Новое Начало – Альтернатива. Часть III. Война на восемь сторон света (гет)

Потому что часть недовольных отпадает, после того как называют вещи своими именами, а пипл хавает( к примеру если бы Путин сказал что он теперь манарх, а толпа бы действительно рукоплескала, я бы просто собрал вещи и сел в трактор)

Ник Иванов
Расширенная вселенная - это совсем другая история, не относящиеся к канону истории сотен авторов с разными представлениями об устройстве мира и желанием в разную сторону выкрутить гайки и показать героев с разных сторон. В каноне ГП Дамблдор всё-таки светлый, и то, что о нём наштамповали сотни дамбигадов, этого не меняет.
Хотя про разумность решений джедаев спорить я не стану. Но, право слово, глупость не аморальна.

Я вот не могу вспомнить, в каком произведении, но был другой замечательный пример. ЕМНИП там мэр города при принятии полномочий надевал милый такой медальон с тщательно настроенной бомбой. А у каждого горожанина была "кнопка недовольства". И как только индекс недовольства переваливал критическую отметку - мэр выбывал, искали нового претендента...



Не совсем точное сравнение. Есть просто "по мотивам", а есть с "одобрямсом" Лукаса. Правда, там тоже местами концы с концами не сходятся ^^ так что не только тетя Ро совершает ляпы)
что до "аморальности"... иногда глупость страшнее аморальности...

ну так это вопрос политических рисков, я лишь описал ситуацию зачем это может быть сделано, общество всегда инертно и политики обычно боятся менять лозунги и объединяющие идеи, самый вопиющий случай на мой взгляд это материковый китай, коммунизма там понятное дело не было никогда, так же как и во всём остальном мире, но с начала экономических реформ от коммунизма осталась только политическая элита, эксплуатирующая идею в целях манипуляции населением при управлении гос капитализмом/феодализмом, что конечно пороховая бочка, потому что когда/если накопится критическая масса недовольных этим система может не суметь приспособиться/измениться вовремя.
Де-факто это вопрос дискуссионный, причем почти всегда, а вот де юре зачастую(при однозначной трактовке закона) это просто и понятно, население верит почти всегда в де юре, или даже просто в слова пропаганды.
Анонимное правительство это ужас :) Я предпочитаю ограниченное/не обязательное избирательное право и прозрачное публичное правительство в парламентской республике

Добавлено 01.12.2015 - 00:00:

адская мера с медальеном, так ни одну не популярную реформу не проведут, обыватель почти всегда не готов затягивать пояса, разве что военную истерию заводить.

[QUOTE=Shin-san,30.11.2015 в 17:08]Какая слабость?, Даже во время войны клонов они почивали на лаврах и были уверены, что заборют всех одной левой.


Я нисколько не оправдываю Энакина, но сильно ли лучше поступили джедаи и лично Оби Ван? Для начала - именно он подставил Падме, сначала участливо ей понарассказывав ужасов, а потом, когда беременная девка заплолшенно ломанулась к мужу, тайком подсел к ней на корабль. И вышел в самый "нужный" момент, чтобы Энакин наверняка решил, что его жена и Оби Ван - заодно. Для того, чтобы добраться до Падшего все средства хороши.
Джыдай, воин Света, бля... Хоть бросай все и пиши про толкового попаданца в этого бородача.


Да они, кношные, вообще опухшие от ЧСВ павлины. Один Мейс Винду сделал для перехода Энакина на ТС больше, чем десять Палпатинов. И Йода - старый маразматик... Суть вопроса очень верно передает вот этот мини-комикс:

А исключение Асоки Тано? А недоверчивый засранец Винду? А Йода со своими загадками? А кодекс, со своим "Нет Эмоций - есть покой"? Все к этому и шло, и Вейдер вскрыл этот гнойник, вернув долги сполна

Из перечисленного только Йода - труъ канонъ) даже Кодекс ЕМНИП в фильме полностью не воспроизводился)
Тем не менее, я уже говорил - по двум трилогиям Джедаи лохи)
кстати, в Расширенной Вселенной как правило Кодекс звучит изначально по-другому, и Джедаев времен Войн Клонов приверженцы такого Кодекса считают измельчавшими)

Ник Иванов
Никакого одобрямса уже давно. Всё кроме фильмов выкинуто в фанон при съёмке 7-го эпизода. И правильно, помойка ещё та.
Да и не помню я такого, чтобы джедаи ВЗРЫВАЛИ ПЛАНЕТЫ просто потому, что им захотелось. Не устраивали геноциды, потому что им не нравились кто-то там. Жестокость - только когда нет альтернатив, и как правило из-за действий ситхов альтернатив нет. Этого не было в расширенной вселенной. А я её все-таки знаю.

ХорусЛуперкаль
Это просто глупо. Говорить "Оби совершал спорные поступки и Анакин совершал спорные поступки, значит они стоят друг друга" это всё равно что говорить "Лили Поттер не лучше Тома Реддла (кормила Гарри невкусной кашкой), и Волдеморт просто вскрыл этот гнойник".
Даже на том отрезке 3-го эпизода Анакин vs Оби-Ван.
Грехи Анакина:
1) Предательство братьев-по-оружию.
2) Пособничество в свержении законной власти (и не надо тут про несовершенство - это был кровавый захват власти).
3) Пособничество в уничтожении нескольких тысяч бывших братьев-по-оружию (он прекрасно знал, кого предавал).
4) Открытие дверей Храма Джедаев перед врагами, и самостоятельный активный выпил множества бывших друзей Анакина, а так же убийство множества детей. Не только юнглингов, но и падаванов.
5) Нападение на свою жену и доведение её до самоубийства (хотя вроде как это он ради неё всё предыдущее и делал).
6) Попытка убийства того, кто заменил ему отца и дал всё.
Грехи Оби-Вана:
1) Манипуляция Падмэ с целью добраться до Анакина. Результат - он её подставил перед Анакином.
2) Не проявил жалости к вышеозначенной мрази.
Даже на этом коротком участке грехи Оби-Вана просто НЕСОПОСТАВИМЫ с грехами Анакина. Кто там говорил, что добро должно быть с кулаками? Вот оно - Оби-Ван и его кулаки. Или тут важен принцип "все люди - гавно, а причины я найду"?

*а меж тем уже первое число!
*еще совсем немного ждать осталось!*

BufferOverflow

ну про "при съемке 7 эпизода" лучше молчите, ИМХО уже показанные трейлеры - анальное изнасилование канона.
Что до "не взрывали, потому что захотелось" - ЕМНИП одну из "коренных" планет Империи они как раз помножили на ноль, причем Звезда Смерти на фоне их метода была гуманной. Да, у них типа были причины, но я как раз говорил, что приказ взорвать "потому что захотелось" был сумасшествием, и будь в Галактике другая могущественная структура - такое оружие могло бы быть частью системы "сдержек и противовесов".

Ну а Ваш спор с тов. ХорусЛуперкаль ИМХО пошел не в ту плоскость. Речь шла о неграмотных поступках Ордена, а не отдельно взятого Оби Вана (единственным промахом которого было оставить Дарта Вейдера в живых, хотя при условии, что Йода ниасилил схватку с Палпатином, может, и к лучшему - типа "известное зло")...

Хотим посмотреть на факты? Ну давайте посмотрим. Ваши доблестные Жыдаи, бодрым шагом пошли ликвидировать, без суда и следствия легитимного канцлера республики, вчетвером. А ваш любимый выпиван кеноби, мало того что бодро потопал убивать своего ученика, так еще потом ускользнул на татуин, забил хуй на воспитание Люка, после всучил ему светопалку, и доблестно убился о Вейдера, к вящему наслаждению последнего, поставив все на карту ради призрачного шанса что у Вейдера взыграет отцовский инстинкт. Что ваш подливиода, что после гигантского феила с Сидиусом, попросту свалил доживать дни на Дагоба, и гори оно синим пламенем. Теперь глянем на Империю: мало того что Империя выдала кучу рабочих мест, создала армию и флот после Руусана, все имперские вундервафли юзались во время вторжения вонгов, и вся надежда была на имперских адмиралов, как Пеллеон.
А ваши Жыдаи в другом отличились, вспомните Ревана. Что может быть более мерзким?

И ситха они проглядели, и приказ 66 прошляпили, хотя шансы его открыть были огромные, и с ветряными мельницами боролись... А их доводы... "На все воля Силы". Тьфу, противно.

1-и кого он предал? Того, кто изгнал его падавана из ордена, сказали положить хуй на любимую, ибо жидаям не должно иметь привязанности, настраивали его против друга, заставляя шпионить за Палпатином. А изощренное издевательство, с его принятием в совет?
2-Это джедаи потопали свергать легитимного канцлера республики, не имея на руках доказательства. Тем более, не думаю, что в законе республики написано что быть ситхом - уголовно наказуемо. Это уже джедайские замашки, и к закону они не имеют отношения. Так что приказ 66 был соблюден верно, джедаи предали республику, попытавшись убить канцлера, за что и были наказаны. Это если следовать букве закона.
3- Он как бы не знал о приказе 66, он просто и безыскусно отрубил руку Винду. И он ничегошеньки не знал о приказе 66, он спасал Падме.
4- ну бля, бывает, че
5- НАпадение на жену? А то что она привезла с собой Кеноби, это как бы нормально?
6- как бы у него с Выпиваном были конфликты, причем во многих вещах.

ХорусЛуперкаль
Да-да-да. Конечно, "Бывает". *Вздыхает* Забей.

Когда это? Не помню такого случая. Случайно не Кип Дюрон, которому Тёмная Сторона в голову ударила? Так это нельзя отнести к джедайским поступкам, как раз очередное доказательство того, что ТС вредна для рассудка

О, Боги... Это ж фандом Поттера, а не джедаев. Раньше заходил читать интересные каменты, теперь тут холивары прям...

the-elder
А почему нет?

the-elder
Это не холивары, а задушевные беседы за чашкой чая в ожидании проды ^^

Которой не было почти год))))))

the-elder, я не вижу, чтоб здесь кто-то ссорился.

вообще то он имел ввиду не ссору, а спор)) это как бы разные вещи)

Xenos, а где споры?...мы спорами не размножаемся...