Малфоя в хорька и обратно, Толстоватого в морского ежа.

Три рубля
Вы вопрос ТС читали?
>>>трансфигурацию живого человека в неживой предмет и ретрансфигурацию обратно
Так что не надо - не права я.

А.
Ну фиг ли, не вижу препятствий. Подниму допы, но к завтрему.

Боцман с Утонувшего Брига, ну, допустим, недоуползающий Снейп, лежит, умирает. Все трагично.
Гарри тупит, Грейнджер в печали...
А Рон что-то вроде: - Вы волшебники или нет?! Гермиона, трансфигурируй его в чемодан, отнесем в замок. Если выживем - потом разберемся.

Три рубля
Я выясняла этот вопрос в связи с Петтигрю. Оно в киноне было фейлом.

Эм, что именно?
Просто если уж неживое в живое можно, то наоборот вообще пожалуйста, по идее.

Трансфигурации человека в неживой предмет не помню, а вот в животину какую - это было, Малфой подтвердит, еще вроде эксперименты близнецов, неполная самотрансфигурация Крама. Честно говоря, не вижу причин, почему нельзя человека трансфигурировать в неодушевленный предмет и потом обратно, если с остальными животными это вполне возможно.

Grindewald
Вероятно, потому, что живое существо должно дышать? :)) Животина помрет - не так критично.

У меня есть подозрение, что после того, как Три рубля поднимет допы завтра, полторы тысячи комментариев для этого треда пределом не будут. Хотя Инкогниты здесь и нет.

Альтра, мышам (или кого там еще транфигурировали) было похуй. Не помнишь, в исходное состояние их возвращали? Был еще стол в свинью и назад от маккошки.

Было ещё Исчезающее заклятие, которое тренировали на котятах... помню, мне этот момент в детстве очень сильно вынес мозг, после чего я довольно долго терпеть не мог Макгонагалл.

Боцман с Утонувшего Брига
То, что я помню из канона, я помню. Заводить тред из-за магии я не стану - она мне пофиг.

Свинья точно была. Чем человек хуже?

Altra Realta
Живое существо должно дышать, иначе скоро помрет - да. Табуретке, трансфигурированной из этого живого существа, дышать не приспичило - это же кусок дерева.
Пример со свиньей это подтверждает - она пребывала в виде стола минимум несколько минут, а когда ее превратили назад, не корчилась от удушья и не упала замертво.
Если бы трансфигурация типа живое - в неживое была смертельно опасна (пару минут человек полежал в виде той же вазы - и задохся), ее бы вряд ли преподавали в первом классе. Скорее уж отнесли бы к темной магии.

Зато трупы прятать можно легко

Очень удобно при захвате заложников. Превратить ребенка или жену в тонкий, хрустальный бокал и пригрозить что разобьешь об землю или выронишь, если тебя оглушат.

Если вы про первый курс в киноне, то там была трансигурация стола в свинью. Однако никто и не говорит, что эта свинья была живой.

То есть стол превратили в труп свиньи на глазах у 11 летних детей?

дался вам этот стол? куча других примеров.

Давайте со столом хотя бы разберемся

Это первый курс, канон. Трансфигурированная в стол свинья легким движением палочки превращается в исходную форму и через несколько секунд назад в стол.

ФК, глава 8:

Then she changed her desk into a pig and back again.

И все.

Разве она изначально была свиньёй? Изначально она как раз была столом. Свиньёй - временно.

Боцман, с чего это ты так решил?

Но если стол превратили в ЖИВУЮ свинью, то также его можно было бы превратить в человека.

Думаешь МакКошка притащила свинью и превратила ее в стол? Заначка на голодный год?

вообще - разумно))

Цитирую перевод Росмэн (если он противоречит оригиналу в этом месте, знатоки поправят):
"Затем профессор МакГонагалл перешла к практике и превратила свой стол в свинью, а потом обратно в стол".
Сначала был стол. Потом стол стал свиньёй. Потом обратно столом.

Пятница, эта свинья вполне могла годами быть в Хоге в виде стола, стула, стакана, тарелки, унитаза и т.д.

все верно, стол тут не при чем.

Что было раньше свинья или стол?

В начале было слово, и слово было у Роулинг)))

Боцман, добавили от себя, но в целом перевод верный.
Я повторю: эта свинья вполне могла годами быть в Хоге в виде стола, стула, стакана, тарелки, унитаза и т.д.

Гарри приходит на урок и видит, как стол превратили в свинью и назад. С его точки зрения изначально в самом деле был стол. Однако он видит этот стол впервые, не знает, что с этим столом происходило ранее.

Минерва могла держать эту свинью специально, чтобы впечатлять перваков. Она вообще не чужда театральности. Чего только фокус с анимагией стоит. Должно неслабо мотивировать студентов. А оживление статуй и доспехов?

Да, а не проще предположить, что она банально превратила стол в подобие живой свиньи. Чем предпологать, что это древняя древняя свинья, которая по традиции передается от одного учителя трансфигурации к другому, в виде стола, чтобы на первом уроке быть превращенной обратно в свинью. Как говорится зачем плодить сущности превыше необходимого. Ну и плюс у Роулинг всегда были проблемы с логикой магии, и в "особенности" с трансфигурацией.

Я и не отрицаю, что это усложнение.

В каноне не сказано, можно ли живое существо трансфигурировать в неживой предмет и превратить обратно без фатальных последствий (я не помню, по крайней мере). Однако в фике легко обосновать, что да, можно, используя тот же пример со свиньей. И это даже не будет AU.

Слизнорта помним? На его примере прекрасно видно, что такие предметы будут "как бы живыми", даже ойкать могут, хех. Вывод: Снейп точно так же умрёт в таком состоянии. Думаю, от истечения кровью эта фигня помочь может, но зачем, если есть "ферула"?

Не читал коммы.

Трансфигурируешь подыхающего в карандаш, кастуешь Репаро, трансфигурируешь обратно. Хз, как с законами трансфигурации, но в фичке с таким уклоном может быть годно.

Grindewald
Я не знаю насколько Вы знакомы с настольными играми, но там есть два замечательных понятия RAW и RAI, что расшифровывается как "rules as written" (правила как записаны) и "rules as intended" (правила как подразумевались). И каким бы замечательным не было толкование RAI, оно все равно не является абсолютно верным в отличие от RAW, даже если RAW абсурдно. При приложении данных правил в нашу ситуацию, мы in Raw имеем стол который был столом, и он был превращен в свинью, и все. Никаких изначальных свиней там нет.

Это вы зря, возможно в честь именно этой свиньи Хогвардс и назвали))))))

EnGhost, RAW = точка зрения картграфа, а RAI, я так понимаю, следователя?

Ещё я помню, как класс Гарри превращал ежей в подушечки для иголок, и то ли ронова, то ли невиллова подушечка в ужасе сворачивалась, стоило поднести к ней иголку. Обратно они, правда, их не расколдовывали.
ИМХО, трансфигурировать умирающего в предмет можно, но ему это не поможет — это не консервация, время для него не остановится.
Я, кстати, и впрямь думаю, что животные, которые получаются из неживых предметов, на самом деле ненастоящие, лишь форма без сути.

О, насчёт дыхания. Я думаю, что трансфигурированное существо, если только оно было здорово, БУДЕТ дышать.

Как это форма без сути?

Выглядит как утка, летает как утка, крякает как утка - это чашка, трансфигурированная в утку.

Пятница, тут, думаю, в зависимости от того, обладает ли существо магией. Если нет - годная трансфигурация не сохранит свойств живого... если так не задумывалось специально.

Что есть свойства живого? Вот свинья та же: она стояла, дышала, а если еще и двигалась, то все. Живая! С мозгом и т.д. и т.п.

Матемаг
Да, интерпретация верна.

Пятница, грубо говоря, меняется форма, но не содержание. То есть, организм продолжает функционировать где-то там, из окружающего воздуха так же угодит кислород, прибывает углекислый газ, у организма работает НС и гормональная система, по жилам течёт кровь... где-то там. Но ощущения с обивки кресла, в которое превратился человек, проецируются на кожу или напрямую в мозг (тут хз), а повреждения кресла проецируются повреждениями тела и так далее. В этом варианте трансфигурации получается, что между предметом, который вытеснил полностью или частично (см. полуакулу Крама) человека и вытесненной частью создаётся симпатическая связь - ну как с куклой вуду. Кроме поглощения кислорода, например, обратная связь проявляется в том, что предмет может "вздрогнуть", может быть, даже перемещаться ("прыгающий стул"), когда задействованы соответствующие мышцы вытесненного тела. И т.п.

Матемаг, то есть, трансфигурация, это нечто вроде материальной иллюзии?

Истинный Маг, это одна из возможностей. Есть и иные.