Арифмант (джен)

Мда, из магов сделали дикарей, которые только с пальм спустились или из пещер выбрались) И как они бедняги покупки делают? денежки считают? Дома строят? Зелья варят? и тд. и тп, Оказывается маги не умеют совершать элементарные математические вычисления) Это жесткий перебор. Основы должны знать все, без этого просто нельзя обходиться в реальной жизни.
Но этого было мало, маги еще и писать толком не могут) выводят корявые цифры и это после многолетней практики использования пера и палочки. Они хоть читать умеют?

Мне кажется нет никакого перегиба. В каноне Гарри Поттер последний раз был на уроке математики ещё в обычной школе,а ариф-а считалась в Хоге очень сложным и непопулярным предметом. Рон по моему только и умел,что читать и писать. Магам незачем учить физику и др обычные предметы. Главное правильно махать палочкой и верить в успех.

Автор, пока очень нравится.
Нравится то, что внимание Тому уделяется достаточно, а не как в одном из прочитанных похожих фиков. Хотелось бы увидеть именно процесс воспитания и взросления Темного Лорда. А не упор на попаданца. Пока Реддл мал, это объяснимо, потом уже будет не так интересно))
Подписываюсь на новые главы, очень жду продолжения.
На счет принятия Лины в гильдию Арифмантов и сверхпомощи со стороны Вектора. Такое чувство, что Вы сами себя загнали в угол с бедами попаданки, а после уже нашли ниточку. По крайней мере, ее очень сурово выгнали из Ги, поиздевались, а после уже приняли обратно.
Очень понравилась и показалась правдивой идея монополии на знания. Спасибо Вам за нее. Однако, сильные рода при такой системе обучения в Хоге могли же позволить себе не отдавать туда детей - время теряют, ничему не учатся, только социализируются, и все. Вопрос тогда, зачем их туда отдавать, это ведь не особо выгодно для магов. Или весь профит обучения в оплачиваемых факультативах?
И что-то уж совсем плачевное обучение в Арифмантской Ги, хотя маги, как Вы говорили, все уже знают, и все им известно.

Не, всё-таки перегиб. Ещё раз: покупки! И постоянное написание эссе перьями.

Маги умеют читать))) и считать они тоже умеют, но ровно в той мере, в какой их этому учат. Деньги считать, кстати, умеют все, даже в нашей реальности неграмотные крестьяне умели считать. Кстати, все в курсе, почему деньги у нас были разноцветные? Как раз для неграмотных - желтая бумажка - рубль, зеленая - трешка, синяя - пятерка, красная - десятка, фиолетовая - 25. Далее шла 50 - темно-зеленая и коричневая сотня.

Основы у магов есть. Я, как автор, полагаю, что определенным расчетам магов в Гильдиях учат. Но большие расчеты делают Арифманты. Для этого они и существуют.

А в Хогвартсе основная тема - не учеба, а регулирование детской магии. Каким-то мелочам учат, но это именно мелочи.

С дробями, кстати, не должно быть проблем, учитывая наличие кнатов и сикилей.

Нашла вам хороший сайт о прошлом.
http://www.retrowaste.com/1920s/
Там вверху выбираете год и смотрите: игрушки, машины, женская мода, мужская, детская.
Там даже фотографии колясок для детей есть.
Например:
Одежда в 20-ых годах,
http://www.retrowaste.com/1920s/fashion-in-the-1920s/
Машины в 20-ых годах.
http://www.retrowaste.com/1920s/cars-in-the-1920s/

к-тан Себастьян Перейра
С дробями они там выкрутились при делении галеонов и сиклей на части)

София Риддл
Интересно как маги без элементарных знаний в математики могу изучать трансигурацию, зелья и тд. По идее там нужны постоянные расчеты.
У вас получается только арифматы умеют умножать, вычитать и тд. А как тогда обычные маги занимаются финансами, совершают закупки материалов, ведут торговлю, рассчитывают различные значения при строительстве. Как можно заниматься магией без математики, это та же наука, из разряда физики и естествознания. Трансфигурация, нужны сложнейшие вычисления, даже ученики должны знать разные формулы. Зелья, нужны вычисления. Построение и создание чар, нужны вычисления. Астрономия, как вообще ее можно изучать в Хогвартсе без знаний в математики? Ритуалистика, нужны вычисления. Везде нужны вычисления, не так посчитал расход энергии или взаимодействия, повезет если жив остался.
А у вас выходит, что только в гильдии можно получить хоть какие-то знания в математике, как маги вообще живут тогда и развивают магию.

Ага, в Хогвартсе учат мелочам)) Такие мелочи, что после окончания школы, ученики идут работать в Министерство. Сами подумайте, если в Хогвартсе не учат детей английскому языку, как они вообще могут грамотно, что-то писать? Канон, такой канон, что в нем многое не показано. Зачем писать о всем известным предметам, если надо сделать акцент на магии. Вот и упущены в каноне такие вещи, как математика, английский язык и тд.

Арифматика в Хогвартсе не была чисто математикой, это магическое значении цифр, гадание, а так же узкое направление математики в магии.

xxsarg
Вообще-то, даже в канонном Хоге Арифмантику преподавали с 3-го курса.
Видимо, те самые "общие знания". Не все брали, это да. Так Фонвизин когда еще писал про подобное. У людей, что характерно.

FatCat
Арифматика в Хогвартсе не была чисто математикой, это магическое значении цифр, гадание, а так же узкое направление математики в магии, используемое например в заклинаниях, это был требуемый предмет для разрушителей заклинаний, т.е давали знания о математической модели построения заклинаний. Поэтому, Арифматика и была предметом по выбору, да тех, кто хочет углубленно заниматься магией.

спасибо, что выкладывайте обновления каждый день. интересно и оперативно - это прям редкое сочетание)

xxsarg
Нешто я спорю?
О том и речь, что для большинства достаточно стандартного палкомашества по затверженным траекториям, и им даже школьный минимум возможно сдать БЕЗ расчетов, так что они и на третьем курсе не берут арифмантику. РУ - самый яркий пример.
Но закавыка в том, что хотя бы начала (для тех, кто намерен развиваться магически) необходимо давать как можно раньше. Оттого и третий курс. Арифмантом из Хога все равно не выйдешь, но хотя бы курс задан будет.

xxsarg
Я подумала над системой, что к моменту повествования существуют Гильдии. Гильдии имеют некоторый набор фиксированных знаний, которые они передают ученикам. Знания МОГУТ пересекаться.

Я не говорю, что только Арифманты умеют делать четыре арифметических действия. Это умеют и другие, и этому учат в других Гильдиях. Но Ученики, приходящие в Гильдию, этого не умеют. Примерно как у нас - курс высшей математики есть во всех вузах на подавляющем большинстве специальностей, причем и в гуманитарных тоже. Но поступающие-то в "вышке" не шарят. Они шарят ровно в той мере, в которой их обучили в школе.

ГГ не устраивает способ подачи материала. Она офигевает от таблиц, которыми пользуются Ученики, вместо того, чтобы считать напрямую. Действительно, проще не обучать детей правилам, а ткнуть пальцем - "Результаты на странице номер столько-то". Кстати, в свое время инженеры имели массу таблиц, где приводились уже сделанные вычисления для заданных параметров, например, рассчитывалась сила при изменяемых коэффициентов. Да, были прямые формулы, но по прямым формулам было дольше считать.

Что касается вашего видения магии как науки. Магия в первую очередь является штукой практической, прикладной. Даже в любой отрасли есть разные уровни. Есть исследователи, открывающие новые горизонты. Есть те, кто воплощает их проекты в жизнь. И есть рабочие, которые тупо "копают от забора и до обеда".

Маги - обычные люди. Большинству из них нахрен не нужно знать, как рассчитываются коэффициенты, к примеру, для зелий. Им нужно иметь готовый рецепт. "Сорок стручков гороха, три усика златоглазки, четыре глаза тритона. Помешать по часовой стрелке три раза, дождаться зеленого цвета, снять с огня. Котел бронзовый". При этом они не хотят заморачиваться с теоретической частью. Они дали исходные данные - им посчитали итоговый результат. Они сварили по этому итоговому результату и успокоились.

Кстати, в нашем мире тоже так работают. Например, я хочу построить дом. Я иду к архитекторам, они мне выбирают материалы, считают, думают, как лучше, учитывают грунт и прочие аспекты места, где я буду строить, составляют проект. Этот проект я получаю и начинаю строить. Мне глубоко фиолетова теоретическая часть, я не хочу грузить себя сопроматом, свойствами грунта и т.д. Мне дали проект - я беру брата, мужа, деверя и свекра и иду клепать дом.

Еще хочу заметить, что в средние века строили неплохие здания, но в то же время за умение делить давали докторскую степень :)

Построение и создание Чар в моем фанфике вообще не упоминается. Маги пользуются готовыми Чарами, отрабатывая их выполнение. Между прочим, это прослеживается в каноне - Снейп изобрел новое заклинание, которое с позиции любого здравомыслящего человека имеет место быть - "Сектусемпра" есть производное от "Секо" - режущее и "Риктусемпра" - щекотка. Тем не менее, никто из магов не подумал о такой комбинации, и даже не догадывались, откуда оно взялось.

Трансфигурация вообще идет без расчетов, сугубо на эрудиции и фантазии мага. Впоследствии в фанфике я буду говорить, что для качественной трансфигурации нужно очень хорошо знать свойства получаемого объекта. Если маг никогда в жизни не видел строение свиньи, то трансфигурированная из бревна свинья в разрезе будет иметь текстуру древесины и годовые кольца без внутренних органов :), хотя будет бегать и хрюкать. Недолго, правда, пока не выветрится вложенная магия. Ибо магия - штука во многом иррациональная и зависящая от оператора (мага).

Большинству людей не нужны глубокая теоретизация материала, в том числе и магам. Маги - существа ленивые, и это обусловлено владением палочкой. Она слишком сильно облегчает жизнь. Большая часть магов в моем фанфике - ремесленники. Именно ремесленники, поскольку слишком большого от них не требуют.

Добавлено 21.06.2016 - 21:39:
Что касается Арфимантики как Нумерологии - гадания по числам, то я честно скажу, никаких великих расчетов, нежели арифметики, в нумерологии не нужно. Ну, и какие-то магические аспекты, привязанные к каждому числу-цифре. Я сама занималась нумерологией по Вронскому, но недолго.

София Риддл
Вы в последней главе выставили магов не способных даже на тупое вычитание, да и писать они у вас толком не могут.

Трансифгурация требует формул, это как основа, а на нее уже ложиться воображение мага, визуализация, так скажем. Для превращения живых одни формулы, на изменения неживого другие. В формулах учитывается материал, определенный диапазон изменений, количество энергии и тд, и тп. Иначе глупый школьник на воображает, захочет многого и пытаясь надорвется, и так везде, в магии.

Я согласен, что маги в большинстве, это обычные люди, но разве обычным людям не надо уметь вычитать, умножать, делить, и тд. Им надо совершать покупки, вести домашнее хозяйство, вести свой бизнес, заниматься множеством дел, где требуются знания в математике, геометрии, а у вас она преподается только в гильдиях.

Ответьте на вопрос, знания языка и письма тоже дается только в гильдиях?
Ведь по вашему и по канону, в Хогвартсе такие предметы не преподаются, это получается все безграмотные? Как же они бедняги пишут домашние задания?
Вы не думали, что многих маглорожденых требовалось элементарно обучить читать, писать и считать, а значит кроме магических предметов, есть и общеобразовательные, да и не только маглорожденых требовалось учить, не все могу позволить себе домашнее образование, это же элементарно и логично. Просто этот момент не показан в каноне, но это не значит, что его нет.
Именно по этому, маги окончившие Хогвартс спокойно идут работать в Министерство, у них уже есть все нужные знания, в том числе письмо, язык, математика и тд., где они явно не пользуются километровыми таблицами для расчетов.


Главная ошибка в том, что вы выставили маговскую Арифматику, как обычную математику, да еще и начального уровня. Хотя даже в каноне, это в первую очередь магическая наука, магическое значение цифр и направление математики в магии. Математика имеет различные разделы, вот и Ариматика у магов, это один из разделов математики, узко направленный, который используется в магии. Именно поэтому он не обязательный предмет, а только для тех, кто хочет углубленно изучать заклинаний.

Про Снейпа отдельный разговор, он по вашему и зелья на глазок придумывал? А про Сектусемпра, я не понимаю, от куда вы взяли про Секо и Риктусемпра, как составляющие заклинания, ведь корни слова совсем другие. Sectumsempra состоит из Sectum - резать, рассечение и sempra - вечно, постоянно.

Читать - одно удовольствие, возможно где-то и Мэри Сью, но основная канва и отдельные сюжетные линии очень правдоподобны) Я просто в восторге, что вы не слишком затягиваете с продолжение, уже не терпится прочитать, что будет дальше. Огромное спасибо!

C чего вы это взяли, что они писать не могут? Могут :) Вы забываете о том, что дети идут в школу в 11 лет. А до 11-ти домашнее образование вполне позволяет обучить их основам чтения и письма. Наши пятиклашки вполне сносно пишут. Даже те, что на домашнем обучении. Да дети в три года способны научиться читать. А маги, понимая, что в школе никто не будет возиться с их неграмотным ребенком (да и стыдно это, отправлять в школу неуча, ведь магическая диаспора маленькая, все друг друга знают), учат детей многому до 11 лет.

Вы забыли о том, что в школе есть факультативы. Те родители, которые не хотят иметь детей-неучей, отправляют их на какие-либо дополнительные занятия, которые оплачиваются отдельно. И там уже их учат этому. Да аналогия есть и в нашем мире. Если родитель обеспокоен тем, чтобы его ребенок хорошо знал языки, то он отправляет его на курсы, к репетитору и т.д., даже если в школе этот язык не преподается. И потом ребенок выбирает себе стезю лингвиста или еще чего-то там.

В магических школах точно так же. В Гильдию Арифмантов приходят, во-первых, те, кто умеет считать и видит себя Арифмантом-математиком, а также те, кого никуда в другие места не взяли. Если ребенок не задумывается о своем будущем, то даже если его и учили считать, то не ходя на факультатив, он знает счет ровно настолько, насколько это применительно практически. Деньги разменять, отмерить два-три фута эссе, отсчитать глаза тритона и тому подобное. Но если его взять за жабры и потребовать рассказать правила, по которым он это все считает, он поплывет. Многие мои ученики, которых я репетиторствую, не помнят многих правил. Нет, они сделают, если я дам пример, но вот будете ржать - половина не способна озвучить голосом правило "Чтобы найти неизвестное вычитаемое, надо из уменьшаемого вычесть разность". Они, бедные, даже в примере "65-32=33" не способны указать, где здесь разность, где вычитаемое, а где уменьшаемое. Серьезно. Они НЕ ПОМНЯТ, как это называется. Седьмой, восьмой. Девятый класс. Хотя это - программа первого класса. Ну ладно, второго - умножение и деление, а так же "множитель, множитель, произведение" и "делимое, делитель, частное" проходят во втором классе. У меня школьники путаются, не понимая, что произведение - это не только, когда умножают, а вообще-то результат этого умножения.

Здрасти, с чего вы это взяли? Все сугубо на воображении. Трансфигурация и обучение трансфигурации предусматривает а) познание итогового предмета, изучение его качеств в максимальном объеме, чтобы свинья годовых колец и текстуры древесины не имела б) управление личной силой, чтобы трансфигурация держалась подольше.


Кстати, вопрос с "надорвется" у меня тоже впоследствии будет затрагиваться. Чтобы школьник не надорвался, есть преподаватели, которые учат его, куда лезть, а куда не лезть, чего хотеть, а чего нет. За что браться, а что оставить Мастерам. А если уж он дурак и влез... ну, мир его праху, пошлем родителям открытку с соболезнованиями. И об этом тоже будет сказано - никто не будет сидеть и сторожить дурака. У магов НЕТ защиты от дураков, все правила, предупреждения, регламенты - всему этому учат учителя (в школе или Гильдиях) не по принципу "Давайте разберем, почему туда лезть не надо", а по принципу "Я сказал, не лазить, не лазь. А если влезешь, и тебя убьет - твои проблемы". И это не мое изобретение, это исходит из Средних веков, где вольнодумство долгое время давилось даже не "снаружи", а именно изнутри, где само общество порицало попытки узнать чего-нибудь большее. Помните, когда Библию запрещали читать обычным людям, а так же иметь ее? А почему? Чтобы не начитали чего-нибудь.



Еще раз. Для того, чтобы совершать покупки, считать не особо требуется. Честно, даже неграмотные крестьяне умели купить, что им надо - я выше уже говорила, почему деньги разноцветные. Для быта особых познаний в математике не нужно, вот честно. А для бизнеса, для "множества дел" математику можно изучить отдельно ровно в той мере, которая требуется для дела.

Нет, не только.



Не считайте других глупее себя, особенно людей, которые живут в том мире и в тех реалиях. Никто не будет отправлять детей в школу без необходимой подготовки, а за пять лет (с 6 до 11) детям можно дать неплохие знания по тому же чтению и письму. Школьное образование - не панацея. И еще раз - школа в [b]моем магическом мире[/b] не имеет первоочередную задачу образования. В первую очередь маг должен научиться магию контролировать и получить элементарные [I]практические[/i] навыки. Никого в школе не колышет, будет ли ребенок развиваться всесторонне, чтобы стать умным, эрудированным и умеющим думать. Это проблема его семьи, которая должна озаботиться наемом нужных репетиторов, оплаты факультатива и т.д. Если семья не может платить, тогда они получат мага, который будет уметь выполнять определенные заклинания, варить строго определенные зелья и выполнять строго означенные Ритуалы, без понимания сути предмета, без знания теории и без осознания принципов, откуда что взялось. И все. Не более, чем мага, способного не разнести пол-Британии неконтролируемой вспышкой магии. А если этот маг полезет в дебри, которым не научен, ну, светлая память ему, дебилу. ВСЕ.



Магглорожденных семь процентов. Это значит, из сотни - семь человек. У меня на каждом курсе сто учеников, т.е. семь магглорожденных в среднем. Сколько из них неграмотных? Полагаю, не более одного-двух, и то по максимуму. Элементарное обучение грамоте занимает два-три месяца интенсивных занятий, чтобы он мог книги читать и буквы писать, а насколько он будет успешно это делать после коротких курсов грамоты, тоже никого в школе не колышет, ибо это его личная драма.

Вся возня с детьми, попытки раскрыть их потенциал, индивидуальная личностно-ориентированная педагогическая работа... Ничего этого в магической школе времен начала ХХ века нет и быть не может, и появится далеко не скоро. У магглов такое появилось лишь в конце ХХ века, что про магов-консерваторов говорить.