Арифмант (джен)

SnezhanaU

У ГГ и есть документ - свидетельство о рождении Тома Риддла. Все. А на себя, любимую, нет нихрена. Англичане очень долго использовали в качестве личных документов всякие бумажки, вплоть до конвертов с адресом и именем получателя. Даже в ХХ1 веке.

А можно узнать, кто выдал свидетельство о рождении? Это спойлером не будет?
В приюте выдавать свидетельство не имели права. У них нет таких полномочий.
По правилам 1927 года, ГГ нужно было обращаться в Регистрационный офис в местном районе Лондона. Здесь можете посмотреть как такое свидетельсво выглядело http://anguline.co.uk/cert/birth.html , нужное свидетельство на середине странице примерно.
В нашем реальности, имя отца в свидетельство вписывалось только в присутствии отца.
Ведь мать ребёнка могла назвать отцом и самого короля, или какого-нибудь богатого человека. А потом доказывай, что ты не дурак.
Итак, в сертификате вписывалось имя матери, имя ребёнка и его дата рождения, на имени отца, если его не было при выдаче сетрификата, оставлялось пустое место. Имя отца потом могли вписать позднее. Но...мать ребёнка умерла при рождении. То есть требуется ещё и свидетельство о смерти матери ребёнка, Меропы Гонт.

Также, интересно, что если за свидетельства о рождении денег не платили, то за свидетельства о смерти платили.
Поэтому, тут многое просто не сходится. Вот вы сами подумайте, приходит управляющая приютом в местный офис регистраций рождений, смертей и браков. И начинается сказака про белого бычка. Так и так у меня на пороге женщина родила ребёнка, но она умерла. А тело уже похоронили в общей могиле, и никто тело не осматривал. Перед смертью она сказала своё имя и имя отца, вот их и запишите. Никто этого делать не будет, если, конечно, чиновнику на лапу не положат нужную сумму. Тогда в отцы хоть папу римского впишут. А управляющая приютом даже молока ребёнку жалеет, вы думаете она хоть куда-то ходила? Да ещё и и подкупом чиновников занималась ради сироты?
Поэтому свидетельства о рождении у ребёнка нет.
Но вот свидетельство о крещении у ребёнка обязано быть. Его на руки давали бесплатно.
Но...опять небольшая проблема. Имена родителей в 1927 году в этот сертификат не вписывали, только имена крёстных родителей. Это из-за того, что поменялись законы, появились документы об усыновлении, удочерении. Поэтому в 1927-28 годах родителей не вписывали, только крёстных родителей. Как вы знаете крёстных родителей может быть много. У принца Джорджа (Георга) их около 18, если помню точную цифру правильно.
В сертификатах крещения 1927-1928 годов нет строчки - крёстные родители. Есть строчка родители. Поэтому туда, в строчку мать, и вписано имя Мисс Росс. Имени отца нет, так как его не присутствовало при крещении.

И так, что у нас получается?
Скорее всего, на руках у Мисс Росс будет лишь свидетельство о крещении её племянника. Где вписана дата крещения, имя ребёнка, а в имя матери вписано имя нашей героини, имени отца нет. Если героиня пойдёт за свидетельством о рождении, то в имя матери впишут её.
Почему впишут её имя?
Во-первых отсутсвует отец Том Риддл, свидетельство о смерти Меропы Гонт документы самой мисс Росс. Во-вторых, если не впишут её как мать, то могут и не отдать ребёнка, а забрать в приют. А в этом не заинтересованы ни Мисс Росс, ни управляющая приютом. До 1927 года детей удечеряли и усыновляли без документов. Просто брали из приюта и всё.
А с 1927 года выдавали сертификаты удочерения и усыновления. А у Мисс Росс документов не имеется, чтобы его выдать. поэтому проще для всех, если её запишут матерью.
А свидетельство о рождении она точно будет требовать, так как наши люди знают, что без документов они никто.

SnezhanaU

Девушка, где ж вы раньше были))))))) очень ценные сведения. Я подумаю, как их вплести в фанфик. Очень, очень благодарю.

Добавлено 05.06.2016 - 14:11:
Тогда, скорее всего, Меропа сохранила какие-то документы. Ее свидетельства о рождении, скорее всего, отсутствует, ибо она маг, а маги, как я предполагаю, маггловскими документами не заморачивались. Полагаю, если она любила Тома Риддла, то свидетельство о браке у нее есть. А в нем указаны и ее имя, и имя ее мужа, Тома Риддла.

Кстати, я еще предполагала такой момент, как с нашими домами ребенка, больницами и детдомами, что заведующей приюта проще сделать документы ребенку, нежели тете с улицы, потому что она все-таки представитель какого-никакого официального учреждения. Этот подкидыш у нее на руках не первый и далеко не последний. Соответственно, у нее все давно уже "схвачено" там, где это нужно. Возможно, ее хорошо знают в Регистрационном Офисе, и выдадут нужные бумажки без проволочек.

Далее, ГГ могла просто упустить момент, когда приезжали коронеры выдавать заключение о смерти, а возможно, и коронеры тоже "схвачены" миссис Оутс, поскольку детки иногда помирают, учитывая, что это все-таки приют. Поэтому она попросила все сделать быстро и без хлопот (ведь это иначе будет куча нервотрепки самой миссис Оутс), Меропу по-быстрому закопали, Тому Риддлу сделали какое-никакое свидетельство о рождении (еще я предполагаю, что миссис Оутс могла бы вообще сделать ему документы "от фонаря"). Возможно, в свидетельстве Тома родители не были указаны, только его имя, Том Марволо Риддл, поскольку миссис Оутс все-таки выполнила последнюю волю покойной.

Приютским детям не выдавали свидетельства о смерти.
Они считались...как бы это перевести...достоянием государства, что ли. Когда они умирали, их хоронили в общей могиле.Грустно, но что было, то было. Свидетельств о рождении у них тоже не было, их заменял сертификат (свидетельство) о крещении. У приютских того времени, поголовно в графе крёстная стояло имя управляющей приютом.
У управляющей приютом не могло быть знакомых в регистрационном оффисе :-)
Она могла начать с ними активно работать только с 1 января 1927 года, когда государство издало закон о том, что должны быть свидетельства об удочерении/усыновлении.
Коронёр, чтобы засвидетельствовать смерть Меропы врядли приезжал. В то время, в Лондоне было много бездомных, ездили дроги, на них скидывали умерших. Это был бизнес, так как мёртвых можно было продать студентам медицинских школ. Меропе, скорее всего, повезло, что это было 31 декабря. Многие отмечали Новый год и было не до вскрытий.
Поэтому тело лишь похоронили в общей могиле.


Добавлено 05.06.2016 - 15:21:
Долго ломала голову, как Мисс Росс получить документы. Прогуглила огромное количество страниц, но всегда упиралась в некие препятствия в виде отсутвия начальных документов. Затем наткнулась на очень интересную информацию. Оказывается, до 1928 года, взрослым в церкви выдавались свидетельства о крещении без предьявления начальных документов. Нужны были свидетели, знавшие того, кто будет крестится. Этим пользовались много преступников. Ходили в разные церкви и крестились несколько раз, затем получали многочисленные документы на ложные имена.

Ей нужно покрестится! Приходит в церковь, крестится, ей дают сертификат о крещении. Там будет её имя, дата рождения, которую она скажет и крёстные родители. Крёстных родителей можно подобрать на улице, в приюте (там же работают люди!).
Таким образом у неё будет хоть какой-нибудь документ в магловском мире.

SnezhanaU

Ну, моей героине никто об этом не говорил, подозревая, что она в курсе. А она даже предположить не могла, что такое возможно.

ЗЫ. Как, собстна, и сам аффтар...

Добавлено 05.06.2016 - 16:02:
Внесла некоторые изменения в текст, согласно вашим замечаниям)

Рада, что помогла. :-)
Кстати, Мисс Росс могла подумать о обряде крещения для себя, после получения сертификата Тома. Ведь ей нужен хоть какой-нибудь документ.

Добавлено 05.06.2016 - 17:12:
Также она могла расспросить о документах людей, которые работают в приюте.
Узнать есть ли у них паспорта, свидетельства о рождении и прочее.
Насчёт свидетельства о смерти своей сестры могла спросить у управляющей. Ведь это она отдала тело её сестры Меропы для погребения.

SnezhanaU

Могла бы... *аффтар пошол пить йад*

Другому автору, я бы может и не писала бы такие подробные, информативные коментарии. Милая София Риддл,Ваши произведения нечто необыкновенное, а Ваше имя это настоящий знак качества. Ваши фанфики читаешь, и никак не можешь ими насытится. Хочется ещё, ещё и ещё. Комментарии и советы омогают сделать фанфик более ярким, реалистичным. Поиски нужной информации отнимает очень много времени. Но именно эта информация помогает сделать произведение настоящим произведением искусства.
Иногда такие перлы читаешь в фанфиках, что просто обалдеваешь.
Поэтому Вам я всегда помогу с информацией.

Вы просили цены на продукты, зарплаты в 20-30 годах.
Заработки людей, цены на товары/дома очень отличались от года к году. После депрессии цены и зарплаты очень упали
Обычный дом в Лондоне в 1928 году стоил около 350 фунтов. Дом (половина дома - semidetached) в не лучшем районе, без электричества, туалет на улице, камины и газовые лампы. Ванной комнаты нет. Дом - 3 спальни, одна жилая, одна столовая, кухня. Маленький кусок земли: 20 метров на 10 метров. Цена на этот же дом в 1930 году упала до 200 фунтов.
Здесь зарплаты людей http://www.wirksworth.org.uk/A04VALUE.htm
Там внизу таблица минимальных зарплат (pounds/shillings/pence) и сколько часов в неделю работали.
Цены на продукты/товары
Электрический чайник (предмет роскоши) в 1929 году стоил 25 шиллингов.
Бензин в 1927 году 70 пенсов за литр.
Здесь немного написано про жизнь 20-30 годов http://www.localhistories.org/1930slife.html
Я цены на продукты смотрела следующим образом.
Например гуглю cost of dress in 1927 UK оr advertisment in 1928 UK и смотрю картинки. Там старая реклама, где я и беру цены.

а мне казалось, что я еще к своей героини жестока)
но сейчас читаю вас и кажется мне, что как-то до хрена у меня роялей)))

София Риддл
SnezhanaU
Без наездов и обид, но, ё-моё, поцел... пардон, заальфа-беттесь уже, что ли?
Бета с подобной вьедливостью к деталям - это ж мечта автора.
И нам щастье..
=_=

*пошла кидать роялями в героиню*
Хотя... она может после такого не выжить)

Ваша попаданка самая реалистичная из всех. Читаешь и сначала вроде за голову хватаешься - Что это дура творит? Да я на её месте... А потом попьёшь кофейку с бутиком, отойдёшь и понимаешь, что ни хера на её месте мы бы не сделали. Может быть наоборот, уже несколько раз погибли бы.
Девчонка до сих пор находится в прострации. Сколько ей лет? Родилась в 1977, попала из 2011, сейчас 1 марта - 34 года? Вы, конечно, извините, Мисс Росс у вас несколько инфантильна и совершенно не пробивная клуша. Плыла по течению, постепенно отрываясь от действительности.
Другие бы, к её годам уже несколько раз замужем побывали бы. Причём с каждым замужеством улучшая своё материальное положение. Репетиторством денег нагребли, за иностранца замуж вышли, всем средний палец показали...А...что тут говорить? Тут всё без слов понятно.
Потом девушка оказалась в своё любимом мире - Поттериане.
Зачем-то обратно вернулась в приют (вот нахер он ей сдался?), ребёнка на себя повесила (сама без гроша, зачем ей спиногрыз с проблемами?), проседела в приюте до марта и ничего не разузнала о документах, времени - только работала, как загнанная лошадь, да по ночам завывания Володи слушала...затем попёрлась в Косой Переулок (ну я всё понимаю, фанфики наше всё!) а затем (рука-лицо) заложила свою магию за кредит и попёрлась транжирить деньги сняв немеренно дорогой номер с ночным горшком (При этом она понимает, что в магловском мире при обмене поимеет больше!)...Как будто она фанфики про попаданок в Меропу даже глазом не видела, не смотрела фильмы про эту историческую эпоху.
Ну что сказать? Хочется ругаться, да слов нет.

Ну так вот, потом выпьешь ещё кофейку, подумаешь и поймёшь.
Мисс Росс ещё хорошо отделалась. Могла и в психушку какую-нибудь на опыты загреметь.
Настоятельница приюта ещё ей хорошенько помогла, разрешив пожить под крышей до 1 марта.
Ребёнка никто бы из женщин не бросил, если только они совсем кукушки какие-нибудь.
А то, что в Косой попёрлась, так какая бы из нас не попёрлась бы?
А то что кредит взяла, да саму магию поставила в зарок...
Если бы не было Тома с собой, то хер бы она это сделала.
Всё что она сейчас делает, привязано к Тому - работа, жильё.
Это она сама могла бы и на улице перекантоваться, но ребёнку нужна крыша над головой. Лично знаю женщину, которая летом спала с мужиками за деньги, чтобы собрать ребёнка к школе.
Только вот вашей героине падать уже больше некуда.
Надо наконец-то включать мозги. Я думаю, именно знакомство с Косым переулком и должно быть этаким рубильником, который наконец-то всё это включит. Сказки с добрыми волшебниками только на бумаге, а здесь реальность. Где никто руки не подаст, если она умирать будет. Наоборот подождутт, когда отойдёт в иной мир, чтобы потроха куда-нибудь сбагрить за денежку. Да и детское сердце в каком-нибудь зелье тоже пригодится. У неё огромнейшее преимущество, она не боится мира маглов. Да это прошлое, но это магловскй мир, в котором она выросла. На деньги, которые она выручила можно даже в Лондоне жить довольно хорошо и долго искать (и выбирать) работу.
Поэтому не надо роялей. Пусть сама кумекает, что к чему. Пусть наконец-то поймёт, что фанфики кончились и началась реальная жизнь. Не прилетит на голубом вертолёте добрый волшебник и не подарит ящик эскимо. Что она больше не одна, у неё есть орущий и пачкающий пелёнки комочек счастья. Надо наконец-то выйти из того футляра, куда она сама себя заперла и начать жить.

Томми же вроде в 1926году родился? 100 галеонов = 500 фунтов, это на сегодняшний день 21 тысяча фунтов. По расчетам на:
http://fxtop.com/ru/inflation-calculator.php?
Ей однако, надо валить из дырявого котла с такими их расценками. Комнатку снять у какой-нибудь старушки. А маленькая тоненькая книжечка за 3 галеона на тему бытовых чар это какой-то зверский перебор: 632 фунта на сегодняшние деньги.

Nafigator

Ей надо найти работу, которая позволит за год вернуть кредит. А если она отдавать будет галеоны, то проще галеоны же и заработать. А тратить она пока не сильно решается, ведь кто знает, что будет завтра...

Чем мне ещё понравился этот фанфик, кроме реалистичности?
Тем, что Мисс Росс осталась такой же, как и до попадания.
Характер и личность не меняются при попадании. Никогда не понимала, когда какой-нибудь неудачник вдруг резко умнеет, меняет внешность на супер-привлекательную, то есть становится первым парнем на деревне. Откуда? Ну вот откуда он всё это вытащит наружу? Если он был никем тут, то он и будет никем там. Автор специально провела свою героиню через такую вот дыру, чтобы показать ПОЧЕМУ она начнёт что-то делать.

Добавлено 06.06.2016 - 11:01:


За 350 фунтов в Лондоне можно было купить половину дома с тремя спальнями.
За эти деньги, что у неё на руках, можно купить квартирку, да ещё и останется.

SnezhanaU

Верно, но не стоит забывать, что мадам без документов, ибо ей и в голову не пришло, как их можно сделать легально, ведь она - дитя ХХ1 века, где "с нуля" никто никогда никаких документов не выдает - даже свидетельство о рождении выдают лишь по бумажке из роддома. Поэтому она сидит и мучается без маггловских бумажек. А так как она вообще без документов, она и не представляет, что можно купить дом без них.

Приятно в кой-то веке читать историю реалистичного попаданца. Без роялей, суперспособностей и ура! сердобольных гоблинов, жаждущих вручить вагон сейфов и личного поверенного.
Радует, что героиня - по первому описанию обычный средний обыватель - не начинает вдруг поражать знаниями английских реалий начала прошлого века. Надеюсь, что автор и дальше не изменит реализму фантастической истории.