 #размышлизмы #многабукв
Давно об этом хотела написать, но вот руки не доходили, и мысли в кучку сбивались. Теперь вроде почетче стали. Мне все время казалось, что история с Лонгботтомами... ну очень мутная, скажем прямо. Если с Поттерами более-менее все понятно - пророчество, то-се (Дамбигад и постановку сего действа "дабы авладеть састаяниим лордаф Поттеров!!" в расчет не берем), то с родителями Невилла все очень и очень странно: слишком легко к ним зашли, слишком легко "довели до кондиции" - защиты у них на доме не было, что ли? А если была, то что ж за защита такая у авроров, что ее без особого напряга снесли? Непоняточки, в обсчем. К конечном итоге получается вот что: все упирается в вопрос, сколько народу знало о пророчестве с обеих сторон, и кто именно о нем знал. Объясню, почему. Вариант первый: о пророчестве знали только Волдеморт, Дамблдор и Снейп. Это если буквально вглядываться в тхт книжки, ибо нигде нет намека на то, что Снейп после того самого вечера в "Кабаньей голове" рассказал о Пр. кому-то еще. То есть, схема такая: Снейп рассказывает шефу о Пр., Волдеморт, никому ничего не сказав, идет валить Поттеров и принимает ислам. В свете этой версии история с родителями Невилла выглядит страннее всего. Почему именно к ним пришли? Почему к ним вообще пришли? Просто решили прошерстить членов Ордена на предмет местонахождения В., и Лонгботтомы оказались одними из многих? Или просто первыми? В таком случае, когда именно к ним пришли? Вопросов больше, чем ответов. Однако нам известно о пристрастии В. к различного рода театральным эхвектам. Следовательно, 90 из 100, что перед Хэллоуином-81 он толкнул перед верными соратниками речь об якобы Избранном. Это подводит нас к Варианту второму: Лестрейнджи и Крауч знали о Пр., Лонгботтомы - нет. Дамблдор, после того, как В. определился с супротивником, мог выдохнуть и решить, что что, мол, ребят волновать, Избранный известен уже, так что хрен с ним, со вторым, не буду им ничего говорить. После Хэллоуина-81 Белла и Ко могли почесать репы, припомнить, что какбэ и второй кандидат на роль спасителя мира имеется и родители этих кандидатов между собой даже дружили. А раз мелкий Поттер Лорда уработал, то Лонгботтомы, у которых тоже сыночек-Избранный, ну просто кровь из носа должны знать, как Поттереныш это сделал и как шефа вернуть взад. И пошли они до городу Парижу... в смысле, до Лонгботтомов. Со всеми вытекающими. Все бы ничего, да только вот В. передумать мог насчет Избранного в любой момент, мало ли что. Да и вообще, бросать все силы на защиту одного кандидата и оставлять без защиты другого как-то тоже, ИМХО, не вполне логично. Поэтому у нас остается Вариант третий: о Пр. знали как Лестрейнджи, так и Лонгботтомы. Соответственно, Лонгботтомы тоже, скорее всего, сидели под Фиделиусом. В связи с чем закономерный вопрос: а как их нашли? Выходит, что Фиделиус был нарушен. И с этого момента начинаются подварианты: А: у Лонгботтомов был Хранитель тайны, но в книге его не упоминали. Лестрейнджи этого Хранителя нашли, немножко взяли за иаица, он раскололся... сосбсна, все. Дальше известно. Б: Хранителем тайны Лонгботтомов был Джеймс Поттер. В принципе, логично: сам под Фиделиусом, бо сын - Избранный, и Хранитель Избранного №2. После "установки" Фиделиуса Джеймс никуда не выходил вроде как (Лили в письме Сириусу об этом говорила), так что вариант почти беспроигрышный: оба Фиделиуса "падают" только в случае предательства Хранителя Поттеров. Никто ж не знал, что Петтигрю - крыса во всех смыслах этого слова. Так что Джеймс немножко умер, и секрет местонахождения дома Лонгботтомов стал известен кругу посвященных в него лиц. Далее смотри вариант А, только Хранителя заменить на посвященного. В: совпадает с предыдущим, за одним небольшим исключением: в круге посвященных в секрет почему-то оказался... Барти Крауч-младший, которого до последнего не подозревали в причастности к УПсам. И он-то Лонгботтомов и сдал. Сам или ему помогли - другой разговор. И последнее: почему уцелел Невилл? Тут все, ИМХО, намного проще: скорее всего, он был у бабушки. Августе в любом случае был открыт доступ в дом сына, так что она могла забрать внука на выходные. 15 мая 2015
1 |
 |
Altra Realta Онлайн
|
|
Incognito12
Ну... Вообще не факт, что он работал. Там половина населения ваньку валяет. Но что Лонгботтомы его знали в лицо - это скорее всего. А проникнуть могли - да как угодно. |
|
 |
|
|
Их похищали по одному, а не обоих сразу - канон. И не факт, что вообще из дома.
|
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Боцман с Утонувшего Брига
Тоже какая-то слишком вольная трактовка... Сущности без необходимости :) Невилла банально могла Элис в панике Августе отдать, когда Фрэнк пропал. |
|
 |
|
|
Incognito12
Бешеный Воробей Моя версия проистекает из банального вопроса "А почему вообще Лонгботтомы открыли дверь?". Логически получается, что открыть они могли только Барти-младшему. Дальше оглушающее или Конфундус - и потом входят Лестрейнджи. |
|
|
|
|
Incognito12
Что по одному похищали - это тоже оригинал или это вывод из фразы Крауча-ст на суде? |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Incognito12
Так это я знаю, почему и удивляюсь - при чем тут Крауч. Он пытал, а вот что он делал при самом похищении? Может, даже рядом не стоял. Если я правильно понимаю аппарацию, шлепнул Ступефаем и вперед с одеревеневшей тушкой... |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Боцман с Утонувшего Брига
Да неизвестно, откуда их похитили! Может с улицы. |
|
|
|
|
Очень тупой пятый вариант, пришедший в Воробейкину полусонную башку: Лестрейнджи занимались каким-то контрафактом (что-то типа нелегального провоза запрещенных артефактов/зелий), а Фрэнк просто перекрыл им канал поставки. Алиса могла быть в курсе дел мужа. Поэтому и похитили не сразу обоих *чито я несу...*
|
|
|
|
|
Нашёл фразу Дамблдора, что Волдеморт выбрал Гарри, а не Невилла. Там нет ни слова о том, что Волдеморту было о Невилле известно. Это с той же вероятностью может быть мысль самого Дамблдора, что Волдеморт выбирал. Исходя же из слов Снейпа в 7-ой книге, Волдеморт был уверен, что Порочестве о Поттерах. В общем, сильно сомневаюсь, что Волдеморт рассматривал Невилла как вариант, а не сразу решил без раздумий, что речь о Гарри.
|
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Бешеный Воробей
Сомнительно. Лейстрейнджи и без каналов обеспечены, а Фрэнк ищо мальчег для каких-то серьезных дел. Если Роулинг хоть тут взяла за образец полицию, то это побегушки. Максимум - более-менее самостоятельные дела. |
|
|
|
|
Боцман с Утонувшего Брига, оригинальная формулировка следующая: "We have heard the evidence against you. The four of you stand accused of capturing an Auror - Frank Longbottom - and subjecting him to the Cruciatus Curse, believing him to have knowledge of the present whereabouts of your exiled master, He-Who-Must-Not-Be-Named -"
"Father, I didn't!" shrieked the boy in chains below. "I didn't, I swear it. Father, don't send me back to the dementors -" "You are further accused," bellowed Mr. Crouch, "of using the Cruciatus Curse on Frank Longbottom's wife, when he would not give you information. Фрэнка похитили. Хрен его знает, откуда похитили - могли по пути с работы перехватить. А жену припрягли уже потом. |
|
|
|
|
Altra Realta
-> Фрэнк ищо мальчег По-моему, его возраст неизвестен... А при смертности авроров в Первую Магическую он мог считаться опытным аврором. Но это вообще оффтоп. |
|
|
|
|
Altra Realta
Но не такая крупная рыба, как контрабанда в крупных размерах. Ок. Получается, итоговый вариант - пришли из-за пророчества. И пришли достаточно поздно потому, что ждали, пока все уляжется. |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Боцман с Утонувшего Брига
Он кусок знал, и про три вызова при условии рождения двух пацанов почти в один день сообразить мог. |
|
|
|
|
Что Лорд выбирал - канон. Снейп с предупреждением явился недели за 2-3 до Хеллоуина, это сказано весьма чётко.
|
|
|
|
|
Incognito12
Понятно. Т.е. понятно, что мало что понятно... Опять упираемся в "потом". Это может быть через три часа, а может быть - через месяц. От таких формулировок канона очень страдает сухиновская часть Изумрудного фандома. Любит автор словосочетание "прошло много лет". |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Боцман с Утонувшего Брига
Инспектор в полиции - минимум в 30 лет. Больше - можно, меньше - нет. Может, ему и было 30, конечно. Бешеный Воробей Может, искали Лорда все это время. В общем, там мутно и неясно. Но объяснение, скорее всего, довольно простое... |
|
|
|
|
Спорить, что выбирание лорда не совсем канон не буду, видел ваши прения с Три рубля про трансфигурацию. Имхо, точный канон - факты, изложенные в книге словами автора. Слова Дамблдора же не всегда факты, и в этом конкретном месте фактов не хватает.
1 |
|
|
|
|
Точный канон - что пророчество было изречено ещё до рождения пацанов, шпион с этим пророчеством отпущен, а предупреждение об охоте на Поттеров поступило незадолго до установки Фиделиуса, который продержался дней десять. Плюс имеется деталь в виде вербовки Питера за год до событий. Соответственно, никакое "сразу знал, что про Поттеров" там не получается.
|
|
|
|
|
Altra Realta
В этом-то и штука, что все очень мутно. И объяснения нет нигде. И не будет, скорее всего... если только Роулинг в интервью очередном об этом напрямую не спросить. |
|
|
|
|
Если Питер был завербован до Пророчестве, то о беременности Лили Волдеморт мог знать, а о беременности Алисы нет. Если Снейп излагал не точный или не только точный текст Пророчестве, а/но и свои домыслы, то он как раз и сказал сразу про Лили.
*в пространство*: и вот хоть кто объяснил бы, с чего Волдеморт решил, что речь в Пророчестве про июль, а не про седьмой месяц беременности... Или это Снейп такой мастер толкователь? |
|
|
|
|
Питер был завербован за год до Хеллоуина. Это после пророчества и даже рождения детей.
|
|
|
|
|
Incognito12
Получается, для того, чтобы следить за одним из?.. |
|
|
|
|
Про беременность Алисы Питер мог донести только при условии, что в Ордене он и Лонгботтомы между собой общались близко. А об этом в каноне ничего нет. В каноне, напротив, сказано, что некоторые члены первого состава Ордена единственный раз виделись на общем собрании, фотографию которого показывал Грюм.
|
|
|
|
|
Бешеный Воробей, учитывая наличие в Ордене двоих возможных кандидатов - очень на то похоже. Плясать-то надо было от первого условия - "три вызова".
|
|
|
|
|
Боцман с Утонувшего Брига, ещё раз, медленно и по буквам: Питер был завербован, когда оба ребёнка уже родились.
|
|
|
|
|
Incognito12
И если уж совсем теоретически, то Питер мог и организовать эти "три случая" - Поттерам, по крайней мере. Но это если он и вправду втайне ненавидел Джеймса (и если это не фанонный штамп). |
|
|
|
|
Бешеный Воробей, нет. Оные "три случая" имели место до озвучивания пророчества, это напрямую следует из оригинального текста.
|
|
|
|
|
Да родились они или не родились, когда Питер был завербован, совершенно не важно. Важно, знал ли Волдеморт о Невилле, если знал, то когда узнал и рассматривал ли его вообще как вариант героя Пророчества. Потому что, хоть убейте - ну не вижу я в словах Дамблдора информации о наличии у Волдеморта фактов о Невилле и повода его как героя Пророчества рассматривать. И тем более не вижу смысла Волдеморту сообщать об этом Беллатрикс, чтобы это стало причиной её похода к Лонгботтомам.
|
|
|
|
|
Боцман с Утонувшего Брига, вы тут дважды высказались про донос о беременности. Так вот, Питер о ней доносить действительно не мог - на момент его вербовки беременных уже не было, были молодые мамы. А в каноне есть слова Дамблдора о причинах предпочтения Гарри Невиллу плюс очень чётко показанный длительный срок, который ушёл на принятие решения - оно принято было в октябре 1981 при озвучивании пророчества года на полтора раньше. Соответственно, процесс выбора имел место.
|
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Боцман с Утонувшего Брига
Если рассматривал Гарри, рассматривал и Невилла. Ибо три вызова. Половину пророчества он вообще не знал, плясать мог только от вызовов и сроков рождения. Если он не рассматривал Невилла, то и Гарри не рассматривал. Потому что условия выбора там совершенно одинаковые. |
|
|
|
|
Кстати, есть вариант, при котором про Невилла Волдеморт знал, но есть объяснение, почему он его как вариант не рассматривал. Лонгботтомы никому не назвали точную дату рождения сына))) И его рождении вообще сообщили в августе, а не в июле. Хвост их не знал близко, доложил про август. А Поттеров он знал близко, знал точную дату рождения.
1 |
|
|
|
|
Написал, перечёл, понял, НАСКОЛЬКО Поттеры идиоты. Был элементарнейший способ отвести от ребёнка опасность.
1 |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Боцман с Утонувшего Брига
Кэп :))) Там весь канон - сборище идиотов :)) 1 |
|
 |
|
|
Не факт что Поттеры знали о причине опасности...
А еще был Петтигрю, который доложил бы истинную дату. |
|
 |
|
|
Зная Пророчество, Лестрейнджи могли решить, что именно Лонгботтомы, а не Поттеры, Лорда и ушатали. А Фиделиуса на их доме вовсе не было.
|
|
|
|
|
Три рубля
Так ТЛ после похода к Поттерам слился. |
|
|
|
|
А разве на тот момент это было так очевидно?
|
|
 |
|
|
Три рубля, было. Какой-то мистикой (это баг, даже сильнокрутой дамбигад так бы не смог) это сразу разнеслось по магмиру Англии.
|
|
|
|
|
Угу. Я б не поверил.
|
|
|
|
|
Altra Realta, а тут-то идиотизм при чём? Чтобы скрыть дату рождения ребёнка, надо ещё до родов знать, что ему угрожает опасность.
|
|
|
|
|
Почему мистикой разнеслось? Почему дамбигад? В Годриковой Впадине полно волшебников, кроме Поттеров, они и могли разнести.
|
|
|
|
|
Потому что нет там других кандидатур для разнесения новости о том, что младенец Лорда победил. Именно в таком виде.
|
|
|
|
|
Да ну. Человек двадцать соседей могло видеть, как Хагрид ребёнка увозил. Да и потом кто-то наверняка осматривал место событий.
Интересен вопрос, осталось ли от Волдеморта какое-то тело... Если осталось - всё очевидно. |
|
|
|
|
Ну и что, что они могли видеть Хагрида с ребёнком - и то только теоретически, он там довольно быстро управился? Откуда им известно, кто побывал у Поттеров и что там произошло?
|
|
|
|
|
"В Годриковой Впадине полно волшебников, кроме Поттеров, они и могли разнести" - эмн, Боцман, во-первых, даже если они видели, как Хагрид уносит ГП:
- Почему общеизвестно, что там был Сириус? А это необщеизвестно, см. тот разговор в "Трёх мётлах" в третьей книге. - Откуда данные о шраме? Они подходили к Хагриду, просили показать ГП и запоминали, чтоле? - Откуда данные о том, что ИМЕННО ГП ПОБЕДИЛ ВОЛДИ? Может быть, доблестные Поттеры убили его ценой своей жизни! Почему их не чтут в качестве героев? Это более простая и логичная версия. - Наконец, самое главное. Как инфа разнеслась ТАК быстро? Почти каждый, подчёркиваю, почти каждый английский волшебник, судя по прологу, это знал. Причём подтверждение не должно было успеть дойти, а слухи типа "ГП убил Волди" - это не причина для всенародного праздника, это туп слухи, необходимо подтверждение Министерства, "Пророка", передачей по колдорадио и пр. Так-то мнение отдельных жителей Годроковой Лощины - это не то, что может вызвать всеобщий, блин, праздник, это сильный повод для надежды... и только. Например, сторонники Волди были ещё живы и даже активны. |
|
 |
|
|
*голосом Левитана из колдорадио*
ВЧЕРА! В 11 ЧАСОВ ВЕЧЕРА! ГАРРИ ПОТТЕР! ПОБЕДИЛ! ВОЛДЕМОРТА! ЕГО! СМЕРТЕЛЬНОЕ! ПРОКЛЯТЬЕ! ОСТАВИЛО! НА ГАРРИ! ЛИШЬ ШРАМ! САМ ЖЕ ВОЛДЕМОРТ! РАЗВОПЛОТИЛСЯ! ОКОНЧАТЕЛЬНО! И БЕСПОВОРОТНО! СЛАВА ГАРРИ ПОТТЕРУ! |
|
|
|
|
По-моему, там всё элементарно для волшебников, у которых логика не маггловская, а какая-то своя. Достаточно было сложить наличие живого ребёнка, мёртвых родителей, мёртвого Волдеморта (ну должен был остаться труп!!) и отсутствие Чёрной Метки над домом. Достаточно было войти в дом после Хагрида...
Про шрам неизвестно, когда о нём распространилась информация - в день падения лорда или позже. *сам себе удивляюсь, это редкий случай, когда я не вижу Дамбигад там, где его видят даже канонисты* |
|
|
|
|
Я тут тоже вижу не дамбигад, а какую-то мистику. Касательно менталитета волшебников. Серьёзно? У них, как раз, доступа к громадному массиву маггловских легенд и мифов не то чтобы нет - но он явно гораздо меньше. Опять же. Ещё раз. Вариант с двумя взрослыми, разменявшими свою жизнь на жизнь Волди - проще, логичней и не менее героичней. Однако же, блин!
|
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
