> Лечение Лонгботтомов и Локхарта делает мне больно.
лечение от магических болезней

А на один-два и отдавать не стоит - ребёнок и магии толком не научится, и нашу школьную программу упустит, догонять придётся. Единственный вариант - домашнее обучение с основным в магловской школе. Только на это вряд ли пойдут маги.

Incognito12
О да ознакомление с учебником, произвело бы неизгладимое впечатление. Особенно от Локхартовской писанины меня бы передёрнуло, это же даже не диагноз, это набат о том что учить в это "лучшей" школе ничему не собираются.

Facensearo
С умом даже из канонной магии можно собрать "похоронку", позволяющую свалить куда-нибудь в тайгу и в ус не дуть (а, скорее всего, такие уже и есть)

Мне показалось, что большинство магов именно так и живёт. Такой воплощённый вариант мечты "свалить бы куда подальше, чтоб ни начальников, ни долбаных соседей, ни кредитов, а только птички, природа, и тишина" :-) Я бы пошёл. Хрен с ними, со снобами чистокровными, зато после экзаменов красотааа...

Но вообще я считаю, что магглорожденных заставляют учиться, ибо нех

kapitoshka
> для невнимательно читающих повторяю: повышают возраст старта карьеры. Школу он закончит позже, все остальное тоже позже.
Ну и?

> убойный аргумент. Если вы забыли канон, то для вызова рыцаря надо взмахнуть палочкой.
Нет, вы делаете мне смешно тем, что это "важный аргумент". Нет, серьезно, почему это делает НР хуже?

> у вас в машине есть обогреватель и кондиционер. А когда Гарри летел от тети в Лондон они там летом закоченели. Нет спасибо, лучше пробки.
У меня в автобусе есть лишь тлен и боль, лол.

> не должны, но вполне возможно.
С чего вдруг?

Кстати, с помощью магии великолепно учатся языки
(вспоминаем Барти Крауча-ст.)

> Лечение Лонгботтомов и Локхарта делает мне больно.
Вас кто-то обязует не пользоваться магловскими психиатрами?
С каждым аргументом все больше передергиваний.

(меланхолично) Вы еще вспомните множество сравнительно честных способов зарабока с помощью магии, может быть это перевесит.

StragaSevera
Ой, не смешите. Скорую пропускают даже отморозки. Скажу даже больше - если, пропуская скорую, чуть сдвинуться на встречку, то стоящий рядом мент сделает вид, что ничего не видел.
_I am just a simple russian girl
А вы считаете, что мисс Грейнджер на выходе была гигантом мысли? Сорри, но ТП как есть.

Частные случаи же

Altra Realta
При чем тут скорая и пропускание? о_О Вы с кем дискутируете - со мной или с голосами в голове?

Мало ли от чего "трио" отупело, лол

Al Lastor, мне даже учебник читать не надо - в программе Хогвартса нет математики, языков, хотя бы основ нормального естествознания (и не надо мне про то, что магам оно нэ трэба - вода у Молли в кастрюльке кипит при тех же ста градусах, что и в моей), про внеурочную активность тем более грустно помолчим.

StragaSevera
У меня справа монитор, а слева семь книг канона. Где в каноне маги пользовались маггловскими психиатрами? Что-то я не вижу.

> Мне показалось, что большинство магов именно так и живёт.

угу, я примерно так же решаю проблему приличного количества никак не проявляющих себя в каноне магов

на метле мокро и т.д.
Вспоминаем импервиус, ага

>маги пользовались маггловскими психиатрами
А что мешает вам научить этому условного ребенка?

StragaSevera
Вы там пишете про юзера mpomfry. Я пишу, что в нормальной маггловской среде все прекрасно обходятся существующими скиллами.
Вместо тупого махания палочкой для своего дитяти я бы предпочла пару хороших преподов - хоть в спорте, хоть в культурном аспекте. Больше толка.

Incognito, я не препод, оценить мгновенно не смогу, а вот структура учебника скажет обо всём. И сразу. Впрочем тут вы правы, отсутствие некоторых предметов, само п о себе ещё тот симптом.

> ребёнок и магии толком не научится
Я расписывал выше все плюсы мага-первокурсника по сравнению с маглом.
Связи. Знание, как попасть в Косой Переулок. Знание про Мунго. Палочка с простыми и няшными чарами. Палочка как пропуск в НР. Метла как ситуативный вид транспорта. Доступ к книжным магазинам Косого и домашнему обучению по книгам (после того, как основы схвачены). Знание преподавателей => возможность попросить посоветовать летнего репетитора.
Продолжать?

неизвестно, кстати, что проходится на Арифмантике

обходятся, ибо иные им неведомы.

Altra Realta

Средний выпускник общеобразовательной школы в 17 лет тоже не особо обладает мозгами.
Это так, к слову.

_I am just a simple russian girl
Зато увижу книги за авторством Локхарта и пошлю искать других лохов.

StragaSevera
Вопрос один, но нецензурный:
на хуя?..
Чтобы он потом пульт от зомбоящега Акцио призывал?

Altra Realta
Мнда. Просьба все же перестать говорить с голосами в голове.
Итак, еще раз.
Почему знание о том, где находится Мунго, и возможность нанять сову в Косом Переулке и отправить ее Помфри, запрещает тебе обратиться к магловскому психиатру?
Жду ответа на вопрос. В случае отсутствия такового засчитываю слив.

> Я пишу, что в нормальной маггловской среде все прекрасно обходятся существующими скиллами.
Этот аргумент не работает - в мире одноруких/одноглазых все тоже обходились бы скиллами.

Акцио - это четвертый курс

uncleroot
Ну ква, в нас в стране так тем более. Так я и писала, что с поправкой на.

StragaSevera, какие простые и няшные чары? Левикорпус и Алохомора? Не, не впечатляет. Диагон-аллея - аналогично. А преподавателей на дом - только с ходу, в противном случае вся эта магия не стоит стресса при нагонянии годичной магловской программы.

uncleroot
То что мозгов у них нет можно увидеть хоть потому, что никого учебнички локхарта не насторожили.

Incognito12
Пример с переломом позвоночника у ребенка я уже приводил, лол.

ты думаешь, эти учебники до учебы кто-то хоть открывал?)

*открывает список заклинаний на pottermore*

_I am just a simple russian girl
Таки вспомнив какой хай поднялся, по пришествию в Крым учебника истории где в списке Хероев значился Бандера... таки открывают...

StragaSevera, только забыли подтвердить, что маги умеют это лечить. Позвоночник - не рука, там не в переломе кости проблема.

> Ну и?

Что ну и? Это снижает горизонт возможностей.

> Нет, вы делаете мне смешно тем, что это "важный аргумент". Нет, серьезно, почему это делает НР хуже?

зависимостью, блджад, зависимостью. Автобус не рейсовый, надо не толко платить за него, но иметь возможность выбрать. Даже в каноне мы видим как маги оставались бес палочек. А сколько такого осталось за кадром...

> У меня в автобусе есть лишь тлен и боль, лол.

А, так это у вас личная пузомерка включилась...

> С чего вдруг?

Тут высок уровень допущений. Все что нам известно, про исключение до сдачи СОВ это у всех сломали палочку. Да за проступки, но Гарри прислали предупреждение за мелкий проступок. Если колдовать, в магловском мире нельзя, то ребенок отучившийся только год все перезабудет до 17 лет. Если же будет учится сам сломают палочку - нарушение статута.

StragaSevera
Для меня все работает. Мне плевать, как и что там кто засчитает.
При предложении. Отправить. Ребенка. В Хогвартс. Маги. Пошли бы. На хуй.
Потому что магический мир даже по сравнению с нашей РФ - кучка дебилов, взяточников, похуистов и манипуляторов, на фоне которых меркнут любые два года за танцы и любая Кущевка.
Потому что у нас, несмотря на почти тотальный идиотизм чиновни, несколько несчастных случаев в одной школе - ЧП, а не норма жизни.
Потому что у нас, несмотря на ОВД Дальний, людей не сажают на пожизненное без права выхода только потому, что он случайно мимокрокодил.
Потому что человек с головой на плечах имеет возможность уехать из РФ.
Потому что у него есть документ об образовании, специальность, паспорт и, блядь, гражданство.
И так далее.

Incognito12
А. Начинаем буквоедствовать, да?
Во-первых, в переломе позвоночника порой бывает именно проблема в кости. Во-вторых, я понимаю, что на аргумент, скажем, о сложном переломе кости вы скажете: "это фигня и того не стоит", на аргумент об укусе ядовитой змеи "это маловероятно, и вообще не шляйтесь по лесам", а на аргумент о другой медицине - "в каноне этого не было, азазазаза".

(испытал рекурсивный фейспалм)
И чем же плоха интеграция ребенка в магический мир?
Зачем его обязательно тащить обратно в маггловский?
Зачем усилия с репетиторами и экстернатом - чтобы он потом всю жизнь "сидел между двух стульев"?

Я не питаю сильного восторга по поводу предлагаемых способностей (скорее потому, что мне просто эмоционально лень), но сознательно отказываться от гипотетической возможности получения дополнительных навыков -- верх иррациональности.

Да, эти навыки -- не панацея. Метла в чем-то проигрывает машине. Но в чем-то машина проигрывает танку. А танк в чем-то метле. Выходит, нужно отказаться отвсего, раз оно все не идеально?

Да, у их использования есть побочные эффекты и риски. Так они у всего есть.

Преподавательский состав многих вузов и школ куда хуже Хогвартского. Что же, закрыть их все? Или признать всех, кто туда идет, идиотами?

Наконец, при нашей-то скорости школьного образования вполне живет вариант проучиться лет пять, а потом самостоятельно за два-три года покрыть школьную программу. Нет, конечно, если ребенок плохо обучаем, то не надо гнаться за двумя зайцами. А если хорошо?

Короче, странно это все. Не знаю даже, как позицию против понять или объяснить.

Ну вот пусть и учится выкручиваться, прямо на практике.

взяточникам и манипуляторам глубоко пох на обычных школьников

> Что ну и? Это снижает горизонт возможностей.
Серьезно? Как интересно, расскажите мне об этом побольше.

> зависимостью, блджад, зависимостью. Автобус не рейсовый, надо не толко платить за него, но иметь возможность выбрать. Даже в каноне мы видим как маги оставались бес палочек. А сколько такого осталось за кадром...
Блядь. Блядь. Блядь.
Если ты потерял палочку, то тебе злое Министерство запрещает пользоваться маглотранспортом?
Это все равно, что сказать, что смартфоны с онлайн-такси не нужны, потому что их МОЖНО ПОТЕРЯТЬ!!!!1111

> А, так это у вас личная пузомерка включилась...
> Тут высок уровень допущений.
Так и запишем: аргумента не последовало.

> Мне плевать, как и что там кто засчитает.
Ваше право - плевать. А мое право - констатировать, что уровень аргументации у вас предельно низок, а уровень эмоций - крайне высок, что приводит к постоянному передергиванию понятий "интегрироваться в магмир" и "учиться магии".

StragaSevera, нет, просто по обыкновению думаем головой. Обычно проблема с переломом позвоночника - не в кости. А умеют ли маги лечить повреждения спинного мозга - вопрос открытый. С их медициной хватает белых пятен - в Мунго болезнями как таковыми вообще не занимаются. Так что бонус с большим вопросом. Единственный несомненный плюс, который я вижу - бытовые заклинания. Но они точно не стоят таких жертв.

Сенектутем, хорошо сформулировано. Может быть, так до них дойдет.

Incognito12
Как и следовало ожидать, прозвучали штаны Арагорна.

Колдовстворец!
Какой еще Хогвартс!
ЛЕТАТЬ НА ДЕРЕВЬЯХ!!!!!!!!!!!111111111

> Во-первых, в переломе позвоночника порой бывает именно проблема в кости.

Хуйня, именно что не в кости. А там где в кости, т.е. не затронут спинной мозг лечится и магловскими средствами, долго, но лечится. А судя по тому что Лонгботомов и Локхарта не вылечили, то нервные ткани они не умеют лечить так же как и мы. А мы как раз таки уже учимся этому.

Дальше. Какие связи, какое Мунго?! Ребенку одиннадцать лет, в школе нет никаких курсах адаптации, где бы ему все это рассказали. Магмир даже до малоприличной страны принимающих беженцев не дотягивает в этом смысле. А приятелей он забудет через год, и они его тоже, потому что дети быстро забывают, ага.

Больница Св. Мунго насчитывает 6 этажей, на каждом из них — своё отделение:
Палата

Палата для душевнобольных на пятом этаже

1 этаж. Травмы от рукотворных предметов Взрыв котла, обратное срабатывание волшебной палочки, поломка метлы и прочее
2 этаж. Ранения от живых существ Укусы, ожоги, застрявшие шипы и прочее
3 этаж. Волшебные вирусы Инфекционные заболевания: драконья оспа, болезнь исчезновения, грибковая золотуха и прочее
4 этаж. Отравления растениями и зельями Сыпи, рвота, неудержимый смех и проч.
5 этаж. Недуги от заклятий Наговор, не совместимый с жизнью, порча, неправильно наложенные чары, потеря рассудка и прочее
6 этаж. Буфет для посетителей и больничная лавка

у лонгботтомов и локхарта были концептуально иные травмы

Facensearo
угу, я примерно так же решаю проблему приличного количества никак не проявляющих себя в каноне магов

я по Лавгудам сужу с Уизли. Живут в отдельном доме, где никто чужой не ходит по потолку в каблуках, не орёт пьяными голосами заполночь, не бросает окурки на газон. Уровень удобств зависит исключительно от личных умений и желаний (Гонты приветствуют злобным скрежетом зубов), так же, как общий уровень жизни. Если есть эльф, про домашние хлопоты можно забыть, а если нет, то Молли - наше всё. Полёт на метле... мне повезло пару раз прокатиться на дельтаплане, и метла - это воплощённая в дереве мечта дельтапланериста :-)
Такой магический отшельник, на мой взгляд, не сильно отличается от фермера, или какого-нибудь монгола (мне становится тесно в степи, когда юрта соседа появляется в пределах видимости, поэтому я сворачиваю стойбище, и откочевываю подальше). Появляться на людях он будет крайне редко, особенно, если брак счастливый :-)
Антрополог Десмонд Моррис писал, что идеальная среда для человека - группа из пары десятков человек, с которыми он кочует по безлюдной лесостепи, раз или два раза в году встречаясь с другими группами охотников и собирателей. С магическими возможностями даже кочевать не надо, свой маленький рай можно сделать с помощью магглоотталкивающих чар :-)

StragaSevera, штаны Арагорна - это умывание, хождение в сортир и т. п. А уровень развития медицины - вещь совершенно не очевидная. В нашем мире до поры до времени тоже до фига всего лечить не умели. И даже диагностировать.

> в школе нет никаких курсах адаптации, где бы ему все это рассказали
... а также нет однокурсников-чистокровных, нельзя проинструктировать заранее узнавать про возможные плюшки, нельзя переписываться...

ну насчет чистокровных тут можно придумать, что они тебя хейтят за грязнокровностьь. лол

лучше полукровок

Incognito12
Днище привел выше цитату. Иметь многофункциональный травмпункт, в котором лечат как минимум от одного смертельного поражения (змеиный яд)...

причем, это из ГП-5 даже. глава 22

StragaSevera, вы серьёзно полагаете, что я настолько не помню канон? Какие-то чисто магические инфекции и болезни в целом - суть две большие разницы. Как минимум одну сферу, где их медицина хуже нашей, прекрасно видно в каноне.

> Если ты потерял палочку, то тебе злое Министерство запрещает пользоваться маглотранспортом?

у вас что-то с памятью? напоминаю еще раз, что бы вызвать автобус нужна палочка ею нпадо взмахнуть. Сюрприз. Никто не запрещает, но пользоваться возможности нет.

А вы рассчитывали что на "аргумент", который звучал так: "У меня в автобусе есть лишь тлен и боль, лол." я вам развернутый трактат напишу? Не заслужили. Хотите нормальной дискуссии, используйте нормальные аргументы, пишете то, что пишете, не удивляйтесь встречным.

ШТО? С каких пор маггловские автобусы призываются палочкой?

Отвлекитесь, блин, от Хогвартса и Британии времён канона!!
Есть и другие школы в других странах с совершенно другими порядками.
Зачем вы упёрлись в Локхарта и Мунго?!

КОЛДОВСТВОРЕЦ! КОЛДОВСТВОРЕЦ! ЛЕТАЕМ НА СОСНАХ И ЕЛЯХ!

Кстати, только я не виду в этом Мунго родильного отделения?..
Ну и вдобавок напишу, что буде у дитяти обнаружились бы вполне реальные способности к: пению, рисованию, актерству, фигурному катанию...
ВСЕ ПОТОМ. Сначала - школа, науки, языки и проч. Развлекуха и развитие личности - после уроков и им не во вред.
И если спорт (не травмооопасный, ибо мне не нужен парализованный Олимпийский чемпион) был бы одобрен, то курсы актерского мастерства - сильно вряд ли. Школьный кружок, не более того.

_I am just a simple russian girl речь про ночного рыцаря.

uncleroot а что мы видим в каноне как приехавшие из других школ тихо прифигели от варварства британцев? Нет, там кроме Флер все чувствуют себя как рыба в воде.

uncleroot
Да? И нам так много известно об этих школах? И о клиниках? Интересно, откуда.

Напомню, что пользоваться маггловскими клиниками никто не запрещал. Иметь два способа решения проблемы как-то надежнее, чем один.

напомню про проблемы с документами...

Сенектутем
Да где вы это все видите в каноне? Оо Где маги ходили в маггловские клиники? Где?

Al Lastor
Щас вам напишут, что это не проблема, и Елизавета Вторая пожизненно под Конфундусом.

>Где маги ходили в маггловские клиники
А что мешает гипотетическому родителю научить этому ребенка?

_I am just a simple russian girl
Однако в каноне таких случаев нет. И что-то дочь врачей Грейнджер не сильно тяготеет к стоматологии.

(медитирует, стараясь успокоиться) Ёпёрный театр! Причем тут вообще канон ГП?!

uncleroot
А что, у нас Хогвартс оказался в Средиземье?.. Внезапно.

При первоначальном посте, где был вопрос о Хогвартсе. Ваш Кэп.

Кстати, родитель со знанием канона ГП или нет? лол

Не вижу в каноне. Почему это запрещает мне посещать маггловские клиники?

Сенектутем
Потому что см. выше.

Злые преподы тебя не пустят.

индукция некорректна

Нет, я про то, что нам ничто не мешает достраивать сеттинг магического мира в соответствии с хэдканоном каждого

о! ня! каноно****ик

uncleroot, в фиках мне идея "британцы-варвары" очень даже симпатична, встречалось мне такое в западном фандоме, но нас спросили про Хогвартс. Хогвартс - однозначно нафиг, образование там хуже, чем в европейских школах.

Incognito12
Я очень сильно подозреваю, что Страга не имел в виду конкретно Хогвартс, а говорил про магические школы вообще.

Если брать Хогвартс,
то дети не пошли бы туда из-за незнания английского
Вот.

В Китеж их, в Китеж, посконный и домотканый!

uncleroot
Да про что бы он не говорил.
Магия = талант певца. Зашибись - дите поет, но сначала - нормальная школа.

uncleroot, ну извините, легилименции не обучены, тем более через интернет. Вопрос был с однозначной привязкой к этому конкретному канону. И я дала признаки, по которым дело сразу начинает пахнуть жареным, даже если этот канон вообще не знать. Умолчав при этом о кое-каких других, которые не менее важны.

О, я нашел тот аргумент, по которому плох Хогвартс. На него, вероятно (но, может, и нет), и намекают протестующие, но по каким-то причинам не говорят прямо.

Поступление в Хогвартс означает принятие магического права. В частности, Статута. Статут таки мешает комфортной интеграции в маггловское общество. Если после Хогвартса пытаться активно пользоваться благами обоих миров, может постичь наказание за нарушение законов магов.
Выходит, нужно в маггловском обществе использование магии очень сильно ограничено. А магическое сообщество хреново приспособлено под маггловские блага. Короче, похоже, что либо толку нет, либо есть много неудобств. Сложно сходу оценить, насколько они крупные, вполне могут быть довольно фатальные.

Но. Этот аргумент работает в том случае, если мы считаем, что впридачу к Хогвартсу дается ровно описанное в каноне магобщество (работает он даже в случае, когда мы понимаем, что кроме знания канона мы имеем и знания об окружающей реальности).
Если же мы говорим только о возможности изучить магию, преподаваемую в Хоге, а дальше жить с этим, как вздумается, проблем не видно.

Кстати
если маггловское правительство знает о магах и ничего не делает
значит
у тех есть некие жесткие рычаги
?

> Потому что см. выше.
Ничего не понимаю. Канон говорит только о том, что все описанные в нем маги не замечены (читателем) в посещении маггловских клиник. Это по-прежнему не мешает этого делать другим, да и им сделать это в будущем не мешает.

Вернее, видимо, мешает то, о чем написал я. Но то же ли самое имели в виду вы?

> А вы рассчитывали что на "аргумент", который звучал так: "У меня в автобусе есть лишь тлен и боль, лол." я вам развернутый трактат напишу? Не заслужили. Хотите нормальной дискуссии, используйте нормальные аргументы, пишете то, что пишете, не удивляйтесь встречным.
Деточка, это ты начала делать аргументы вроде "у тебя в машине кондиционер". Рекомендую зубками прикусить язычок, а не становиться в позу оскорбленной невинности.

Других аргументов, не сводящихся к зеленому винограду, в данной дискуссии я не увидел.
Хотя нет, один увидел - у АлЛастора.

Оу, ну ничего себе тут дискуссия развернулась...
По теме. Магию в жизнь, да. 5 лет до СОВ, параллельно летом впихивая и общешкольные знания. Потом, уже после СОВ год-два на утрамбовку-дополнения общешкольных - и привет нормальному маггловскому аттестату. По итогам - имеем 17-18-летнее дите, пусть не блестяще, но весьма годно ориентирующееся в обоих мирах, и уже способное нормально, ОСОЗНАННО, оценить плюсы и минусы обоих миров и сделать окончательных выбор. Да, по образованию дите будет на пару лет от сверстников отставать - но ничего критично-криминального в этом не вижу. Ни разу не встречала такого, чтобы именно возраст мешал человеку в карьере (если, конечно, счет на несколько лет, а не на десятки).

Shad, а отдыхать когда? И сомневаюсь, что всю программу можно в сунуть в _два_ месяца каникул.

Отдыхать в Хогвартсе, конечно же. СОВ не нужны. =-)
Шутка.

Оу, нифига ж себе вы тут нафлудили-насрачивались. Если по существу, вопрос заключается в том, знаю ли я канон и каков мой ребёнок (если совсем серьёзно, то ребёнка не планирую заводить даже в принципе, хех). Итак, если ребёнок вумный, а канон знаю - то выбор между "рисковать - не рисковать". Риск не особо велик, а в случае удачи мы имеем, что у ребёнка практическая независимость от общества 900 левела. Свобода, проще говоря. Не абсолютная, но офигенного уровня. Отказаться дать ребёнку, в сути, мою мечту? Нет уж, не откажусь. Вот если канона не знаю, то аргумент Ала - и нафиг-нафиг. Если знаю и ребёнок не вумный, опять же, нафиг-нафиг.

Тема, конечно, из разряда почти психоделического, но мне кажется, что все мы человеки и... Очень многим ведь не чуждо простое человеческое любопытство.) Риск - он ведь везде риск. Тут много говорилось выше про адаптацию, про невозможность дальнейшей карьеры в нормальном мире - но где глобальная разница между каким-нибудь, образно говоря, зельеваром средней руки и среднестатистическим, скажем, бухгалтером? У кого из них больше карьерных перспектив? Жизнь бухгалтера, безусловно, кажется стабильнее, но, пожалуй, и скучнее.) Неизвестность - это страшно, конечно, но и, чёрт возьми, интересно! Почти как космос.)))

Наши дети бы не пошли в Хогвартс. Чисто из-за того, что в большинстве мы живем в России. Я хз, какая у нас в стране школа магии (а быть она просто обязана, и не одна, мы самая большая страна в мире по площади). Может быть, у нас школа похожа Хогвартс. Может быть, у нас совмещается обучение магии с маггловскими общеобразовательными программами. Кто знает.

Да, сознательно. Потому что я полагаю нашу, рационалисткую, техницистскую цивилизацию на три головы выше магического полуфеодализма. Грубо говоря, это _у нас_ сверхспособности.

Да у нас сверхспособности, но если маги развивают личные, то мы вынужденны развивать систему следующего порядка чем мы сами(общество). Мне сложно представить что родилось бы если бы маги подобно нам стали бы соединять свои силы и разум в нечто общее, наверное бог.
P.S. Процесс объединения продолжает ускоряться. Объективно мы это видим например как возрастающий объём информации.

Poxy_proxy
У нас как цивилизации. Не у нас как индивидуумов.

Ну да. Подобно тому, как крепкий деревенский собтвенник тормозит индустриализацию, маг в социуме на хрен не нужен.

Лично мне кажется, что никакие суперспособности не стоят включения в общество мрачных уебанов.

StragaSevera
Зато это могущество постоянно нарастает. И предела пока не видно. А у магов в целом явный застой.

Дело в том, что в данное общество вполне можно не встраиваться, пользуясь его благами-с.

> маг в социуме на хрен не нужен.
Инженеры с вами радикально не согласны.

StragaSevera
Суровое имхо, встраивание магов в социум, могло бы дать не хилый эффект, но эти %;; не желают.

Al Lastor
Именно что. Как минимум, исследования в области трансфигурации в итоге вполне могут решить проблему нехватки любых ресурсов. А уж теорфизика бы как развилась...

По поводу счастья для теорфизиков тут полностью согласен.

Потому что в конце концов - если магия существует, значит, все известные нам законы физики - всего лишь локальный частный случай!

Они в любом случае локальный, общий случай. Собственно если я правильно понимаю суть, каждый следующий рывок состоит в том, чтобы сделать этот случай чуть менее частным и локальным.

Грубо говоря. Ученые тщатся, строят коллайдеры, концентрируют все больше и больше энергии, чтобы найти несоответствия теории и реальности...
А простой волшебник одним взмахом палочки может показать вам полсотни таких нарушений. За зарплату обычного МНС.

Ага, скоро нужно будет такие эксперименты переносить в космос, на земле такое испытывать уже как-то страхово.

А. Жвалевский, И. Мытько, "Девять подвигов Сена Аесли".

Плюсую, но. Результат этих экспериментов может быть разным...

*голосом профессора Мордевольта*

DarkCarol, да ладно, не настолько программа средней школы трудна, иначе не учились бы очень и очень многие параллельно еще и в музыкалке/художественной... Только за лето - нет, не получится. А за год-два вытянуть уже не ребенка, а подростка, хотя бы на троечки за 9 класс - вполне реально. Если по итогам решит оставаться в целом в маггловском мире - то и эти знания подтянет, за 10-11 классы и в универе.
Зато бонусов немало. От недурного уровня самозащиты в темном переулке, через бытовые ништяки, и до бонусов в работе. Владение Конфундусов делает менеджера-продажника куда более эффективным, Энгоргио - мечта краснодеревщиков и инженеров - и так практически во всем.

---Владение Конфундусов делает менеджера-продажника куда более эффективным, Энгоргио - мечта краснодеревщиков и инженеров - и так практически во всем.

А потом придут авроры и запихают тебе в зад бутылку огневиски.

С чего вдруг? Основная идея Статута - не отказ от магии в обществе магглов, а не светиться. Что и как делает мастер в своей мастерской - вообще никого не касается. Конфундус не Империо, к запрещенным не относится - лишь бы перед окружающими не спалиться.

Ну, одного мудоеба в книге замели за совершенно немагические на вид шуточки с фонтанирующими туалетами. И пиздили так, что в Кабанью голову он в бинтах пришел.

Покси, дык не палиться надо не только перед магглами, но и перед магами. Видимо, какой-то детектор у них таки есть. Или тупо маг какой спалил.

...Или кто из тех, что пиздили, под этот фонтан попал. :)

> Ну да. Подобно тому, как крепкий деревенский собтвенник тормозит индустриализацию, маг в социуме на хрен не нужен.

Я замечаю, что крепкий деревенский собственник заодно тормозил бы и феодализм. Одним фактом своего наличия.
И чем наш мир выступает по отношению к магическому — индустриальной или раннефеодальной эпохой, это еще большоооой вопрос.

Индустриальной, разумеется. У магов слишком дикий бардак в социальной структуре.

Эхм. Как этот параметр может определять вот что-то вообще?
степень развития соцструктуры - вполне, но она не всегда соответствует даже её положению в эпохе

Выскажусь тоже. Для начала уточню начальные условия как я их поняла из первого поста. Школа - Хогвартс. Знания о нем - все, что указано в Поттериане. При таком наборе своего ребенка я туда не отдала бы. И сама бы не пошла.
Рассмотрим по пунктам.
1) Личная безопасность.
Вероятность помереть или покалечиться весьма высока. Из первой книги нам известны: падение с метлы со скольки-то там метров, попадание под содержимое котла, встреча с весьма опасными существами.
Предваряя упоминания магической медицины - а если бы при падении Невиллу не повезло и он сломал бы шею, а не запястье? А если бы на первом уроке зельеварения кипящее содержимое котла попало бы не на руки, а в глаза? А если бы Пушок был порасторопнее и успел бы кинуться до того, как троица вышла?
И таких примеров можно еще кучу насобирать. Те же лестницы.

2) Возможность жизни в обычном мире.
Допустим, как уже предлагалось, мы отдадим ребенка на 1й курс, а затем забираем. Что мы имеем? А имеем мы запрет на колдовство несовершеннолетними(это если палочку не отберут вовсе). То бишь вся магия до 17ти лет остается чисто теоретической дисциплиной.
Итого, имеем отставание в 2 года школы(что вполне может привести к проблемам с общением в ней), знание, что где-то там есть Мунго, до которого еще надо как-то добраться, и несколько друзей, с которыми через пару лет будет банально не о чем говорить.

Допустим, что мы отправляем ребенка в Хогвартс и даем ему с собой школьные учебники. Для начала встает вопрос нагрузки. Хватит ли времени на двойное обучение? Не на младших, так на старших курсах.
Кроме того, не будет возможности спросить, если встретится что-то непонятное. Писать каждый раз письмо, слать сову, ждать неизвестно сколько ответа... Это уж не говоря о том, что не каждый способен эффективно учиться заочно.

Допустим, мы все преодолели и имеем законченный Хогвартс и законченную школу, да даже законченный институт. Какие блага дает нам магия в обычной жизни? Замена физического труда магическим(бытовые заклинания). Неплохо, но возможно только в одиночестве или в присутствии семьи. То бишь ограничено пределами квартиры или дома, иначе очень вероятно нарушение статута.
Аппарация. Телепортация это круто, но уже указывалось, что при таком количестве камер в современных городах в повседневной жизни малопригодное. Полезно при перемещении квартира-дача, или там пустая комната-квартира, но и только.
Метла. Полет тоже вещь хорошая, вот только нигде в каноне не указано, что метла обладает хоть какими-то свойствами кроме собственно полета. Хотя бы чем-то вроде сидения. Ручное управление в переводе означает, что сидеть на ней придется согнувшись. Использовать ТАКОЕ в виде транспорта? Да вы шутите.
Кроме того, встает вопрос, как все время таскать с собой палочку(да еще и так, чтобы можно было быстро достать в случае чего). Штука как правило достаточно длинная и хрупкая.
В общем-то все плюсы магии упираются в условие не светиться перед обычными людьми. Сумка с расширенным пространством? Не клади слишком много, вдруг увидят, как достаешь из сумки что-то превосходящее ее по объему. Аппарация? Будь аккуратен, чтобы не получилось так что при общении, например, по телефону ты в одном месте, а через 5 минут сталкиваешься с человеком на другом конце города.

3) Жизнь в магическом мире.
При всех чудесах там банально скучно. Из способов проведения свободного времени - квиддич, волшебные шахматы, плюй-камни, подрывной дурак, пара эстрадных исполнителей, Локхартовские книжки в виде художественной литературы, журналы типа Ведьминого досуга. Набор, мягко говоря, весьма скудный.

На этом, пожалуй, закончу, уж больно много всего понаписала)

Я таки предполагаю, что маггло-рожденный колдун прекрасно может зарабатывать в маггловском мире хотя бы фрилансом, и жить в географиях, где всем наплевать на Статут - Гоа, Эквадор, Карибы и тому подобное.

Если бы мне попался хог-студент, я предложил бы ему линять в Конго и там, в провинции Итури, устроить себе плантацию с блэкджеком и черными шлюхами.

Непонятно, откуда мнение, что Хог отупляет сам по себе.

Сенектутем
как это?! рассмотрим малое число частных случаев, обвиним во всём Хог, экстраполируем на всех студентов! ня же
крайние случаи не забудем добавить в нашу выборку!

>Ну да. Подобно тому, как крепкий деревенский собтвенник тормозит индустриализацию, маг в социуме на хрен не нужен.
Так это при социализме.

Будь я тем ребёнком, которого не пустили в магическую школу - устроила бы предкам вырванные годы на веки вечные)
Будучи хорошей мамой - никогда бы на такую авантюру не пошла. отправить ребёнка неизвестно куда, непонятно с кем... проведя так долго вне дома ребёнок отвыкнет от родителей, мы ему станем чужими. на фиг, на фиг. вот вырастет, ума наберётся-потом хоть в Хогвартс, хоть в Шамбалу, хоть в партию...)

Тень сомнения
Будучи хорошей мамой - никогда бы на такую авантюру не пошла. отправить ребёнка неизвестно куда, непонятно с кем...

Разница культурных традиций :-) Англичанка наоборот, сказала бы, что ограничивать ребёнка в развитии, держа его под юбкой, задавливая контролем - это жестоко. У них выбрасывание наследника из гнезда так рано, практикуется уже несколько столетий, так что целые поколения выросли на таком способе воспитания.
Хотя мне лично этот "европейский" способ тоже кажется чересчур бессердечным.

GlazGo
да знаю.читала - все эти пансионы и закрытые школы, и сталкивалась с таким, когда отправляли младых родственников на учёбу в забугорье. упились валерианки и обрыдались. не моё это, совсем не моё))

Тень сомнения

самое печальное, что этот жестокий способ быстрого взросления обязательно даёт какой-то надлом в душе, который может выстрелить совсем неожиданными тараканами потом. Может, поэтому англичане и ведут себя иногда странно? Их манера "отдыхать", надираясь до свинского визга, или бегать голышом по улицам. Странные какие-то развлечения, как на мой вкус, словно какая-то инфантильная незрелость прорывается сквозь блоки взрослого воспитания, снесённые алкоголем.
У Киплинга была прекрасная повесть, не помню названия, о мальчике, которого родители отправили в Метрополию учиться к нелюбимым родственникам, и у которого от пережитых стрессов начало пропадать зрение. Прекрасное до жути описание маленького человечка, брошенного в глубокую воду взрослого мира...

не стала бы всё же обобщать)
"манера "отдыхать", надираясь до свинского визга"...хм, а мы точно сейчас только об англичанах?))

Тень сомнения
а мы точно сейчас только об англичанах?))

Ага, о них родимых :-) Несколько добрых лет назад, мэр города Кракова решил сделать его туристической Меккой для европейцев - деньги в бюджет, новые рабочие места и т.д. Повалили в него из разных стран ЕС, но сильнее всего бросались в глаза англичане. У меня приятель там живёт, так говорит, что такого пьянства он даже у самых опустившихся поляков не видел - буквально человеческий вид теряют. Если уж брат-славянин так говорит...

"проведя так долго вне дома ребёнок отвыкнет от родителей, мы ему станем чужими" - я так полагаю, это ключевая фраза. Суть заключается в том, что родители ТРЕБУЮТ любви. Родительская любовь - небескорыстна, хех, любовь на любовь. Что частенько оборачивается плохими последствиями.

а о любви и разговор не идёт ( пожимает плечами) . детей заводят ради интереса наблюдения за взрослением и последуюшем размножении, разве нет? с какой стати отказыватся от этого увлекательного зрелища?

--с какой стати отказыватся от этого увлекательного зрелища?

Потому, что оно создает пиздец какие неудобства же?

не помню чего-то)

Poxy_proxy
Потому, что оно создает пиздец какие неудобства же?

Первую половину жизни нам портят родители, а вторую - дети :-)

Матемаг
Родительская любовь небескорыстна

Да она вообще небескорыстна, любовь, как мне кажется - даже при безответной любви мы испытываем наслаждение, и восторг, пусть и не часто. Поэтому любовь - самое эгоистическое чувство :-)

"Да она вообще небескорыстна, любовь,"
Поддержу. хочу объект моей любви мне, для себя, рядом, чтобы мне было хорошо. ну, и ему пусть, ладно уж. но мне = это в первую очередь.
мы сейчас не о любви народа к партии, ага?)

---Первую половину жизни нам портят родители, а вторую - дети :-)

Ну так можно не портить вторую.

Тень сомнения
рядом, чтобы мне было хорошо

в этом и смысл, как мне кажется - каждый хочет, чтобы ему было хорошо. Ну а при взаимной любви это стремление достигает своего максимального воплощения, потому что нам становится приятно не только брать, но и отдавать, инь-ян в одном флаконе :-)
Насчёт же любви к партии... У меня батя коммунистом не был, но партию любил, чётко отделяя партию от её функционеров. Иначе говоря, партия была справедливым отцом где-то далеко, но его плюшки перехватывали злые приспособленцы, вместо того, чтобы их делить на всех. И если их он терпеть не мог, то партию любил.

Poxy_proxy

Конечно можно. Только надо сразу озаботиться вопросом беззащитной старости, чтобы денег хватило на какой-нибудь хороший дом престарелых. Впрочем, сегодня это не самая большая проблема.

---Только надо сразу озаботиться вопросом беззащитной старости,

*посмотрел на историю семейных болезней и широко улыбнулся*

> надо сразу озаботиться вопросом беззащитной старости
Гм. По таким причинам точно не заводил бы детей. Ибо слишком далеко в будущее в возрасте, когда можешь заводить детей, лень.
А из любопытства завел бы, процесс воистину любопытно наблюдать.
Но, видимо, не заведу. Ибо не хочется гробить живому человеку жизнь только из-за своего любопытства.

Чит-коды от реальности? Дайте два. Отлично понимаю Тома Риддла, сам бы постарался выжать из этих ваших Хогвартсов по максимуму - так, чтобы никакие обливиаторы, авроры и кто там еще меня бы, в случае чего, не остановили и не свели мое магическое преимущество над магглами на "нет". Сила нагибаторских лайфхаков аля МРМ и хронофички + сила магии (разные - разные! - варианты бессмертия инклудед) = и можно будет ногебать, не поднимаясь с дивана!

Когда говорят о том, что детей стоит завести хотя бы ради того, чтобы было кому ухаживать за тобой в старости, сразу вспоминаю армию озлобленных шакалят, которые забивают болт на родителей раньше нормальных детей, а перед уходом еще и свинью подкладывают. Вспомнить хоть одного родителя с такими взглядами на родительство и хорошими отношениями с собственными детьми затрудняюсь.

"Беспомощная старость" - это, скорее, аргумент против заведения детей. Я бы вот по одной даже этой причине побоялся своих заводить, чтобы потом не пришли детишки мне голову отрубать раньше, чем я вообще до этой беспомощной старости доковыляю.

... только сейчас заметил, что попал в прошлое. Матемаг, че как ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Жопожуй Конидзэ
Хых. Согласен с тобой по многим пунктам. (И, да, понятия "некропостинг" не существует, мне приятно, что в старых постах кто-то пишет ^_^)

Тоже никогда не понимал, что такого плохого в некропостинге :3

> Тоже никогда не понимал, что такого плохого в некропостинге :3

"Я покраснел. Не люблю, когда мне напоминают про сделанные в щенячьи годы ошибки. Да и кто любит? По мне, всякий, с умилением взирающий на семейные альбомы — опасный для общества садомазохист."(с)

Facensearo, о.

Но хз все равно, меня тоже плющит от этого, но я ведь не считаю сам некропостинг плохим делом. Просто кто-то решил отписаться в интересном треде по своим каким-то причинам, а мой внутренний ебаный стыд - это уже мои тараканы и из-за них объявлять что-то неправильным как-то нелогично.

Facensearo
Никто не заставляет вас перечитывать свои посты ;-) Напоминаете вы себе сами, хех.

> Никто не заставляет вас перечитывать свои посты ;-)

Хм, я слышал много риторики, начинающейся с "никто не заставляет", и почему-то в основном она сводится к "никто не заставляет вас испытывать неудобство, когда я буду выкручивать вам пальцы".

Facensearo, я тоже слышал. Только тут-то другой случай, никто никого мордой в старые посты не тыкает; по получению уведомления отписаться не глядя - и готово. В данном случае применение этой аналогии будет равносильно переложению ответственности с иррационально и рандомно триггернутого человека на тех, кто его нечаянно триггернул нейтральными фразами.

Более того, тут даже не важно, кто там "виноватее" в чьих-то триггерах, речь о банальной свободе высказываний. Если кто-то стриггернулся, это хреново и ему стоит посочувствовать, но это не говорит ничего о его "[не]виновности" или о "[не]виновности" окружающих, чьи рандомные фразы и послужили триггером. Это просто иррациональная штука, которая есть, и на основании ее не особо логичного существования затыкать всем рты (или искать виновных в этой бессмысленной ситуации) не очень-то разумно.

Так что все тут в порядке с "никто не заставляет". Неправильный юверюз каких-то логических построений сам по себе ничего не говорит об этих логических построениях, а только дает статистику по идиотам.

StragaSevera, я, кстати, все еще требую вернуть Древнерусский Троллфейс :]

Facensearo
Да, это очень удобная позиция - отрицать свою агентность и представляться жертвой обстоятельств.
Терпите.

Жопожуй Конидзэ
Спасибо, мы учтем ваше требование ;-)

StragaSevera, значит ли это, что все опять кончится оргией с вашей конторой, сэр?

Жопожуй Конидзэ
It depends ;-)

StragaSevera, буду рад любому исходу ( ͡° ͜ʖ ͡°)

^_^

идёт охота на магглов