Арифмант (джен)

Меня наличие рабства в магическом мире не удивляет. В чужой монастырь со своими правилами не лезут. Да и поймите наконец-то. Время было совсем другое. Интересно, что там в магической части США творится?
В магловской США в это же время афроамериканцы не имели право посещать пляжи/парки для белых, людей из автобусов выкидывали, в магазины не пускали. Помните актрису Hattie McDaniel, сыгравшую няню в Унесённых ветром? В 1939 году её на церемонию Оскар не пустили.

Современное рабство
http://www.vokrugsveta.ru/article/191281/

Рабство - значительное отступление от канона, и потому напрашивается капитальный обоснуй. Желательно в самом тексте. На данный момент серьезного обоснуя в тексте нет.

Касаемо США, извините, но речь идет о Британии - это раз.
Колдовать при магглах - грубейшее нарушение Статута(канон) - это два.
Большинство волшебников терпеть не могут магглов, приравнивая их чуть ли не к животным(по аналогии отношения британцев к континенталам - боятся до усрачки). Тех которые общаются с магглами или выражают к ним симпатию или даже просто интерес клеймят чудным эпитетом "магглолюбцы"(канон) - это три.

Отсюда мораль: рабство с точки зрения канона - бред, и если вам нравятся "Унесенные Ветром" и прочие атрибуты "платантаторной аристократии" просто вставить это от балды в Гарри Поттера не самая лучшая идея.

Повторюсь - здесь нужен капитальный обоснуй.

Не столько обоснуй, сколько прояснение вопроса: зойчем такое отклонение понадобилось? Настолько сильно, чтобы его вообще вставлять? Как-то от такого неожиданного элемента немного морщит, да. Но, может быть, он действительно нужен?

Пока единственный толк: объяснение бедственного положения Лестранжей. Ну, тут можно было десяток "обычных" обоснуев подвести. Ещё, типа, ГГ получает прислугу. Всё ради 1 плюшки? Ню-ню.

Да, согласен, можно и так переформулировать.

В Британии сирот и детишек из неблагополучных семей в Австралию и Канаду вплоть до 70-ых годов насильно выселяли. Приходили, забирали детей и всё.
Концентрационные лагеря на своей территории во время первой мировой войны открыла.
Погуглите информацию о зверствах в британском концентрационном лагере для евреев на территории Палестины, который оперировал до 1948 года.
Mногое было, что нам сейчас диким кажется.
Поймите, это не только другое время (и нам о нём судить со своей колокольни), но и другой мир. Он лишь похож на наш, но всё-таки не наш.

"Для колорита"? Ну-у, жестковато, по-моему. Ввести рабов, чтобы показать, что "это не наш мир"? Да мы как-бе в курсе, и магмир это "другой мир" априори, да и времечко то ещё, на наше непохожее сапсем.

Рабы как соринка в объективе: непоймизачем, и портят картинку. Впрочем, я особо не возражаю: авторский произвол, имеет право быть. Даже если не для зачем, а просто из садизма =)

SnezhanaU
А при чём тут "наш-не наш"? Он не канонен! Вот и интересуется народ- в чём "сермяжная правда" этого отступления, оправдано ли последующим сюжетом?
Или так просто, для настроения?

SnezhanaU
Вопрос в том зачем вообще магам рабы? Ведь выполнение одних и тех же работ с помощью магии гораздо быстрее, чем без нее. А то что нельзя делать с магией лучше доверить сквибам, которые хотя бы видят волшебство и понимают, что происходит в доме. А рабы маглы многого просто не видят и не понимают. Кроме того, отдавать своих детей сквибов в рабство верх глупости, даже если опустить вопрос нравственности и морали. Во-первых, сквибы являются отличными посредниками между мирами. Во-вторых, у сквибов в семьях рано или поздно рождаются волшебники, а отказ от них при условии, что магов и так немного довольно странен. Это возможность обновить кровь. А ведь раньше проблема кровесмешения стояла и у обычной аристократии, а ее гораздо больше чем магической. Родственные связи практически со всеми и каждым является на самом деле большой проблемой

> Это возможность обновить кровь.

Кхм. Извините, но это очень своеобразный хедканон. Тащемта, у потомков сквибов (даже если они родились волшебниками), должны быть очень повышенные шансы породить сквибов же. Это если слово "кровь" не пустой звук при наследовании магии. Судя по заморочам чистокровных, для них это не пустой звук. Эрго, сквибы -- фтопку; это логично.

Крысёныш
Как по мне, сквибы это один из механизмов обновления крови, второй - маглорожденные. Хотя кто из них маглорожденный, а кто потомок сквибов не известно. Ведь этих детей никто не проверяет. И к стати, вы в курсе, что у вероятность рождения здорового ребенка у дауна такая же как и у обычных родителей?
И вы выбрали лишь один из приведеных мной доводов какасаемо целесообразности рабства в маг англии

Вы как-то забываете. что в описываемое время магов много. охрененно МНОГО! это Вам не канонный мир. где магов почти нету. Автор писала про 60 миллионов магов при 1 миллиарде населения. это 6%. То есть больше чем дворян. Им не страшна потеря миллиона-двух сквибов. потому что за год столько же родится. странно конечно. что при таком количестве они прячутся. но на все воля Автора.

Могу только повторить, что это лишь хедканон, причём такой, гм... необщепринятый.

Я отвечаю на те соображения, которые, по-моему, заслуживают внимания. Из прочих что-то самоочевидно, что-то очень спорно (зависит от интерпретации канона, например: есть ли преимущество в "видеть магию", живя в доме с волшебниками? В общем, весьма не факт), а что-то просто... Ну, просто не стоит отвечать, наверное.

Касательно даунов, аргумент нерелевантный: трисомия серьёзное заболевание, а сквибы, в общем-то, вполне здоровые люди. Вот просто магии у них нет. Ну и ладно, какая разница-то? Вполне здоровые люди, по нашим стандартам.

Из общих соображений могу сказать, что сперматозоиды проходят оч. тщательный ген-контроль, биохимия сейчас неважна, просто как факт; следовательно, у мужчины-дауна есть шанс зачать здоровое потомство, но этот шанс очень невелик (должна исправиться трисомия как-то для этого).

Для женщин-даунов зачать ребёнка попроще, но лишняя хромосома... это жёстко. Интуитивно, 99% будут выкидыши на самой ранней стадии, а оставшиеся либо как-то преодолеют трисомию, либо не преодолеют. Не могу сказать, сколько на сколько, но "такая же вероятность здорового ребёнка, как и у обычных родителей" это смешно и выглядит неумно. Поэтому был бы благодарен, если Вы не будете делать таких смелых заявлений без ссылок на хорошие, достоверные источники.

Крысеныш! Какие сперматазоиды? Какое обновление крови?! Сквибов кастрируют! Калечат людей, своих же детей просто из-за отсутсвия особенных способностей. Какой сюжет еще нужен, какое продолжение? Чудный новый мир.

Добавлено 30.06.2016 - 17:06:
София Риддл! А поясните, в этом Вашем мире, в каком возрасте кастрируют? Сразу, как мамка родила определяют, что дитятко не волшебник? Или тетешкаются, как с котятами лет до шести, а потом доктора с ланцетами специальными зовут? А девочек во сколько лет стерилизуют?

Нуачо? У меня не вызывает внутреннего протеста: обычная евгеника. Она на общечеловеческой популяции плохо работает, но вот в магической... Вполне может быть, что и очень хорошо. (Тут надо посчитать, на 10 мин. делов, но ле-е-ень!) Сколько тут популяция магмира? И какой, примерно, шанс родить сквиба?

Крысёныш
То есть, для вас это нормально?

То есть, меня не тошнит на монитор, если Вы об этом.

Хм. Прочитала комментарии на тему рабства в моем фанфике, и что могу сказать. Могу сказать "хм"))))

Что касается Статута. Статут - не абсолютный закон. В первую очередь, следует понимать, зачем и почему он был введен. Для того, чтобы обезопасить магов от магглов. Магов - меньше. Пусть и шестьдесят миллионов, но этого мало, потому что большая часть приходится на страны развивающегося мира, а магическая цивилизация не едина. Она так же делится на "развивающиеся" и "развитые" страны, и уровень развития (сорри за тавтологию) у них разный. Что сделают магглы с магом, который попадет к ним в руки? От банального убийства и заканчивая секретной лабораторией по исследованию возможностей. Не каждый маг сможет оборонить себя от разъяренной толпы неконтролируемых магглов. Пример - не каждый человек с ружьем сможет оборониться от стаи волков. И маги - не всемогущие дяди или тети с палочками, которые взмахом руки раскидывают толпу. Маги - те же люди. Кто-то вообще розы выращивает, и в Боевой магии - как Сонька против тех же волков, даже если Соньке и ружье дать, то есть никак. Именно поэтому маги должны таиться. Никакого волшебства в присутствии "диких" магглов.

Магглы-рабы, напротив, магглы "прирученные", не способные причинить вреда. На них магический контроль. Их бояться нечего. Они живут в магическом мире. Они - "свои", так сказать. "Одомашненные". Да, к ним отношение, как к низшим существам, но опять же следует понимать, что рабовладение - это не просто какие-то внешние обстоятельства, это и определенная психология, как рабовладельца, так и раба. Анна Лестрейндж искренне верит, что рабы магов живут счастливо, что это благо, поскольку дикие африканские негры до этого жили в плохих условиях, а так их взяли в дом, дают еду, место для сна и т.д. И это не моя выдумка - это мнение большинства рабовладельцев 18-19 веков. Очень многие американцы были уверены, что помогают неграм и индейцам, что несут цивилизацию дикарям, в том числе и "истинную веру". И эта позиция "наше - значит, единственно верное" была распространена очень долго, даже в ХХ веке. Да до сих пор это регулярно вылезает. Любой, если задумается, найдет случаи даже из своей жизни, попадающие под эту категорию.

Почему рабство осталось? Помним, что магглы и маги - два разных мира. Да, у магглов есть правительство, которому вроде подчиняются и маги, но следует понимать, что подчиняются маги этому правительству больше по традиции (когда-то короли были общими и для магов, и для магглов) и ровно до того предела, пока считают этот предел допустимым. А если какой-то закон магглов кажется магам чушью, то кто заставит их ему следовать?

Исходя из сроков жизни магов (а значит, определенного консерватизма в мышлении), из выборочного следования законам, я пришла к выводу, что рабство сохранилось с 19 века, но претерпело изменения. Поскольку у магов многие работы могут быть выполнены только магами, а другие виды работ лучше и практичнее выполнять той же магией, то рабский труд может быть задействован лишь в некоторых сферах. И домашняя прислуга - это одна из них. И не только домашняя прислуга, но и рабы для постельных утех, так сказать. При этом не нужно беспокоиться насчет бастардов, ведь раб - имущество, его можно лишить способности к детопроизводству, и развлекаться. Как мужчинам, так и женщинам. Эти моменты будут упомянуты в дальнейшем продолжении фанфика - ГГ будут встречаться разные рабы.

И да, кто "плюется на монитор", может плеваться и дальше *спойлер* - у ГГ будет еще "движимое имущество".

Долго не мог решиться прочитать этот фанфик.Решился.И я ни о чем не пожалел! Это великолепно!С нетерпением жду продолжения!
:)

Дорогой автор, проясните пожалуйста! Никак не могу понять, Лина для Морфина старшая сестра или младшая? В 18 главе она ему представляется: Лина Гонт, твоя старшая сестра. А теперь вы говорите, что Долохов сватался к её старшему брату - Морфину.