути только про себя.

satajana
Несопоставим. И это нормально, что капитал топ-менеджера многомиллиардной компании настолько отличается от капитала простого работяги.

satajana
То, что не избавится, автор тут в коментах прямо говорил.

То есть доживет инвалидом(без рук/без ног), игрушкой Кребба?

CMD

Не просто доживет: "Сохранив здоровье, магию, здравость рассудка и наличии наследников или способности их завести" https://fanfics.me/comment1902451 — а имея такие активы поднять денег для наследника Малфоев это вопрос времени.

Terashi
Да. Рабочему дали задание и он механически его выполняет. Будет ли польза от его действий он не думает. А от решения топ-менеджера зависит успех. "Успех" это крайне эфемерная вещь. Ловить за хвост птицу удачи, оседлать волну везения не каждый может. А любая ошибка это убытки в миллиарды, колоссальная ответственность. Капитал, это не просто активы, это то что создает добавленный продукт/стоимость. У пролетария единственный актив это его половой член:

Опять уникальная математика?
Во-первых, Роснефть госкомпания, половина дивидендов идет в бюджет. Во-вторых, есть такая штука как НДПИ ( налог на добычу полезных ископаемых ). Они тоже идут в бюджет. В-третьих, когда я был акционером Роснефти, я получал за это дивиденды, а так же получил прибыль за повышение стоимости акций, когда продал. Скидка на продукты ее переработки мне не нужна.

Работающий человек - не паразит и не заслуживает смерти, потому что у кого-то комплексы по поводу чужих доходов.
Вы это начали, а я указал на несоответствие действительности.

satajana
А если Люциус заделает бастарда не зная об ублюдки? А Винсент по "мягкосердечеости" станет отцом в магии как с Барти-3...?
Тогда Драко будет фанеркой-парижской?

друг Миши Кригера

Так-так-так. Поподробнее можно, как капитал создает добавленный продукт? Мы с товарищем Марксом записываем. Хотя нет. Не нужно. Судя по второй части, уже кристальна ясна ваша полная экономическая безграмотность.

П.С. как одним комментарием опустить себя до нуля

CMD

Вы видимо что-то недопонимаете. ВСЁ что создает добавленный продукт является капиталом.

"Капита́л — стоимость, используемая для получения прибыли посредством."(С) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB


Даже если взять определение Маркса (абсолютно безграмотное) то там можно прочитать: "Капитал — самовозрастающая стоимость"(С) https://esperanto.mv.ru/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B7%D0%BC/%D0%9A%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB

друг Миши Кригера

я же говорю - не надо. я разъяснять не собираюсь. особенно с собеседником, применяющих таких топорные, на грани прямой лжи, методы, как обрезать прямо опровергающую его мнение цитату до полного изменения смысла.

CMD

Неужели? Можно услышать этот секретный план как добиться нормы прибыли хотя бы больше чем проценты по банковскому займу? Что бы четко было расписано: делай раз, делай два, делай три ... и вот профит? Мне очень хочется узнать такую детерминированную схему.

друг Миши Кригера

Блин. Вам же все должно быть ясно и понятно:


Исходя из этого нужно больше капитала и меньше (до нуля, раз от них никакой пользы) работников. Шаг раз: набрасываем денег. шаг два - еще раз набрасываем денег. шаг три - еще раз набрасываем денег. Профит родится сам. Вот как надо действовать по вашей теории.

И кстати, Испания века 15 и наши экономические гуру 90-х начиная с Лигачева, именно так и думали.

CMD
Это вы про эксплуатацию труда? Возьмем такой пример. Вот я буржуй купил территорию, организовал на ней автоматическую платную парковку, оборудование купил заграницей. Платежи безнал. Паркова приносит прибыль, без участи пролетария. Раз в год/меся/неделю приходит техник на час другой что-то поправить: механизм смазать, проводок припаять.

Я правильно понимаю, что парковка приносит прибыль благодаря труду техника, и по справедливости, при социализме, я должен отдать всю прибыль технику, потому что нажил эксплуатируя его труд и изымал созданный этим техником добавленный продукт?

друг Миши Кригера

Правильно, но не полно. Не только технику. Читайте классиков, это "неразрешимое" противоречие еще в 50-60-х разбиралось. вкратце, вы отсюда почему-то выкидываете весь тот отчужденный прибавочный продукт, который создал собственно эту парковку - пачка баксов сама по себе еще ничего и никому кроме проблем не создала, и обеспечивает продолжение существования территории, операций банка, произведенного оборудования. В масштабах государств этот прием называется "присвоение прибыли и национализация убытков".

CMD
1. Вы что-то недопонимаете. Труд, умения это то же капитал. Нужно его столько сколько нужно. Если у вас два станка то не надо строить цех два гектара.
2. Если таксист покупает бензин, масло, это же не значит, что он всю заработанную прибыль отдать продавцу масла и бензина.

Причем тут "деньги"? Деньги могут быть капиталом, а могут не быть. Если деньги лежат в кармане то это не капитал, если деньги лежат под проценты(превышающие инфляцию) в банке это капитал. Капиталом может быть все что угодно: кал, палка, внешность.

Да, есть некоторые сущности которые неоднозначны. Например "дружба", "честь", вы не можете пойти в магазин и купить "дружбу", поэтому "дружба" не имеет стоимости, но например вы дружите с человеком, и это приносит добавленный продукт: "Вась пойдем поможешь сарай строить", "Петь я тут рыбное место знаю". Но это именно, что редкие исключения.

CMD
Давайте без этого "читайте", я же не отправляю вас никуда читать, а разъясняю. Если где-то слышали, что "неразрешимое разрешили", но не понимаете как, то может и упоминать не надо?Человек не может своим трудом накопить денег на парковку?С парковки платятся налоги, на эти налоги содержится армия, полиция, банки получают свою плату. Или получается, я должен четверть прибыль отдавать генералу армии, четверть прибыли генералу полиции, четверть прибыли банкиру, и четверть прибыли технику? А то что я недоедал, недопивал, чтобы накопить денег на организацию парковки, так от общества мне за это грамота? Другой вопрос, а кто должен распоряжаться прибылью? Я должен отдать прибыль члену обкома, а он там уже решит куда потратить, на дачи для остальных членов обкома или на дет. сады?

друг Миши Кригера

Накопили - молодец.
Но еще раз - по существу. Вы отсюда почему-то выкидываете весь тот отчужденный прибавочный продукт, который создал собственно эту парковку (труд рабочих), операций банка, и произведенного оборудования.

Нет. И вы этого не понимаете и понять не хотите.

CMD
Кто его "отчуждил"? Ладно, можно предположить, что я как-то принуждаю своих рабочих. Ок, предположим существует классовый сговор капиталистов, которые диктуют стоимость раб.силы на рынке труда. Допустим.

Но вот есть рабочие которые строили парковку, у них свой буржуй, который у них отчуждил созданный ими продукт. А теперь поясните как я смогу у того буржуя отчуждить этот продукт? Как я смог отчуждить прибыль у владельца банка?

Может они ко мне пришли, похлопали меня по плечу и сказали: молодец, мы видим, ты наш, буржуинский, вот тебе отчужденный труд наших рабочих. Так что ли?

CMD
1. Труд это стоимость. Если мы не берем какую-то специфическую деятельности типа "творчество", "изобретение". Нельзя придти на рынок и купить творчества на двести тысяч и изобретений на пятьсот тысяч. Для остального труда слесаря 6-го разряда, уборщицы офисных помещений на 1000 квадратов, бухгалтера для торгового предприятия. Есть плюс минус определенная рынком цена. Т.е. труд это стоимость.
2. Вот человек сожрал две тысячи калорий, пошел потрудился день и получил плату пять тысяч калорий. Например пошел палкой сусликов поубивал. Три тысячи калорий это прибыль полученная трудом. Вот труд создал прибыль.


Стоимость создающая прибыль является капиталом по определению.

CMD
Походу этот наргл втянул вас в дискуссию. Обрубайте он же энерговампир и ему просто скучно..

Блин...

У вас был капитал Х в денежной форме. Вы инвестировали его в бизнес (парковку). Парковка стоит Y. Стоимость вашего капитала возросла на небольшую сумму Y-X - это прибавочный продукт от труда рабочих, что построили на месте пустыря здание (забор, шлагбаум, написали табличку парковка и воткнули в землю). Вы - молодец. Прирастили капитал. После этого вы начинаете жить за счет ренты - то есть дохода отличного от трудового или инвестиций. С бытовой точки зрения - вы паразит, который не работает, а только соки пьет. С точки зрения капиталиста - вы идиот, потому что при ренте капитал не возрастает, а значит, убывает. Ничего сложного.

Princeandre

не. мне самому любопытно, насколько глубоко я шарю за марксистскую теорию. В этом и разница подходов - он пытается получить удовольствие, а я пытаюсь получить прибыль.

друг Миши Кригера
Это крайне ущербное понимание природы труда. Сущность труда это эманация. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F)

Даже если человек просто поднимает руку, за этим стоит Воля/Намерение, которое есть суть Внимание Бога, а на направление это Внимание Бога, другое Внимание Бога, и эти два Внимания отражаются друг в друге порождая Акт Творения добавленного продукта. И любой созданный продукт не есть плод бездушных автоматов, а суть Проявление Божественной Любви.

https://www.youtube.com/watch?v=Z9rPYn306uE

CMD

Не факт. Капитал стоит столько за сколько его можно продать на рынке с учетом расходов. Допустим я могу эту парковку продать за тот же Y, значит капитал не возрос, а может к этому Y добавятся расходы, жать рекламу в газету, оформить бумаги и т.п. Да же если исходить, что час буржуя как специалиста в своей сфере стоит 1000 руб., а ему придется потратить пару десятков часов на оформление бумаг, то это так же расходы. Поэтому в момент покупки капитал скорее убудет. Да бывают исключения, например померла бабка у которой была квартира, у нее сын алкаш, по быстрее бы продать, и продал соседям за половину от рыночной стоимости. Или наследники не хотят возится, другой город, свои дела, и продают на 20-30% дешевле. Бывает такое, но редко.

друг Миши Кригера


Нет. Труд это процесс преобразования человеком предмета труда в необходимый продукт. Еще раз. Труд - это процесс, а не предмет, и именно поэтому его нельзя, в отличие от капитала положить в банк. И труд, как капитал и природа - один из факторов производства.

Знаете, тяжело объяснять прописные истины человеку не имеющего базового образования в теме. Тек и хочется ответить либерально...

друг Миши Кригера


Все правильно - "значит капитал не возрос у вас, а возрос у кого-то другого - у того, кто продал вам свой капитал дороже рыночной стоимости" . Вот и все. Просто и прозрачно. А вы уже встали на путь проигрыша в капиталистической гонке.


А вот это вот - все пена, которая к теме не имеет никакого отношения.

CMD
Этот прибавочный продукт уже присвоил продавец парковки. Когда буржуй у него купил, то купил по рычнойно цене.И что? Вот есть дети, их кормят, поят, и они редко когда отдают все что в них вложили родители.
Мой капитал приносит пользу людям. С таким же успехом можно предъявлять: посадил дерево и теперь дерево приносит тебе плоды, а ты ни чего для этого не делаешь, живешь на ренту от посаженного дерева, плоды появляются благодаря Солнцу, Воздуху, Воде а это общие достояния, а значит и плоды с твоего дерева общие.
Это зависит от того как я распоряжаюсь прибылью с парковки. Если я её коплю на другую парковку то все в порядке, растет потенциальный капитал. Да более современная теория предполагает, что если бизнес попер то надо создавать франшизу на заемные средства, но тут надо учитывать риски. Возможно стратегия спокойно накопить более перспективна.

CMD
1. Для того чтобы судить возрос или нет, надо считать за сколько было куплено, какие расходы были до продажи, а потом смотреть за сколько продали. Уйти в минус можно запросто.
2. Оценка капитала это сложный и во много субъективный процесс. Если сказать: "купили свежий хлеб за 100 руб. а он через пару дней засох" тут может быть как убывание капитала, так и возрастание, если вы занимаетесь производством сухарей. Говорить об этом не имеет смысла. Давай те говорить конкретно про механизм эксплуатации. Для того чтобы что-то отнять, нужно иметь рычаги воздействия. Например: класс капиталистов обладая в собственности средствами производства снижают цены на труд. Только вот развитых странах давно есть антимонопольные службы. А вот как один капиталист может отжать добавленную стоимость у другого капиталиста при покупке на свободном, конкурентном рынке — мне не понятно.


Почему же. Вот был фронтир, человек пришел и застолбил место по праву первого. Получил условно бесплатно. Нанял рабочих и заплатил им 1000 рублей. Потом начал искать покупателей, но смог продать только за 900. Может раочие пришли к нему и отдали 100 рублей, потому как не заработали?

друг Миши Кригера


И снова вы не понимаете, теперь уже разницу между инвестиций и рентой.

Предположим, вы вложили Х капитала в парковку, которая приносит вам 5% от Х ренты в год. Далее, с ренты вы эти 0.05Х пускаете в инвестиции под 6% годовых. И на следующий год получаете 0.05Х+ 0.003Х = 0.053Х
Теперь ваш друг, с капиталом тоже Х, сразу же, не покупая парковки, идет инвестировать под 6%. На первый год он имеет 1.06Х, на второй 1.12Х, на третий 1.19Х. И если он у вас купит за 1.1Х вашу парковку - то все равно останется относительно вас в выигрыше на 0.037Х.

Но это рынок, поэтому можно не получить 0.06% годовых, и потерять вложенные инвестиции. Тогда вы останетесь с Х капиталом в форме парковки, а ваш друг - "безничего".
Но могут и землю отжать. Тогда вы останетесь с 0.053Х инвестиций в акциях, а ваш друг с 1.19Х (то есть в 22 раза богаче).

Все это уже на пальцах лягушки разъяснение. проще некуда

CMD
А с чего это "капитал" это предмет? Это стоимость. Электрический ток в проводах вы так же не можете положить в банк, это даже трудно отнести с материальной ценности или услуге. Но тем не менее электрический ток это товар и имеющий стоимостное выражение, т.е. стоимость. Труд(оставляя за скобками какая человеческая деятельность является трудом) это то же товар имеющий стоимость. Для владельца труда(ну или способность к труду), т.е. рабочего это капитал. Капиталист рабочий продает капиталисту буржую услугу. Может один капиталист притеснять другого? Да может, но в развитых странах, такие моменты отслеживаются и караются. Да, возможно не всегда но тенденция по улучшению ситуации в этом плане очевидна.

А на чем базовое образование строится? На каких-то понятиях уровня топологического анализа? Мы как раз барахтаемся в самом низу, на уровне понятий: товар, стоимость, прибыль/добавленный продукт/Добавленная стоимость, капитал, соседства производства, труд.

CMD

Ерунда какая-то. Если есть банк который берет деньги под 6%, то значит есть бизнес который берет у банка под 8%, а если бизнес берет у банка под 8%, то надеется получить прибыль 12%. И это не какой-то отдельный бизнес, это средний бизнес, кто-то 10%, кто-то 15%, кто-то 9%, кто-то 20%. Есть отдельные, кто возьмет 8% и обанкротится. Но средний процент рентабельности бизнеса будет 12%.

Если ты открыл парковку и получаешь 5%, когда мог тупо отдать в банк и получать 6%, то значит ты плохой предприниматель (впрочем тут надо смотреть на ситуацию, возможно ты только учишь, и часто в первый год бизнес идёт в убыток, пока идет наработка бизнес процессов).

В описанной ситуации нет никакого предпринимательство, есть неудачник.

Как и пролететь с бизнесом парковки.

Я ничего не понял. Предъявите механизм отчуждения добавленного продукта.

друг Миши Кригера

Простейший. Сумма рыночной стоимости на момент [дата] все ваших активов всех форм - вот ваш капитал.

Именно с этим связан непонятный для многих людей на постсоветском пространстве механизм разорения при банковском или ипотечном кризисе кучи физлиц. Потому что на западе умеют считать деньги и они у них в большинстве своем не в банках из под кофе в долларах, а банках-учереждениях в акциях. Грубо говоря ты закладываешь свой капитал Х (машину, дом, квартиру) и отдаешь его в банк под 10% годовых в год, а на дом и машину берешь кредит под 9% годовых. На ровном месте в год имеешь 1% от своего совокупного капитала. Денежки немаленькие - вкусно.
А банк на эти деньги покупает акции, дающие 15% годовых. Но такие акции - всегда повышенного риска. И вот в один прекрасный момент эмитент акций вылетает в трубу, бумаги вместо N миллиардов становятся стоить 10 миллионов. Банк банкротится, физики получают по 10 баксов за свои 50к баксовые бумаги, и остаются с заложенным банку домом, машиной... выкупить, или, хотя бы, оплачивать проценты по кредиту, у них не хватает денег.
В итоге владельцы банков становятся богаче, приобретают кучу домов и машин, а физлица несут свои лица под мост жить в коробку или навстречу асфальту с крыши небоскреба.



Опять офтоп. К теме не имеет отношение.

друг Миши Кригера

Нет. Не ерунда. Вы только что постигли основной принцип инвестиционной деятельности - всегда выбирать наиболее экономически (денежно) выгодный, отбрасывая все остальные потенциальные выгоды.

Вот я смотрю на творящееся у нас в стране с экономикой, и вижу, что все наши экономисты учились строго по тем же западным методичкам, что и я. До управления бюджетами таких людей допускать строго положительное - если это фирма, и чудовищно разрушительно - если это страна.

CMD
Я работал несколько лет, откладывал с зарплаты деньги на открытие малого бизнеса, экономил как мог, пока мои коллеги прожирали, пропивали и прогуливали свои бабки. Я договорился с землевладельцем или администрацией, построил парковку, нанял двух работников, создав им рабочие места плачу налоги за себя и моих работников, создал продукт/услугу для людей, но я паразит, да... А какой нибудь Джефф Безос тоже паразит наверное, что создал крутейший интернет-магазин, который предлагает по всему миру продукты по отличным ценам, угу. Жаль, что марксисткая теория не подохла вместе с Марксом, хорошо хоть щас современное общество убедилось в ее несостоятельности и она нигде не действует, ну может быть кроме совсем отсталых жоп мира. С таким менталитетом вот поэтому и не хватало туалетки в Союзе, судя по рассказам жителей тех лет, да и вообще был дефицит продуктов. Потому что паразитов не было.

CMD

Это бред собачий, это только для бух отчета. Вот у вас есть павильон с воздушными шариками около онкологического центра или павильон по надгробиям около парка культуры и отдых. Вы покупает этот актив за цену Х. Потом сносите здание/ начинаете ремонт. Была стоимость Х после начала реконструкции Х уменьшился, т.к. здание явно ухудшилось. Понесли дополнительные затраты на эту сумму активы уменьшились. Казалось бы в серьезном минусе. Однако вместо надгробий сделали ларек по продаже воздушных шариков и внезапно стоимость резко возросла. Да, в такой схеме возможны манипуляции: https://sevastopol.su/news/dou-dzhons-nachal-sduvatsya но суть в том, что нельзя смотря в бухгалтерские бумажки дать реальную оценку, этим должен заниматься человек который в этом разбирается, или как минимум ответ даст свободный рынок.

Terashi

Это не про вас фильм сняли, случайно: https://youtu.be/uJvJyltNhqM ?

Ах да забыл упомянуть, что я сильно рискую своими деньгами и если я построю несостоятельный бизнес без необходимого спроса моих продуктов/услуг, я прогорю. Никто мне бабки не вернет. А вот у непаразита- работяги деньги никто не заберет.

друг Миши Кригера

Если совсем на двух пальцах. Эти лишние % откуда берутся? Из прибыли. Откуда берется прибыль? Основа прибыли - прибавочная стоимость. Откуда получается прибавочная стоимость? Именно из отчуждения труда исполнителей.

В Роснефти работает 330 тыщ человек. Умножь плз 330 тыщ на 80 тыщ и пойми наконец, какой бред ты пишешь.

Интерлюдия так себе ... Обовсем и ниочем.

CMD

Допустим, это ложь. Ты можешь взять кредит под 10% а заложить под 9%, и потом отдавать 1% из своей зарплаты. Но описанная схема это бред, зачем банкам давать под 9%, если они могут дать под 10% без участия какого-то чудака. Да бывают отрицательные ставки, но исключительно для стимулирования некой внутренний отрасли, например строительства жилья.

Согласен. Мы говорим про понятие капитала и механизмах эксплуатации.

друг Миши Кригера

А еще для чего? Мы же в бизнес и делопроизводство? Или нет?


день покупки - ваша часть капитала Х
время ремонта [дата 1. дата 2] - вы просели по капиталу. Если вы под этот актив соберетесь брать кредит, то оценивать его будут много меньше Х
время шариков. стоимость третья. Больше или меньше Х.

именно так все. что не так? Именно так везде и работает.

Он ебучий топ-менеджер. Справедливость его зарплаты определяет владелец. Владелец - государство. Оно решило, что он заслужил, оно дает. Я бы ему дал максимум полтора ляма в год. На мой взгляд, он довольно хуевый менеджер. Но я одно время был лишь жалким миноритарием, который ничего не решает, поэтому на мое мнение владельцу Роснефти срать. Я в душе не ебу подробности его работы, сужу лишь по финансовым показателям, они у Роснефти довольно посредственные. Разговор вообще шел о паразитах. Людях. И твоем желании их убить. Потому что у тебя какие то левые цифры в голове всплывают. Не думаешь, что сам можешь оказаться паразитом в чьих то глазах? Может не стоить поступать с другими так, как не хочешь, чтобы поступали с тобой? Даже желать не стоит?

Не надо пиздеть и нести хуйню, нам хватает ссаного Крюгера для этого.

CMD
А если наоборот? Не прибыль а убыток. Откуда этот убыток? Из приобретения труда исполнителей. И например в продукции доля стоимости труда 20%, а убыток 25 %. Т.е. рабочий должен платить буржую.

Или может все же согласимся, что и прибыль и убыток берутся из предпринимательской деятельности. И прибыли и убытки ложатся на предпринимателя. Разумеется мы не говорим о таких "предпринимателях" которые в случае убытков бегут к государству и требуют субсидий за счет налогов граждан.

Ты блять сказал, что его зп в месяц в сумме больше, чем зп в месяц остального персонала!
На нахуй. И к чему тогда это дерьмо про медианку?

Дай тебе 300к баксов, чо ты сделаешь? Построишь триллионную компанию? Или проебешь к хуям? Куча людей со стартовыми условиями лучше, чем у Безоса, но где они и где он?

Лови еще, просвящайся.

В 2007 году президент компании Сергей Богданчиков подтвердил, что «Роснефть» продолжит разведку по проекту «Сахалин-5»[124].

В январе 2011 года «Роснефть» подписала с американской компанией ExxonMobil соглашение о совместном освоении углеводородных запасов на шельфе Чёрного моря. Первоочередным участком, на котором будет осуществляться разведка и добыча в рамках данного соглашения, станет Туапсинский прогиб. Ожидается, что у российской компании будет 66,7 % в совместном предприятии, у американской — 33,3 %. Интересно, что ещё в 2003 году «Роснефть» уже подписывала соглашение о совместном освоении данного участка с французской компанией Total, но этот проект реализован не был. Ранее, в 2010 году, «Роснефть» договорилась о совместной разведке и разработке другого черноморского месторождения (Вал Шатского) с американской компанией Chevron[125], но в начале 2011 года эта компания отказалась от проекта[126].

В итоге 25 апреля 2012 года «Роснефть» подписала соглашение о совместной разработке Вала Шатского с итальянской нефтегазовой корпорацией Eni. Помимо черноморских нефтяных залежей, компании собираются вместе разрабатывать Федынский и Центрально-Баренцевский участки в Баренцевом море[127]. Сумма возможных инвестиций оценивается в $50-55 млрд по Валу Шатского и в $50-70 млрд — по Баренцеву морю[128].

Вскоре, в начале мая 2012 года, компания подписала ещё одно крупное соглашение о совместной разработке месторождений углеводородов, на этот раз с норвежской Statoil. Соглашение предусматривает совместную разработку Персеевского участка в Баренцевом море и трёх участков в Охотском море — Лисянского, Кашеваровского и Магадан-1, причём доля норвежцев в СП, как предполагалось, составит 33,33 %. Также предусматривается вхождение «Роснефти» в проекты у берегов Норвегии. Совокупный объём инвестиций в проекты оценивался в $35-40 млрд в Баренцевом море и $30-60 млрд в Охотском море[129][130].

Одним из важнейших проектов «Роснефти» является разработка Ванкорского нефтегазового месторождения, на котором компания к 2014 году планирует ежегодно добывать 25 млн т нефти в год (в 2010 г. там было добыто 15 млн т)[131]. Всего до 2037 года компания предполагает добыть на данном месторождении 407 млн т углеводородного сырья. При этом совокупные инвестиции «Роснефти» до 2037 года в разработку этого проекта оценивались в апреле 2011 года в сумму 960 млрд руб.[131]

В 2019 году глава «Роснефти» Игорь Сечин предложил объединить арктические месторождения компании в проект «Восток Ойл»[132]. Проект включает освоение месторождений Ванкорского кластера (Ванкорское, Сузунское, Лодочное, Тагульское, Ичемминское), Пайяхское месторождение и Западно-Иркинское месторождения, а также месторождения Восточно-Таймырского кластера. Ресурсный потенциал этих месторождений составляет более 5 млрд тонн лёгкой малосернистой нефти. Потенциал поставок нефти оценивается в 2024 году в 25 млн тонн, в 2027 году — 50 млн тонн и к 2030 году — до 115 млн тонн

CMD
Бух учет регистрирует лишь некий факт. Я уже приводил пример. Вот куплена буханка за 100 руб, она засохла. Для бух учета буханка продолжает стоить 100 руб. До тех пор пока не будет подписан не кий акт. Например акт порчи продукта и стоимость буханки опускается, или наоборот подписывается акт, что из буханки сделали сухари которые с учетом наценк оцениваются в 200 руб., а потом оказалось, что маркетологи ошиблись в оценке рынка и продать сухари можно только аз 80 руб.


Неужели? Т.е. если купить поросенка в Январе за 1000 рублей и комбикорма на 10 000 тысяч, и посчитать стоимость мяса поросенка через 3 месяца, получилось 3 тысячи, и по капиталам я в минусе? А ничего что, производственный цикл у свинины год, и набор массы будет летом и осенью? Нельзя так оценивать.

Оценивать должен специалист. Вот есть яма с навозом отходами растениеводства. Для человека из офиса это просто мусор, за уборку и вывоз которого надо еще приплатить, а для специалиста их россельхоз банка это силосная яма, под которую вполне можно дать кредит.

Terashi

Для начала. Ты не паразит. Ты угнетатель трудового класса. Паразит - это вон рантье с парковкой.

Честно скажу тебе, я тебе одновременно: сочувствую, завидую, не завидую, жалею.

завидую по-быдляцки "бабало рекой гребет, ничего не делая" - это уровень понимая люмпен-пролетариата.

сочувствую - сколько сил, нервов и здоровья ты потратил на все это.

не завидую - насколько тебе приходится каждый день всего бояться. что наедут менты, что наедут бандиты, что ограбят, что дебилы работники, которым все похер, накосячат - а спросят с тебя; что сломается что-то в мире и куча денег и сил уйдет в никуда и ты останешься совсем без всего.

а жалею... жалею что и ты и все мы лишены возможности нормальной жизнью.
вот ты человек пробивной. кем бы ты был хотя бы при социализме (идеальном)? скорее всего директором завода. Все так же имел бы и свою интересную организаторскую работу, делал бы людям вокруг полезное, говорил бы так же - "это мое", и при этом не имел бы дамоклова меча разорения у себя над головой.

Имеем парадоксальный факт. Жить при капитализме капиталисту даже страшнее, чем рабочему. Если при капитализме ужас рабочего - потерять работу и умереть с голоду, то капиталисту - потерять капитал, который наживал всю жизнь и тоже умереть с голоду.

Сразу, чтобы меня не считали за любителя пони скажу, что в эту радужную картинку тут же врывается суровая реальность, что с такой аппаратной частью, как далекий от совершенства вид хомо сапиенс сапиенс идеального мира не построить. И присущий всем бытовой уровень несовершенства (желание работать меньше а получать больше) очень быстро разломает любую идеальную систему построенную в расчете на идеальных людей.
Поэтому мы живем как живем.

satajana
Конечно
https://pikabu.ru/story/vyiigral_v_lotereyu_i_vse_potratil_23_istorii_neschastlivyikh_pobed_7310446

CMD

Это фантазии. Даже если взять коммунальную квартиру, то там окажется кто-то понаглей, посмелей, по крепче, который будет других притеснять.

https://youtu.be/3fPxnsHVfKI

друг Миши Кригера

Именно так это и оценивается. Если бы вы немножко погуглили график цикла затраты стоимости - то не задавали бы глупых вопросов. Именно из этого факта вытакаяет одна из самых успешных стратегий отжима бизнеса на взлете - все затраты уже понесены, а прибыли еще пока нет, в цикле производства она. А кредиторы тут как тут...

друг Миши Кригера
Крюгер, молодец, говна набросил. То что истории где люди выиграли деньги и обосрались продаются лучше - это нужно рассказывать?
Ну, на тех кто не обосрался с выигрышем https://timelottery.ru/lottery/pobediteli-u-kotoryh-vse-poluchilos/

satajana

Почему не регулируется? Регулируется. Все идет опять к тому, что в ворота дворцов начнут стучать прикладами винтовок. Печалит только то, что сейчас есть ядерная бомба. И следующая итерация коммунизма может быть опять первобытной...

ail8743
Это было бы отлично, ждать еще 4 года

Вот чтобы таких срачей не порождать, я и пишу фанфик по ГП. В конце концов, когда класс аристократов давится классом буржуазии - это никого не обижает, ибо 700 лет кровопролитнейших войн за отвоевывания прав, власти, а потом просто на уничтожение - давно закончились почти по всему миру.
А ведь когда-то и аристократы казались незыблемыми. И не считались с этими позорными торгашами.

satajana
На самом деле перестала. Даже если признать верным классовую борьбу, даже если признать верным эксплуатацию. Главный вопрос: а с чего это пролетарии станут передовым классом. Механизм который сделал аристократию передовым классом понятен, механизм который сделал из буржуазии передовой класс так же понятен.

А вот про пролетариев Маркс обещал, что развитие производства потребует от рабочих знаний, организации, в этой среде появятся передовые элементы которые поведут рабочих на бой с буржуазией.

Только в момент появления конвейера, это перестало работать, на конвейере рабочий выполняет максимально простую операцию. А как только появился средний класс, то все передовые элементы получили от буржуазии домик, машинку, отдых на море раз или два в год. И в результате передовым элементам рабочего класса гораздо ближе буржуазия, чем пролетарии.

Всё. На этом марксизм закончился.

друг Миши Кригера

полторы тысячи лет и семьсот лет. Вот сколько заняло развитие каждого из классов, как класса.

satajana
Можно пример где триста тысяч превратились в миллиард?
Накупить недвиги и жить со сдачи в аренду это не предпринимательство. Или отдать в фонды. Остальные там вообще какой-то ерундой занимались, кто лагерь построил, кто гранты раздавал. Та же самая трата денег, просто более одобряемая обществом.

из-за этих ликбезов только время потерял, проду же хотел напейсать...

друг Миши Кригера
На https://life.ru/p/1403801
На https://tsn.ua/ru/tsikavinki/muzhchina-vyigravshiy-million-v-lotereyu-stal-milliarderom-on-podelilsya-sekretom-bogatstva-2324839.html
Первые попавшиеся ссылки в гугле.

CMD
Так что же тогда колосс на глинянных ногах развалился? При нормальной то жизни? Почему были проблемы такие с товарами широкого потребления? Почему был дефецит? Почему такой же работяга с запада жил лучше? Может все не так каррикатурно плохо и стоит поглядеть на жизнь с другой стороны? Поискать там плюсы? Я вот тоже когда был обожателем коммунизма, пока не понял, что мои проблемы никто не будет решать кроме меня самого и на кого я могу в первую очередь повлиять, это я сам. Хотя вы дальше сами отвечаете на эти вопросы.

Вот оно. Там самая истина. Что дело не в экономических строях. А в самих людях. Их ценностях, компетенции, профессионализме, трудолюбии, гуманизме, честности, морали итд. Достойные люди будут достойно жить при любом строю, главное, чтобы таких людей была критическая масса. Но это увы не так. При любом строю в любом моменте истории.

А я вот парадоксально (нет) одновременно и рабочий и капиталист. Владею крошечными долями нескольких крупных компаний. И знаете, мне не страшно жить при капитализме. До некоторых событий все шло отлично, мой капитал, как и доход росли. Но некомпетентные подонки все испоганили. Вот от чего мне страшно. От людей. Не от строя.

Terashi
Тогда почему, мать его, закон отрицательной селекции работает? Причем постоянно?
Почему, блин, о человека проповедующего гуманизм, честность и мораль постоянно вытирают ноги, а абсолютно беспринципные сволочи получают то что хотят?
А я скажу почему: потому что люди нихрена не ушли от обезьян. Потому что теория игр утверждает, что наиболее выигрышная стратегия - постоянно грести под себя. И для построения счастливого справедливого общества палачи жизненно необходимы. К моему величайшему сожалению.

CMD
Ну все, мы виноваты((

"Например, он. Не пользуется. Своими. Вассальными. Правами!" Что имел в виду Джастин?

Потому что он слаб и не смог дать отпор? Я не просто так упомянул профессионализм и компетентность. Быть гуманным не значит быть слабым. Можно быть достойным человеком и отличным предпринимателем, который имеет достойный уровень ума, деловой хватки, хитрости итд, чтобы сохранить и приумножить то, что имеет. Вы видимо в какой-то антиутопии живете, что все богатые - злобные пидорасы, а все работяги - добрейшие честнейшие люди, которых нещадно угнетают и стоит убить злобных пидорасов - настанет рай на Земле. Если о вас вытирают ноги - поищите проблемы в себе. Я когда-то так и поступил. Мне помогло.

На протяжении истории человечества было море палачей. Чет нихера не построили. Только жизни загубили. Видимо херово убивали. Вы бы сделали все как надо, верю...

CMD
Очень занимательно, нигде не видел такого раскрытия темы аристократии, спасибо.
Поразительно, что при всем этом еще и ответы на комменты, да при том без мата. По уровню владения собой вам место в палате Лордов.
Позвольте полюбопытствовать. Как бы вы воспитывали своего сына здесь в России, в наши дни?

Terashi
Вот только не надо косплеить Крюгера. Вы прикалываетесь или действительно не знаете разницу между минимально необходимыми и достаточными условиями?

Terashi
Каким образом компетентность связана с возможностью дать отпор?
Ха-ха, смешно. Нет, речь не обо мне, я как раз таки существую в полной гармонии с миром. Примерно как медоед.
Так и не услышал, почему закон отрицательной селекции работает.

Таким, что можно обратиться в компетентные органы, которые будут работать по закону, а не за взятку. Я же не просто так сказал о критической массе достойных. Чтобы они подавили гнилых.

Terashi
Ууу.. мда. В компетентных органах должны работать люди с чистыми руками, холодной головой и горячим сердцем, много вы таких встречали?
Критическая масса всегда безразлична. Добавьте к этому конформизм, который присущ всем людям, и вы поймете, что критическая масса достойных вообще никогда не наберется. У всех дети, семья, ипотека, нежелание конфликта и прочее.
А уж быть достойным человеком и уметь давать отпор - в нашем обществе это вообще диаметрально противоположные вещи.

Я написал ниже , но могу еще раз. Не смогли дать отпор, слабы, не приспособлены к экстремальным условиям, ограничены в инструментах воздействия. Потому что вот такие же посредственности мечтатели аля вот приду, всех убью все плохие, а я такой правильный, а по факту инертное ноющее говно, не способное пробиваться и превозмогать. Возвысится наиболее приспособленный. Это закон природы. И чтобы жить не по законам природы а по законом процветающей гуманистической цивилизации, надо непрерывно развиваться в максимально возможных аспетах каждому человеку и так же воспитывать детей, а не менять экономическую модель туда сюда и устраивать массовую резню. Убьете одних, родятся новые. Ибо такие люди - следствие, а не причина.

Это проблема массы. Значит будем жить так как живем дальше и нести ответственность за нашу аморфность. Заслужили.

Terashi
Вот слово в слово как тот человек: за все хорошее против всего плохого.. Вас, случайно, не Игорь зовут? )
Не смущает, что всегда будут те, что не захотят развиваться, и вам придется что-то с такими людьми делать? То, что теория игр утверждает, что это невыгодный путь - тоже не смущает? И то что ваша "гуманистическая цивилизация" прямо противоречит естественному отбору и внутренним инстинктам человека - вы об этом не думали?
Люди как раз и есть причина. Не воспитание, не общество. Люди. Ваши предложения как раз утопия, потому что идут вразрез с человеческой натурой.

CMD
1. До встречи через 700 лет.
2. И так тенденция 1500-700 значит пролетарская революция будет через 350 лет. Буржуазные революции были в 1566г., 1642г. Что-то революций не наблюдается. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F
3. Аристократия и буржуазия были изначально ориентированы на борьбу за ресурсные базы, у пролетариев подобного не наблюдается. У них желания придти домой глотнуть пивка перед телевизором.

CMD

satajana

Он оказался в удачно сфере строительства в Британии. https://lh5.googleusercontent.com/OR_UYjDlrJPc0u4SkViQQt9aVJMN-eTYan-RUPGAe_PTMd5bTMJmAZ9SjdTU7tt8SrmZ_O9t9CK3IbhcReaEulG69v_4bpfGmAesrCDJhB6vApzeRRK17dR7dVUyOVevLa391o4eWguQSy3tAcx0TZ9j6uuLUWgtasyRYVTuzg4U2g7SiFlwnPspVSysMpWOo7EHBQ
Там он стартовал не с 300 тысяч, а с десятков миллионов, что позволило, имея подушку в 45 миллионов, вложить: "35 миллионов долларов – в активы с высоким риском".

Сам он по сути ничего не предпринимал, а просто удачно угадал.

Terashi
Главным образом потому что идея: "делать из сельскохозяйственной страны индустриальную" — себя исчерпала, а новую родить не смогли. Впрочем, мы сейчас наблюдаем точно такой же процесс с глобализмом. Пока глобалисты новую идею родить не смогли кроме "зеленой энергетики". И процесс распада наблюдаем прямо сейчас.

Что это за "нормы"? В 10 веке славяне нормально жили?
По сравнению с чем? С 1950ми?
А почему он должен жить хуже? Там индустриальные государства были построены гораздо раньше, другие климатические условия, громадный рынок сбыта созданный эмиссией доллара, общий объем рынка больше.
Вот живут чукчи на берегу Беренгова пролива, все добывают еду и шкуры на жилье. Не работают может вождь, шаман, и несколько стариков и старух. Если все не будут напрягатся, то запросто могут помереть. А вот живут Итальянцы, один человек с огорода легко прокормит 3-4х человек, и эти люди вместо того, чтобы корнеплоды растить, один может метал обрабатывать, другой камни тесать, третий по дереву вырезать, а на сотню человек есть парочка которых может музыку играть и сказки про богов сочинять. Не важно насколько трудолюбивы чукчи, они просто не могут выделить лишних людей которые будут заниматься строительством Колизея или Секстинскую капеллу расписывать.

Это вы кого это имеете в виду? Его? Самого?

Для одного человека -да. Для общества - это проигрышная стратегия. Кто-то написал приложение какая для общества будет выигрышная стратегия.

satajana
Где вы эту нелепицу вычитали? Теория игр это математическое описание правил игры и математический выбор из различных комбинаций наиболее благоприятной.

Стратегия "грести под себя" сработает только в условия когда имеешь дело со слабыми и тупыми.

В других условиях теория игр скажет, что надо делится. Если мы берем известную игру "Дилемма заключенного", то из примитивных стратегий самая выигрышная "око за око".

Даже взять Веню, с проституткой он повел себя с позиции силы, с Пием взаимовыгодно сотрудничает, с отрядом играет в демократию, хотя расклад сил позволяет надавить на них, но в момент Битвы за Хогвартс, такое отношение может окупится, с Володей он наоборот ему прислуживает. Разные ситуации, разные линии поведения.

Играли панки на гитаре,
Идти за пивом было лень.
Мечтой о чистой светлой дали
Обычный начинался день.
Народ ломился за портвейном,
Жевали дети колбасу.
В пропахшей коньяком кофейной
ГАИшник ковырял в носу.
Белье сушилось на балконе,
На стройке догорал сарай.
Иван Никифорович Крюгер
Попал под рельсовый трамвай.
А солнце жизнь земле дарило!
По речке девушка плыла.
Кому-то рядом били рыло,
А заодно - в колокола!

Грей альен
Именно, вот только как сделать так чтобы люди для общества старались хотя бы как для себя? Если бы это было реально, тогда бы и коммунизм построили.

satajana
Зачем вы выдумываете всякие глупости, как построить "коммунизм" давно известно. Вот был первобытно общинный строй, одно племя побеждает другое и обычно всех убивало и съедало, а потом кто-то додумался: зачем убивать пускай на нас горбатятся. И решение это принимали победители, "передовой класс". Вот были рабы, кто рабов освободил? Спартак? Нет. Рабов освободили рабовладельцы, потому что свободный арендатор приносит больше добавленного продукта. Вот феодально-крепостнический строй сменился, на капиталистический, люди стали иметь больше прав по сравнению жизнью под пятой помещика-барона, который мог любого на смерть запороть. Может это какие-то крестьянские восстания сделали? Нет, просто стало выгодно. У же сейчас в германии есть бесплатное высшее образование ( https://www.hotcourses.ru/study-in-germany/choosing-a-university/tuition-free-universities-in-germany/ ), есть продажа домов по отрицательной кредитной ставке ( https://www.gazeta.ru/business/2016/05/19/8253431.shtml ).

Не надо никакого "чтобы люди для общества старались", — "коммунизм" вам построят капиталисты потому что это будет им выгодно: https://youtu.be/_HbEl-2n5AQ?t=2626s

Только для этого надо поддерживать капитализм, создавать ему условия, конкуренции свободного рынка, частной собственности, предсказуемости — все то что прописано в Конституции РФ. И тогда на определенной стадии развития, те буржуи кто будут создавать "коммунизм" окажутся более конкурентоспособными.

CMD
Увы многое в теории Маркса Энгельса нам давали урезано. Даже тома3 тов.Ленина засекречены. Нужны первоисточники.

Princeandre
Подсказать где в интернете найти полные собрания сочленения Маркса, Ленина?

друг Миши Кригера
Ахахахаххахах.
Ваша теория не работает.
Деньги это лишь один из столпов власти.
К тому же, такому обладающему властью "капиталисту" сегодня будет выгодно отпустить поводок, а завтра так занятуть, что глазки из орбит повылазят.
Нам такой падали, ориентирующийся на материальные субстанции не надобно.

друг Миши Кригера
Лучше подскажи, где найти полное собрание CMD.

idblacklm
Это как? В какой-то момент пленников не перестали убивать, а стали делать рабами? В какой-то момент из рабов не сделали свободных? Не было увеличения прав со времен феодализма до нынешних. По большому счету, в развитых странах "коммунизм" уже наступил. Как себе представляли коммунизм в 1920х? Что у каждого будет по личному космолету? Коммунизм представлялся, что ты заходишь в столовую и можешь есть хлеба сколько захочешь. В развитых странах, чтобы в городе умереть от голода надо постараться. И получишь ты не просто хлеба, а еду содержащую белки, жиры, витамины. Полно организаций которые собирают одежду и раздают бедным. Помогающим оказавшимся в трудной жизненной ситуации, предоставля жилье. Конечно, стараются бездельников не плодить, так в СССР за тунеядство вообще срок в тюрьме давали. Просто почитайте про пособия в Германии: https://profactor.ru/media/news/n210917_ — 5 миллионов людей больше десяти лет на пособие живут, чем это не коммунизм?

idblacklm

Это как? Можно пример как капиталист вернул крепостное право?

Да, были эксцессы, как рабовладение при освоении Южной и Северной Америки, да был фашизм когда пленных убивали, делали рабами.

Но сейчас такого просто невозможно, даже в РФ. Разумеется какой-то "капиталист" из гор может захватить раба и заставить его работать на кирпичном заводике, но вся государственная система против этого.

progultchik
Тут вопрос ни "где", а "когда", приходите через пару лет, к тому времени автор умрет и с можете здесь полное собрание прочитать.

Крюгер, ты так и не научился набрасывать говно на вентилятор.
Вброс нужно делать так чтобы при этом не выглядеть дебилом. Вопрос может быть тупой, умный, сложный - неважно, важно чтобы у него было двойной дно, скрытое или нет. А троллить такими тупыми утверждениями как ты делаешь, это уж совсем позорно. На такое уже школьники средней школы не поведутся.

satajana

Причем тут троллинг? Если взять самого коммунистического рабочего сто лет назад и рассказать как живут люди сейчас в Германии он такое устройство жизни признает коммунизмом.

А такие как вы не хотите, чтобы люди жили лучше, вы просто обиженные, тем что есть люди умнее, трудолюбивее, удачливые чем вы, которые чего то в этой жизни добились, и единственное ваше желание все у них отнять и уровнять с вами, а вовсе, не то чтобы людям лучше жилось.

друг Миши Кригера
Задача любого нормального общества в воспитании здоровой атмосферы. Что бы каждый человек имел добродетельный смысл жизни.
А вовсе не в том что бы было что пожрать.
Ценность человеческой жизни измеряется идеей, ради которой он живёт.
А возможно не сдохнуть с голоду должно быть следствием более высокой общественной идеи, чем закрытие базовых потребностей.
Коммунизм подразумевает то, что бы каждый человек приносил пользу общему благу, а не паразитировал на нем.
У вас идёт подмена понятий.
Например, свобода выбора заключаются не в том, что бы иметь возможность подохнуть от наркотиков, а в том, что бы иметь возможность не прийти к подобному финалу.
Или - свобода слова нужна не для того, что бы иметь возможность пиздануть любую хрень, а для того, что бы проблемные или острые вопросы решать. Понимаете логику?

друг Миши Кригера
А абзац про обиженок просто без комментариев

idblacklm
Извините, это частный спор или принять участие могут все желающие?
Если второе, то все-таки свобода это в обе стороны, как отказ от наркотиков так и их принятие. Ключевое здесь добровольность выбора, а правильность это субъективный вопрос.

друг Миши Кригера
Привет, друг, кто такой Миша Кригер и почему тебя здесь все так яростно атакуют?

User715762
Вы тоже не понимаете.
Ещё один пример.
Люди которые заняты только тем что пытаются удовлетворить базовые потребности, не живут а выживают.
Вот только те, кто тоже в жизни не думает ни о чем, кроме этих базовых вещей, даже ничуть не прилагая усилий к их получению ( пособия ), _жить_ не начинают.
Разница между жизнью и выживанием состоит не в сложности обеспечения базовой ступени, а в наличиях более высоких
Так и задача нормального общества не в том, что бы у всех было что жрать, а в том, что бы об этом не стоял вопрос вообще

idblacklm
То что вы сейчас описываете имеет конкретное название: "фашизм". Когда создается некая сверхценность "добродетельный смысл", которая превыше всего и всех. Когда не "суббота ради человека, а человек ради субботы". Когда людей начинаю делить на "здоровых" и "больных" по отношению к этой сверхценности. И "больных" всячески притесняют вплоть до физического уничтожения.Как давно вы последний раз голодали? И не так чтобы на фитодиете, а чтобы просто было мало еды и не откуда взять еще.1. А кто измеряет сами идеи? Вот один человек живет ради идеи археологических раскопо, а другой живет ради идеи пить мартель у бассейна с молодыми девушками. Какая из этих идей ценнее? 2. Это ценность идей определяется тем сколько людей готовы за нее жизнь отдать.Возьмите выпускника философского факультета, он вам этих идей несколько десятков расскажет. Некоторые можно увязать, некоторые в принципе не сводятся. И какая самая главная? Кому поклонятся? Повторяю: это идеи должны служить людям, а не люди быть рабами идей. Это даже в конституции РФ прописано: Статья 13 1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие. 2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. А то что вы говорите это призывы к свержению Конституционного строя РФ, гарантом которого является сами знаете кто. Кто это будет решать? Толстобрюхий член обкома? В развитых странах есть свободный рынок, ты туда приносишь товар(продукт, услуги, умения, интеллектуальные наработки ) и люди оценивают, сколько ты можешь за это получить картошки, колбасы, шуб. Да, бывают перекосы, но пока ничего лучше не придумали.В развитых странах эти вопросы давно уже проработаны. Если человек принимает наркотики, то о свободе выбора уже речи быть не может, поскольку человек зависим от наркотиков и не может принимать решение.А кто решает "хрень или не хрень"? Опять толстобрюхий член обкома? Есть демократия, люди выбирают президентов, депутатов. Предполагается, что они достаточно разумны, чтобы выбирать кто будет править. Так почему они они не могут решать хрень им говорят или не хрень (разумеется нельзя обманывать, если ты пришел на фильм комедию, а там весь фильм карлика шваброй насилуют, это не порядочно)? Если хрень то они просто перестанут слушать. А если ты считаешь людей быдлом, которое не разбирается, что хрень, а что не хрень, то расскажи как будем делить народ на элиту и быдло, где элита может принимать решение, а быдло надо за помучи водить.
Да все я понимаю. У меня только вопрос. Вот вы хоитет мир подстроить под себя, чотбы было то что вам нравится, а что не нравится не было. Но реально ведь вы шансов стать правителем не имеете. Вот появится некий правитель, а ему Гарри Поттер не нравится, и еще проведет общественную компанию показав слэш-фанфики: вот, дескать, посмотрите какие уроды Гарри Поттера читают. И возьмет и закроет данный сайт. Ради Великой Идеи, конечно. Вы как к этому отнесетесь?

друг Миши Кригера
Как все печально с системой образования, что люди начинают ставить под сомнения что такое хорошо, а что такое плохо.

Дорогой "друг". Добродетель вечна и неизменна.
А твои эпикуриестические, да ещё более оживотненные, идеи, плод лишь твоей нездоровой фантазии

Оставьте свою зоозащиту животным
А люди, к вашей глубокой печали, не только лишь животные.
Ваша попытка поощрения этих качеств и попытка поставить их вровень с добродетелями сразу выдает в вас обезьяну

User715762

Миша Кригер когда-то общался тут, теперь по определенным причинам не может. Кто он такой легко ищется в интернет, давать ссылок не буду, т.к. там наверняка содержится информация, от публикации которой автор попросил воздержатся. Поскольку у его друзей тут возникли некоторые вопросы, я зарегистрировался чтобы обсудить их.

Почему так эмоционально реагируют... я не знаю. Я озвучиваю, как мне кажется, совершенно простые, базовые понятия. Которые во многом прописаны в Контитуции РФ и являются основой государственного строя. Почему люди не знакомы с тем, что определяет их жизнеустройство — для меня загадка.

idblacklmЯ кое что объясню, Конституция РФ основана на международных представлениях о правах и свободах. Более того, с этим согласились еще в СССР: Хельсинкские соглашения Так вот, эти права и свободы основаны на гуманизме.
Что такое гуманизм? Это не значит "быть добреньким". Это значит, что человек представляется как личность которая делает свободный выбор на основе полученного просвещения. Да, тут есть некоторые вопрос, например, как может человек принять решение употреблять наркотики или нет, если просвещение не может донести до него что такое ломка. Но другого пока ничего лучше не придумали.

Так вот, в гуманизме не существует никакого "хорошо-плохо". То что для одного человека хорошо, то для другого плохо. Каждый сам выбирает. Один выбирает на даче капать огород, другой выбирает есть шашлык под коньячок.

Так вот отсутствие этого внешнего, абсолютного "хорошо-плохо", принцип множественного начала, плюрализма лежит в основе теории государства и права развитых стран и РФ.

Можно пример для деконструкции?

друг Миши Кригера
Человечность не подразумевает "хорошо и плохо" ?
Не, это уже выше моих моральных сил.

Даже от самых больных наголову людей, в своей жизни я не слышал отрицания морального компаса.

Иди голову лечи, нигилист мамкин

idblacklm
Вот именно, что подразумевает. Только она подразумевает, что "хорошо или плохо" не прописано на каких-то скрижалях, а что каждый человек, в любой момент определяет что хорошо, а что плохо.
Я не говорю, что морального компаса не существует, я говорю, что у каждого человека он свой и показывает свое направление.

Добро и зло (созидание и разрушение ), осознанность и небытие, красота и уродство ( изначальное и искаженное ) - эти понятия лежат в основе мироздания.
Люди могут придавать этим понятием отдельные смыслы, но сами эти понятия не зависят от абстрактного мышления людей.
Если ты отрицаешь, что, к примеру, красота понятие обьективное, ты разговор смысла не имеет

idblacklm
Неужели? И где оно? Если считать от центра Земли и направления оси вращения в каком направлении и сколько парсеков? Или может, это просто выдумки которые у вас в голове?И как же они проявляют себя в объективном мире? Я уверен ученым будет крайне любопытно ознакомится с этими явлениями.Это настолько абсурдно, что даже смешно об этом говорить? Вот ты видишь тетеньку, оценил её по шкале на одну оценку, вот ты без эякуляции недельку другую, уже оцениваешь по другому, или употребил алкоголь, третья оценка, поставил рядом с ней Пэрис Хилтон оценка падает, поставил рядом с некрасиво девушкой, оценка растет. Пообщался, если совпадает мировоззрение привлекательность растет, не совпадет то падает. И это все у одного человека. Поставь рядом другого, одному нравятся худые, другому в теле, одному главное груди, другому ягодицы. Одному с длинными волосами, другому с короткими т.д. и т.п.

друг Миши Кригера
Я все понял, спасибо.
Хотя чего я ждал от друга нацика
Закончи вуз хотя бы, а потом говори на умные вещи.
Хотя естествознание даже раньше преподают

Идеалы красоты у каждого народа свои и у времен тоже(излишний вес или наоборот).

Появилось сознание появились добро и зло, красота и уродство(то есть те кто это оценивают).idblacklm
Вы тролль?

друг Миши Кригера
Очень мужественно с твоей стороны, ты не отрекся, причем в открытую

Грей альен
Сразу видно жертву егэ

Грей альен
Способность оценки никоим образом не определяет действительность.
Люди могут привносить в концепцию свои оттенки и понятия, но концепт творения всегда неизменнен.
Красота включает в себя совершенно объективные понятия,
существующие вне стороннего наблюдения

Предлагаю в аннотации сменить Даркфик на Жопфик, ибо автор последовательно убирает из судьбы ГГ все буквы, кроме О Ж А П, из коих, в конце повествования, Винс должен сложить слово Величие. Мнение появилось после. 12й интерлюдии. В бригаде Винса уже два минуса и куча проблемных соратников.

консул
И это только начало.
Девиз данного фанфика:
ГГ должен страдать !
...или... страгать...

Да там кроме Уейна ... И то не факт ... Все его кинут ...

Я прошу прощения, а кто возлюбленная Лонгботтома в "Диктаторе" (не в каноне) ?
Может, у Джастина всё ещё получится, в смысле взять её на работу горничной.

Если тут Дельфи появится, то Винс согласно своей клятве должен будет о ней заботится?

Буриданович
А чем канон не устраивает? Семья Аббот входит в 28 чистокровных, Ханна староста Пуффендуя, боевик ОД.

Учитывая из какой она семьи её воспитание на борьбу за ресурсы может быть не хуже чем у Флеч-Флитча, и в ОД пошла явно не просто с палочкой скакать, понимая что на кону. И чтобы старостой стать не достаточно просто хорошо учится, в том же Гриффендоре на этих должностях Уизли и Грейнджер.

Almutabi

Вопрос не в качестве (устраивает-не устраивает) , а кто вообще в этой петле времени/варианте событий является возлюбленной Невилла. У Рона вроде как антипатия к Грейнджер развивается.
Просто я не помню , кто в данном произведении чей жених.

Буриданович
Может Аббот?

ltajkn33
Эту отрыжку Ро вряд ли автор воспринимает как канон. Какие еще дети у Морта?

Буриданович1. Если вспомнить, как Поттер жил у Висли лето перед 6м курсом, а потом когда сварил Зелье Любви и почувствовал запах ассоциирующийся с Джинни Висли, и Джинни Висли посещая магазин братьев интересовалась Любовными зельями, а потом Поттер воспылал совершенно неожиданно любовью к Джинни. Если исходить из того, что семья Висли балуется любовными зельями. А Гермиона так же жила у Висли. То тут "Логика обстоятельств сильнее логики намерений" — не важно кто кому нравится. Чтобы подвинуть грязнокровку от Поттера вполне могут помочь с выбором.
2. И опять логика обстоятельств. Вот закончилась битва за Хогвартс, это не значит что все ПС и их прихвостни растворились. И после Французской революции, было множество банд, и после Октябрьской революции, и после гражданской воны в США, и после ВОВ бандеровцы и лесные братья гуляли и т.д. и т.п. https://youtu.be/23NmulenJn0?t=3230s И вот у Грейнджер своего манора нет, и к ней вполне могут заглянуть как к Лонгботтомам, поэтому нужна крыша, да и для карьеры в Министерстве не помешает. А выти замуж за Рона, это как после гражданской войны выти замуж за сына Фрунзе или Ворошилова.

Terashi

Между прочим этот вот сюжетный твист ПД, если подумать, хитер, глубок и воистину гениален. Просто его нужно рассмотреть и правильно понять.

CMD

Что такое "ПД"?

проклятое дитя

CMD

Понял. Чего-то тупанул.

idblacklm
Интересный тут у вас диспут.
Тоже согласен с существованием всеобщих критериев красоты, но увы не соглашусь в объективности.
А на счëт того что красота - нечто фундаментальное, то тут уж совсем сомнительно, если убрать наблюдателя (человек), то само понятие вообще исчезнет и при этом на мир это ни как не повлияет (хотя скорее мы это не можем оценить, но тут уже больше кто во что верит)

Almutabi

1)Дык, нашего дорогого ГГ тоже любовным зельем травили, вроде. Он был встревожен. Взволнован. Принял меры, ЕМНИП. (Главу не помню.)
Вывод - на всякий хитрый приворот с винтом найдётся свой антидот с лабиринтом и гильотиной.
2) Дык, и к Уизлям заглянули. "Нора" как мэнор-схрон так себе, честно говоря. Не говоря уже, что статус Предателя Крови никуда не денется и после победы светлых сил. СтОит ли Грейнджер ради временной выгоды всех своих потомков поганить ?

Мощерогий кизляк
Диспут тут у нас о том, что для построения "коммунизма" надо поддерживать "буржуев" и развивать демократические институты.

Можно вспомнить, как небольшой, по историческим меркам, период назад, среднему человеку было невозможно купить дом или квартиру, не говоря про разные бытовые приборы. Однако был громадный сектор кредитования, и теперь человек может себе позволить купить дом, да, ему придется 20-30 лет выделять из семейного бюджета заметную сумму, но такая значительно проще психологически, чем копить деньги десятилетия.

Это заметно облегчило жизнь людей. Конечно, бывают те кто не умеет распоряжаться финансами и наберут кредитов, так эти бы люди или на стакан подсели или в игровых автоматах все спустили. И даже если запретить и алкоголь и аппараты, все равно найдут быстрые удовольствия куда жизнь свою спустить.

И самое главное этот механизм реально работает, в отличии сказочных идей "от каждого по способности каждому по потребности". И что любопытно, те "буржуи" которые пошли по этому пути зарабатывают деньги, а те кто не захотел делать жизнь людей лучше отползли на кладбище истории.

Буриданович
1. Зелья сваренные/доступные ученикам и зелья сваренные/доступные семье из 28и возможно несколько разные. 2. Была возможность долговременного влияния. 3. Возможно любовные зелья Висли и школьные вступили в конфликт и отсюда такой эффект. 4. Возможно Поттера прикрывали АД, Рон, Грейнджер, а у Вислей же его никто не защищал.

1. И скольких убили? 2. Туда пришла элита бойцов ПС, разве только Володи не хватало. После битвы за Хогварртс таких не будет.

А кто ей лучше предложение сделал?

satajana
Так и есть. Только не расходный материал, а скорее отсутствие единства. Это Крэбб считает их друзьями, никто из них кроме кровного брата даже равного в нем не видит. И этой главой однозначно сказано, что либо Джастин будет работать на антимагов и станет потенциальным врагом, либо выберет магическую сторону, но это повернётся абсолютно непредсказуемо и не в пользу Крэббу явно. Друзьями в постХоге команда вряд-ли будет, по крайней мере. Слишком разные пути намечаются.

CMD
Автора подменили, раньше говорил что ПД не канон для Диктатора, походу мы знаем имя возможной суррогатной матери Дельфи....

Qwe-1

ИМХО, автора смущает только четыре момента: 1. Прыжки во времени с возможностью исправления прошлого. 2. То что жена лорда вот так просто может изменять мужу. 3. Гермиона — негра. 4. Антигерой это баба.

Если брать канон то Грейнджер просто заучка и тогда подходы Вени к ней не имеют смысла. А вот если брать ПД, то подходы к человеку который сможет тянуть должность министра вполне обоснованы.

Almutabi
Прыжки во времени в ПД- это изменения которые обратимы,, 2 Белла биологическая мать Дельфы, и во время "беременности" активно участвовала в ловле ГП...вряд ли Белла вынашивала Дельфи,, 3 да хоть тролль,, 4 антигерой - невменяемый/ебнутый ГП который не может поговорить нормально с младшим сыном, вопросы всего ПД это - как у Гарри&Джиневры дети не попали в Мунго ещё в "младенчестве", и как Гарри сам в Мунго не слег кукухой...?

Qwe-1
Не так уж и активно. Это с точки зрения Поттера.

Он занимает должнить районного прокурора и начальника райотдела милиции. И со своими обязаностями не справляется, его Грейнджер тянет. Нормально, что на семью времени не остается.


Обычная семья.Обычный рукводящий работник среднего уровня, у которого кризис среднего возраста и поставили на пост который он не вывозит.

Qwe-1

хех. нет. все гораздо тоньше.
если принять за аксиому истовую преданность Лестрейнджей Темному Лорду, готовых принести в жертву абсолютно что угодно, то все сходится.
Бежавший из Азкабана после многих лет отсидки Лестрейндж случайно ли, специально ли находит свою дочь. Прочитав ее память или просто послушав что говорит эта соплюха, он из верности и желания отомстить и все изменить говорит ей Люк - я твой отец "Ты особенная, твой отец - Темный Лорд". А дальше все завертелось само.
Ведь кроме слов Руди никаких больше свидетельств - нет.

Зато, как мило выглядит отражение реального мира в сказке. Мажорные поцанчики творят лютую дичь ради общего блага, но сажают в итоге совершенно не их.

CMD
Так ведь.. какой смысл в этом? Барти бы мог подобное сделать, но Лейстрейдж?

satajana

А почему не мог Лестрейндж? Тем более у него шкурный интерес - все изменить. И отправить на это свою дочь - нормально.

CMD
Возможно это личное восприятие, но Лейстрейдж не выглядит таким же фанатиком как Барти-младший или Белла. Он нечто среднее между ними и Люциусом: сторонник, но без фанатизма. Имхо, род для него важнее.

Блин, написал, и задумался: благосостояние его рода напрямую связано с Волди и его роду наверное все же будет лучше когда Лорд жив, нежели при каноне. Короче, хз.

CMD

Гениально, можно отвлечься от Диктатора на квартал другой и переписать Проклятое Дитя, но без прыжков во времени. И добавить мрачности, где Поттер топит стресс в бутылке, а у Гермионы Уизли нервы расшатаны, что не спит без снотворного, и возможно тайно посещает психотерапевта, как в Клане Сопрано, и подумывает о разводе. А Альбус и Скорпио настоящие подонки, как и положено слизеринцам.

CMD
Дельфи змееуст и это прописано в ПД, а в родах Блек или Лестрендж дар/проклятие знание парселтанг не значиться....
Ну не зря Бэллатрикс так обхаживала Мариетту...?
Бэлла бесплодна? или только не может выносить ребёнка?

Qwe-1
С парселтангом, как и со всей магией Роулинг, логика теряется и грустит: Дамблдор не умеет на нем говорить, но понимает; Джинни Уизли не владея им ухитряется попасть в Тайную комнату и т.д.

satajana

Рон уизли "а ты никогда не слышала, как гарри шипит во сне..." открывает тайную комнату во время штурма...

Qwe-1
В мире Диктатора она могла встретится с основателями, и что-то от них получить.

А змеиный язык это как паспорт связи с Володей, и под этим соусом можно стать центром притяжения силы.

CMD
Во второй книге чтобы открыть проход в ТК нужно на парселтанге сказать "откройся"... Рон говорил что-то услышанное от Гарри и вряд ли это откройся...

А че правда в каноне Рон открывал тайную комнату? Я читал так давно, что не помню.

друг Миши Кригера
Им..там фуфло. Полных никто не цифровая и мало кто видел

dalirus
Если правильно помню, он клык василиска добывал, чтобы чашу Хельги уничтожить.

satajana
В киноне эта фраза была,...
Но помимо "умывальника" в туалете Плаксы Миртл была дверь уже в пещерах которая закрывала в ТК...
Прикол:
После выхода ГП&ТК туалетные комнаты стали называть Тайными Комнатами... а также действие - кормление Василиска...

Qwe-1

Правильно называть: Секретная камера. Harry Potter and the Chamber of Secrets

Диил Ксенаида Терентьевна
Это уже Камера-Гальюн....

Диил Ксенаида Терентьевна
Секрет и Тайна синонимы. Чего докапываться то.

Последние две главы напомнили мне про два вопроса, которые, на самом деле, у меня возникли ещё давно, но вот сейчас прям созрели.
Первый - это касательно клятвы Винса. Когда Винсент приносит клятву, он проговаривает своё имя и имя Волдеморта "Томас Марволо Реддл, Лорд Волдеморт", а когда Волдеморт клянётся, он говорит: "Я, Лорд Волдеморт, беру в ученики..." Волдеморт в ответной своей клятве не называл своё имя, данное при рождении. То есть, получается, что можно взять себе Имя-в-Магии и заменить им своё изначальное имя? Волдеморту ведь не понадобилось называть своё полное имя, чтобы заключить клятву с Винсентом. Тогда возникает вопрос, почему Винсент произнёс полное имя своего учителя. Не знал, что можно обратиться просто как к Тёмному Лорду Волдеморту? Думаю, это вообще никак не раскроется, но мне интересно. Как юристу. Обе стороны договора должны расписываться по одинаковому стандарту. То есть мне сложно представить себе договор, где один произносит своё полное имя, полное имя второй стороны, а вторая сторона сокращает своё имя. Вообще нифига не по юридическому канону заключения договора между двумя сторонами. А ведь тут за исполнением клятвы следит сама Магия, нифига это тебе не бумажки, как в реальном мире. Волдеморт просто обязан был назвать своё настоящее имя. Либо одёрнуть Винсента, мол, обращайся ко мне только как к Тёмному Лорду Волдеморту.

И если первое было не совсем вопросом, а так, придиркой, то второе - это реально серьёзная тема прям. Когда Винсент проводил ритуал, чтобы проникнуть в Азкабан, ему понадобился человек с королевской кровью. Но ведь люди королевских кровей - люди МАГГЛОВСКИХ королевских кровей! Почему кровь магглов имеет такую силу? Или там не магглы далеко? Да мы бы уже знали, скорее всего, если бы королевская семья маггловской Британии имела магические корни, ну, по логике вещей, это сложно скрыть в таком тесном социуме, как магическая Британия. И тут может раскрыться очень интересный механизм, если магглы могут иметь крайне мощный магический потенциал как жертвы в магии крови. И ведь есть ещё же антимаги, они крайне редки, но тот пацан, которого Крауч не смог околдовать, как раз один из таких. Возможно, и с королевской семьёй, и с антимагами имеется один общий механизм. Интересно, как это всё раскроется дальше по ходу дел.

nikolaMclover

Встречает Дамблдор молодого Воландеморта и говорит:
— Томас, не нарушай клятвы, а то магия накажет.
— А мне пофигу, я по ксиве Лорд Воландеморт.
— Томас, магия накажет не по ксиве, а по жопе.

nikolaMclover
Кровь хозяев/властителей/завоевателей данной земли...
Чем ближе к короне, тем дольше действовал ритуал.
Земля принадлежит кто мечем и огнём завоевал/отстоял/защитил

Qwe-1
Он хочет сказать что властители - магглы, и непонятно почему ритуал магов завязан на кровь магглов, пусть и владельцев.

nikolaMclover
Потому что Магии похрен на имена и юридические тонкости, для нее важна суть. Это как с речью Винса на собрании ПСов в отношении рода Малфлой: он не пытался причинить вред напрямую даже словом, лишь озвучивал варианты для Волди, но магия среагировала.

satajana
Если клятву даёт магл магу, то клятва "джентльменом джентльмену", если маг клянётся то Магия - свидетельствует. "Королевская кровь" (в мире ГП) не есть магическая (в отличии от драконьей) , но с древности на род правителей (да же если это 7-я кровь на киселе) завязано много договоров данных магами.
Взламывали Азкабан - тюрьма Министерская, министр магии как мы знаем отчитывается перед премьер-министром которому данную власть мог даровать только король-правитель... Возможно права хозяина земли (передаваемых по крови) восходят к Королю-Ворону....

satajana
Если бы магии важна была лишь суть, то Винсент давным-давно бы куковал призраком. Он знает о том, что его учитель-в-магии умрёт, и желает, чтобы это произошло. Он буквально имеет точное представление, как его наставник умрёт. Это примерно то же самое, как если бы Винсент знал, что в определённый момент Волдеморта собьёт поезд насмерть, и ничего ему об этом не говорил.
Магия - она наоборот в полутонах, причём порой даже не знаешь, на что она среагирует. Была же глава какая-то в "Диктаторе", где автор расписывал, что в браках, которые были заключены магической клятвой, происходило всякое. То жена умирала прямо на кухне, не успев отравить мужа, то... Дословно не скажу и врать не хочу, надо поднимать главу, где это расписывалось, а я не помню, где это было.
Суть в том, что магия - крайне кварная штука, и хрен его знает где в спорной ситуации она будет за или против тебя. Поэтому магические клятвы нужно давать максимально осторожно. Хуй его знает вообще, чем думал Волдеморт, подписываясь на незнакомую ему клятву, но это похрен, у меня вопрос был именно по самой клятве, её формулировке и трабле с именами.

nikolaMclover
Возможно самомнения Тома зашкаливало в тот момент, ведь не даром ТЛ "сетовал" Бэлле на формулировку клятвы "подсунотой" Винсентом....

nikolaMclover
Относись к этому как к "простому" ингридиенту. Вот по ритуалу нужна королевская кровь или там девственница в 10м поколении и все. А есть там магия у жертвы иои нет, пофигу.
Володе вон для воскрешения вообще сгодилась кость отца-маггла.

nikolaMclover

Достаточно прочитать клятву: "Клянусь быть верным учеником и выполнять все без исключения его повеления. Клянусь своей магией исполнять все сказанное честно и верно, соответственно моим силам и моему разумению, как написанное кровью письменное обязательство." — есть приказ исполняет, нет приказа курит бамбук.

Более того, он ОБЯЗАН желать смерти Володе, т.к. поклялся: "Я клянусь почитать его наравне с моими родителями" — а тятю он своего того..

ltajkn33
Ты не отвечаешь на мои вопросы, но при этом подметил интересный нюанс. Волдеморт же реально просто взял кость своего отца-маггла и сделал её частью ритуала, и это имело магическую силу. Я бы так до этого не добывался, если бы в "Диктаторе" не было бы слишком много вещей, который завязаны на личную силу воошебника. Волдеморт даже благословить свадьбу не может безнаказанно, это заберёт у него часть магической силы, ибо, как примерно было сказано в "Диктаторе", ничто не берётся из ниоткуда и не уходит в никуда.
А тут такие ресурсы, кость отца, королевская кровь, и всё это было придумано явно до Винсента. И вот по какому принципу всё это работает? И ведь обет Ровене так не закроешь, это всё кем-то давно открыто. Но вот какие нюансы - я хз, честно, могу только фантазировать.

ltajkn33
Ты не ответил на мои вопросы, но при этом подметил интересный нюанс. Волдеморт же реально просто взял кость своего отца-маггла и сделал её частью ритуала, и это имело магическую силу. Я бы так до этого не добывался, если бы в "Диктаторе" не было бы слишком много вещей, который завязаны на личную силу волшебника. Волдеморт даже благословить свадьбу не может безнаказанно, это заберёт у него часть магической силы, ибо, как примерно было сказано в "Диктаторе", ничто не берётся из ниоткуда и не уходит в никуда.
А тут такие ресурсы, кость отца, королевская кровь, и всё это было придумано явно до Винсента. И вот по какому принципу всё это работает? И ведь обет Ровене так не закроешь, это всё кем-то давно открыто. Но вот какие нюансы - я хз, честно, могу только фантазировать.

nikolaMclover
Магия приняла клятву. Так что как там кто произнес имя другого не важно.

nikolaMclover
Предполагаю принцип работы (данного фанфика):
Источник магии - сама земля, а не как в некоторых фанфиках иное измерение/мир;
Маг по сути накопитель-преобразователь магической энергии, маг не является источником-преобразователям магической энергии, т.е. утрируя - скушав еды, часть энергии полученной от еды преобразует в магическую энергию.
И вот тут версия что при использовании кости магла, или крови магла в ритуале маг использует ресурс + энергию мира пропущенную/накопленную через себя...
Величина способности мага пропускать/накапливать/оперировать энергией выражается в 9-ти уровневом рейтинге, где Винсент на данный момент находиться ниже среднего...

nikolaMclover
По поводу принесения в жертву маглов я бы сказал, что кроме магии есть ещё жизненая сила и её вполне можно использовать в ритуалах. Судя по всему жизненая сила не только магов. Да и в фанфике упоминалось, что магов при принесении в жертву нужно меньше, чем маглов. Т.е. да маглы возможны, но это низкокачественное сырьё для ритуалов.
Но есть дополнительные условия, которые повышают качество сырья. Вроде кость отца. Или сердце хозяина земли. Конечно есть вопрос почему они повышают качество? Но тут уже надо углубляться в тонкости придумывания новых ритуалов. А этого пока не касались.

tempfest

Чем, в этом плане, человек отличается от свиньи?

Впрочем, в мире Диктатора, для вампиров есть разница.

Вообще, Волдеморт говорил, что многое в тёмной магии завязано на страданиях и эмоциях, именно поэтому он заставил Мариэтту страдать без кожи на лице, это стимулировало её магию. И когда это работает с магами, это звучит нормально, эмоции и чувства влияют на магию, без проблем, вон, дети вообще могут выбросы магии спонтанные пускать в ход. Но с магглами это работать не должно, если нет ещё какого-то механизма, о котором мы не знаем.

Almutabi
Абсолютно справедливое замечание, принеси в жертву дюжину медведей, там так называемой "жизненной силы" должно быть поболее, чем у людей. Можно, конечно, сказать, что у людей есть разум, и поэтому они лучше, чем животные, но это тогда уже не жизненная сила, и, вообще в таком случае есть магические расы. Короче, это надо просто расписать автору, подождём, авось когда-нибудь это раскроется.

nikolaMclover
1. А вот тут можно поспорить кого дюжину надо. У людей, даже самый безбашенный имеет развитую нервную систему торможения:
https://youtu.be/7MiL5SP1Ebg?t=12s
https://youtu.be/mMQImqYyqmI?t=26s — в ком тут больше жизненной большой вопрос.

2. Если взять десять стаканов молока с жирностью 3% и смешать — не получится сливок 30%


Все упирается в базовое устройство мира.

nikolaMclover
Пардон, а какое отношение потенциальная смерть Волди имеет к ученической клятве? Вы случайно не перепутали учебу с вассалитетом?

Другой вопрос, что (судя по намекам от Волди) ученическая клятва предполагает некие преференции учителю (по тем же намекам, они связаны со склонностями ученика), а так же санкции, если ученичество не завершилось. Вот могут ли быть санкции ученику - это уже вопрос.

satajana
Вы что, шутите? В смысле, блять, какое отношение смерть Волди имеет к ученической клятве Винса? Мне сама постановка вопроса не очень нравится, но я понимаю, о чём вы. Вы вообще читали клятву Винсента, вон, её повторили в 11 интерлюдии недавно.
Клянусь быть верным учеником и выполнять все без исключения его повеления.
И самое вот интересное прям идёт дальше: клянусь своей магией исполнять всё сказанное честно и верно соответственно моим силам и моему разумению, как написанное кровью обязательство.
Хотите сказать, что эту клятву Винсент не нарушал? Если бы Магия докопалась, то каждый раз, когда Винсент игнорил поручение Волдеморта, у него должна была пропадать магия. Вспомните, как Винсент сходил за покупками Волдеморту, решил зайти в кафе за мороженым и встретил там мать будущего Барти.
Так вот, нихера Винс не побежал выполнять задание учителя соответственно своим силам и разумению, а присел пожрать. Это только один пример, чисто для понимания.

nikolaMclover

А вот именно .
"... Когда в былые времена Кумбхакарна вслед за старшим братом, свершив суровые обеты, пришел просить себе дара у Брахмы, в великое смятение пришли боги, ожидая страшного бедствия для вселенной. И они умолили Брахму позволить им обмануть чудовище. Едва Кумбхакарна раскрыл рот для просьбы, Сарасвати, богиня речи, проникла в гортань ему и оттуда голосом Кумбхакарны попросила у Брахмы вечного сна... "

Вместо индрасан — трона Индры получил нидрасан — вечный сон. А всего-то пару букв поменяли местами.
"Веретено" Крєбба точно "веретено" , а не враждебная человеку сущность? Однажды она ему уже заткнула рот в споре с профессором Снейпом. Возможно , она и произнесла клятву, подчинив себе так, что он этого не заметил и посчитал это собственным намерением.
Вывод :
Потому что в мире, который имеет свойство деваться непонятно куда,
Лучше ни в чем не клясться, а одновременно говорить "Нет, нет" и "Да, да".

nikolaMclover
Где-то в тексте ГГ упоминал, что если ТЛ обращается к ГГ "ученик", то это приказ учителя и его нужно бесприкословно выполнить, а если нет, то сохраняется иллюзия выбора.

"— Возьмешь у Питера двести галеонов. Отправишься в Лютный, к Борджину. Купишь все по списку, — мне в руки упал свиток. — Я не знаю текущих цен, но двух сотен должно хватить с запасом. Исполняй!"

Обращения не было, может поэтому ГГ и остался без последствий от магии? Хотя скорее выглядит как недочет автора.

Terashi
Когда Волди приказал ученику - не дыши - , и ГГ сам перестал дышать, а когда - возьми деньги и купи еды - можно и мороженко покушать...
Значит помимо устной формы приказа должно быть ещё что-то....

А по моему мнению, никакой клятвы Винс не нарушил. Он же поклялся выполнять по своему разумению и силам? Он и выполнил. Временных рамок ему поставлено не было, приказа немедленно вернуться после исполнения, тоже не поступило. Приказа идти ровно до Борджина и никуда не сворачивать, тоже нет. Более того, Волдеморт сам не уверен в исполнимости своего приказа -цен не знает, наличия товаров тоже. Ну и каким нарушением клятвы было покупка мороженного? Он же его не вместо заказанного купил.
Ну вот уразумел он, что для выполнения клятвы ему надо мороженки поесть и поел. А то вдруг там кома гликемическая, опасность для здоровья, экстренная госпитализация в Мунго, вот и не выполнен приказ любимого учителя. Так что эта формулировка - по своему разумению и силам - оставляет такой простор для махинаций, что можно и до полного не выполнения приказа доразмышляться. И ничего Винсу не будет. От того Волдеморт и бесится, что принял клятву в такой формулировке.

Qwe-1Магическая троица: Слово-Жест-Знак. Или некая эмоциаонально волевая накачка:

nikolaMclover
Вот именно, какое? Я тоже поначалу считал, что Винс должен бегать за Волди с горшком, как за Драко.
А недавно перечитал клятву и не нашел там ни слова про "обязан защитить". Разве что "Я клянусь почитать его наравне с моими родителями, делиться с ним своими достатками и в случае надобности помогать ему в его нуждах" но и там идет уточнение "в случае надобности".

Будет приказ спасать, то ученик будет спасать. Если же Волди как в каноне вылезет сам против ГП, запретив остальным вмешиваться - что будет делать ученик? Правильно, будет стоять в стороне.

Хотя есть сильное подозрение что канон в части смерти Волди будет порушен и неслабо.

Знали бы, сколько я думал над формулировкой клятвы, чтобы она с одной стороны была бы полностью рабочей, чтоб Волди при такой не заавадил, а с другой - оставляла нужную долю свободу воли.

CMD

17 минут 26 секунд или 3 часа 12 минут 12 секунд в постковидном режиме

Almutabi

дня три в доковидные, чтобы формулировка позволяла Крэббу Волди "кинуть", т.е. позволить погибнуть в битве за Хог.

Дело было мрачное тело было дохлое..

Кстати о телах. Если Костерост восстанавливает кости заново , вместе с костным мозгом, то выходит, с его помощью можно лечить поражение костного мозга, возникшее в результате радиационного поражения ?

Буриданович
Теоретически да...
Но на практике...
Возможно если есть в теле не поражённые места, то Костерост "копирует" ткани ...
Нужна практика....

Qwe-1

и серия натурных экспериментов. облучать - вырезать позвоночник - давать костерост...

CMD
Блютвор VS кровянные батончики

CMD
А зачем? Очевидно, что самое главное в магическом мире это кровь. Так надо добывать как можно больше магической крови.

Почему нельзя найти десяток магических баб и пускай они рожают без перерыва. Через 30 лет будет сотня Флич-Флетчей в магическом мире, получивших образование джентльмена и окончивших Хогвартс и будет еще две сотни на подходе. Их родителям не надо будет думать как на хлеб заработать и все время посвятить тренировкам по методам Крэбба.

Пускай они не будут иметь привилегий, но это будет спаянная общими интересами, дисциплинированная, обученная группа. Если их еще прогнать через гильдию наемников через 40 лет будет две сотни боевиков. Под единым началом в отличии от солянки лордов.

Чтобы маги вовремя не чухнули, можно давать детишкам фамилии матерей, и совать в разные школы. Если попадет в Хогвартс 2-3 каких-нибудь Бэкеров и пара Миллеров, с разрывом в 3-5 лет, маги не докумекуют.

Народ похоже в шоке, не одного коммента за день

Romansky
*два

К тому же, все закончилось

Клоуны уехали, блядский цирк остался.

друг Миши Кригера
Кадыровцам не повезло - они на него опоздали. Такое веселье пропустили.
Но понты все равно кидают)))

мятеж в Ростове, вагнер-центр - в Питере, а выходной почему-то в Москве...

CMD
Всë лучшее детям..
Теперь Батька им офис в Бресте организует вместо Петрограда?

Все про пожар в Воронеже забыли.

CMD
Там просто у мэра выборы.

Давно муссируется слух что Минск желает республике Белорус прямой выход к морю...
А что?
В Ростов-на-Дону населения 1136000 человек а в одной прибалтийки меньше 2800000 чел всего...
Вот и новые "вежливые зелёные человечки" в гости прокатят?

Минцифры призвало IT-компании сделать 26 июня выходным днем

https://yamal-media.ru/news/mintsifry-prizvalo-it-kompanii-sdelat-26-ijunja-vyhodnym-dnem?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Тю... Я попкорном запасся ... А тут таке...