Так говорите, будто если б не вышла замуж - мужики не хотели бы есть, одежда бы не пачкалась, а еда не кончалась...

мне так странны эти девочки, мозги есть вообще?. Да и совместный быт проще налаживать не в шалаше.

gluki
при чём тут это? я замужем и прекрасно всё это знаю.
а вот девушки видать решили, что хомячков заводят

Lendosspb
эй-эй-эй! за хомячками тоже нужно ухаживать!

Мандариновая Лиса
я уж испугалась, что непонятно написала.
там всё вообще странно. шикарная свадьба на деньги родителей, шоб все поняли, что у них как у людей

жена=домработница))) что ещё надо?

Кхм.
Слово "заводят" резануло-с.
Несмотря на тот факт, что сейчас набегут дамы класса "мужчинадолжен" и "женщинанедолжна" - резануло-с.

Lendosspb, шикарная свадьба, а потом общага? О_о
А родители, пардон, куда смотрели?

шикарная свадьба самый главный признак...хд

StragaSevera
эм.. не поняла ваш коммент.

Lendosspb
> а вот девушки видать решили, что хомячков заводят
Резануло-с.

StragaSevera
Браздиде, ТС очень точно описала мысли класса ТП. Лет 10 назад, когда Альтра еще не совсем оскотинилась, у нее тоже были ТП в окружении.

StragaSevera
не знаю, что вас там резануло. а что делают с хомяками?

смысл поста был про юных дев,которые выходят замуж, не понимая слова быт, которые удивляются, что их спутники жизни могут хотеть есть, пить и тд, удивляются их физиологическим потребностям. что мужья это не домашние животные.

Altra Realta
да)

Lendosspb
Года через два-три вам это общение совсем остопиздит, вы соберетесь с силами и выскажете ТП все, что о них думаете. После этого от них последует ответный шаг и страшная мстя: вас удалят из друзей в соцсетях!

Lendosspb
причем не удивлюсь, что эта свадьба кредитная.


Никто ничего никому не должен так-то, но семейная жизнь предполагает труд, и эмоциональный, и физический. И да, иногда заебываешься, но блин, это ведь не является неожиданностью. Просто человек, собравшийся замуж, должен понимать что к чему.


А вообще, в совр.мире я считаю глупостью заключать брак без предварительного совместного проживания.

Lendosspb
Я про ваше "остается один вопрос - чем ты ска думала???"
При чём тут вообще замужество? Всё то же самое было бы если б просто одна жить стала.
О чём она должна была думать по-вашему?

Lendosspb
Окей. Благодарю за разъяснение, ибо изначально формулировка была двусмысленной - "не хомячков заводят, а...".

Мандариновая Лиса
Я удивлюсь, если она НЕ кредитная.
До сих пор моя подруга ржет, вспоминая, как супруги (ее клиент) делили долги по кредиту на свадьбу.

gluki
Не "о чем", а "чем". Ну НЕЧЕМ. Только вот на практике.

Altra Realta
я надеюсь, что жизнь нас с ними разведет и я не узнаю, чем все кончилось.
мы еще на стадии массы фоток со свадьбы и ворохе историй "как все напились", "на ресторан ушло 200 тыщ"

Мандариновая Лиса миллион да!

gluki
прекратите употреблять свою аватарку.

Altra Realta
если бы эта история была единичной)

В общем, не вижу проблемы. А "я же жена, я всё стерплю, всё сделаю" наоборот уважение вызывает.

Lendosspb
Я её не употребляю - я в ней живу.

Убытка от свдьбы хватило бы на пару лет оплаты квартиры и услуг домработницы.

>А "я же жена, я всё стерплю, всё сделаю" наоборот уважение вызывает.
omg

ногалицо

Lendosspb
А что, она должна была на третий день после свадьбы сказать "ой, всё" и уехать обратно к родителям?

gluki
Да нет, тащем-та могла бы подумать зачатками головного мозга до - но не судьба.

gluki
мне лениво вам банальные вещи говорить, отвечу комментом Арнины "Никто ничего никому не должен так-то, но семейная жизнь предполагает труд, и эмоциональный, и физический. И да, иногда заебываешься, но блин, это ведь не является неожиданностью. Просто человек, собравшийся замуж, должен понимать что к чему."
и уж тем более никто не должен терпеть

я жена, я все стерплю.... - это круто, когда ты рядом и в богатстве и бедности, и в болезни и здравии, рядом, борешься и поддерживаешь.


Но эта же позиция касательно необустроенного быта и непродуманных жизненных мелочей, нестиранных рубашек и жаренной картошки просто смешна.

Дуры какие. Интересно, как долго продержатся мужья?

МакКей
а жены?)))

Мандариновая Лиса
Хорошее начинается с малого. Если не загнётся, конечно. :)

Мандариновая Лиса, их проблемы, что они думают попой.

Никогда не понимала, с какого перепугу я должна обслуживать здоровую половозрелую особь, хоть и противоположного пола...

Это еще что.
Два случая из жизни знакомых.

Первый-он и она до свадьбы вместе не жили, после свадьбы ругались из-за привычек друг друга.

Второй-он и она вместе жили но не спали.Как потом выяснилось-резьба его болта и ее гайки не совпадали.Да так не совпадали что ей было страшно дискомфортно.Развелись.

София Риддл
девушки с консервативным пониманием семьи
кукурузник
я свечку не держала, но тут вроде вариант 1

хм. не вижу связи одного с другим. для человека с интеллектом не представляет труда предвидеть некоторые нюансы совместного проживания и без предварительного пробного захода. и наоборот.

Тень сомнения
с интеллектом.

Повеселилась. Плюсую Тени сомнения. Чтобы догадаться, что еда может закончиться, необязательно совместно с мужчиной проживать. Достаточно просто отдельно от родителей пожить.
А ещё некоторые дамы имеют свойство так не жаловаться на судьбу, а хвастаться: я молодец, я заботливая, хозяйственная,жертвенная и т.д.
Да, и с Софией Риддл согласна.
А вообще, о близких приятно ж заботиться, когда забота взаимная.

Если честно, это всё как-то некрасиво. Ну домашние девушки, ну привыкли, что за них мама всё сделает, ну теперь ходят под впечатлением. Ну, могли бы к своим нынешним проблемам отнестись и более зрело, ну, не относятся.
Но такая у них сейчас жизнь, другой в кармане не держат. Чем они заработали комментарий "ты чем ска думала"?

Cheery Cherry
семейная жизнь предполагает труд, и эмоциональный, и физический. И да, иногда заебываешься, но блин, это ведь не является неожиданностью. Просто человек, собравшийся замуж, должен понимать что к чему. (с)

Lendosspb
Так не вам же должен... Вы можете воспротивиться тому, что на вас вывалили нытье, которое вам не нужно и не интересно.

Cheery Cherry
так это и есть протест.
против глупости

*подписался*

Jeka-R
Да поздно уже)

Ну а вдруг ещё кто-нибудь непонятливый сунется?)

вот и я так же подумал =)

Ну есть у девушек трудности. Что такого-то? Как-то справляются же. Ну поныли они немного. Так сразу можно было сказать им, что они должны были понимать на что идут. А так... За спиной ругать девушек, которые достаточно вам доверяют, чтобы рассказать о семейных сложностях... Некрасиво.

LilyofValley
Ваша мораль меня волнует меньше всего. Научитесь хоть по слогам читать и вникать в написанное.

Вообще в подслушано теме с комментами была такая тема вот на днях. Одна дамочка всё орала, что дома сидят и хозяйничают 'принцессы', потому что это легко. И что вообще это пережитки средневековья. Я с таких хуДею.

Угу, надрай унитаз, перегладь 4 комплекта постельного белья, ототри диван от тыквы и почувствуй себя прЫнцессой!

"удивляются, что их спутники жизни могут хотеть есть, пить и тд, удивляются их физиологическим потребностям. что мужья это не домашние животные".

Меня в вашем рассказе удивляет только одно: почему эти мужья, как-то дожив до взрослых лет, так и не научились обслуживать свои бытовые потребности самостоятельно. Не домашние животные, говорите?
Но то, что вы описали, это именно домашние животные. Взрослый здоровый человек, когда хочет есть, идет и делает еду, а не ждет, пока кто-нибудь другой ему корм в миску насыплет.

strangеr
Знать бы мне ответ на этот вопрос.
Полагаю, что мужья еще мальчики по образу мыслей и действий (20 лет), с рук на руки от мамы к жене перешедшие.

strangеr
На ваше циничное замечание, вместо того, чтобы ответить про игру с ненулевой суммой, взаимоуважение, компромиссы и оптимизацию дробь специализацию, отвечу еще более цинично - "а жена-то зачем тогда?"

лол

Надо же. Мне-то казалось, что цинизм - это вступать в отношения, чтобы получить деньги или обслуживание. А оказывается, брак с банкоматом или пылесосом - это у нас взаимоуважение и компромиссы, и гадкие циники те, кто его не одобряют.
Война - это мир, свобода - это рабство.

strangеr
Блин, вы с лендос про диаметрально разные вещи говорите.

strangеr
*кивнул* Вы абсолютно правы. Если мы разговариваем в контексте "мужчина - животное", то переводить это в контекст "если считать, что мужчина - животное, то зачем тогда ему нужна женщина?" - двоемыслие.
Товарищи, мы наблюдали типичнейший пример метадвоемыслия. Похлопаем же.

"Если мы разговариваем в контексте "мужчина - животное".

Кто ж вас просит в нем разговаривать?
Человек умеет обслуживать себя сам, если он не ребенок, не инвалид и не остро болен в данный момент. Домашнее животное этого сделать не может и зависит от обслуживания со стороны хозяев.
Тот, кто считает мужчин - и женщин - людьми, ожидает от них самостоятельности. Тот, кто считает домашними животными - ожидает, что их будут обслуживать (сами-то они не могут), и возмущается отсутствием обслуживания или тем, что обслужили недостаточно быстро и радостно, вопросы какие-то задавали, плохо подготовлены были.

> Кто ж вас просит в нем разговаривать?
Ну, вообще-то, это вы начали в нем разговаривать. Я лишь достроил ваш контекст.
Если бы вы разговаривали в контексте игры с ненулевой суммой, компромиссов или оптимизации продуктивности, а не "животных" и "хозяев", вы бы не получили в ответ логическое продолжение вашего же подхода.
Такие дела.

Вы плохо читали топик. Про домашних животных начала разговаривать ТС. Я лишь продолжила. "Достроила контекст", как вы выражаетесь.

strangеr
ТС про это не говорила, чёрт побери!

strangеr
К сожалению, подобное самооправдание у вас не сработает - топикстартер говорила как раз в противоположном контексте - в контексте игры с ненулевой суммой и компромиссов, и привела данный контекст как антитезу. Вы же удобно встроились в мизандрическую парадигму и начали обсасывать дегуманизирующее сравнение, а потом, почему-то, обиделись, когда я его логически продолжил.
Будете продолжать метадвоемыслие?

Кицунэ, цитирую.
"Lendosspb
не знаю, что вас там резануло. а что делают с хомяками?

смысл поста был про юных дев,которые выходят замуж, не понимая слова быт, которые удивляются, что их спутники жизни могут хотеть есть, пить и тд, удивляются их физиологическим потребностям. что мужья это не домашние животные.
7 Октября в 16:52"

Я ответила, что между первой и второй фразой второго абзаца противоречие: (здоровые взрослые) люди, которые, когда хотят есть и пить, не способны удовлетворить эти потребности самостоятельно, а ждут обслуживания от других - это и есть по функционалу домашние животные.
Либо НЕ домашние животные - тогда правомерно удивление тем, что они не способны себя обслужить и ждут этого от других. Либо домашние животные - тогда да, жены нехорошие, плохо заботятся о котиках.

омг, мда. тяжелый случай однако

StragaSevera, а в чем вы видите компромисс? Напомню, компромисс - это _взаимные_ уступки. Где уступки второй стороны?

strangеr
> не способны удовлетворить эти потребности самостоятельно, а ждут обслуживания от других - это и есть по функционалу домашние животные.
*улыбнулся* Коли вы так любите передергивать, то приведу вам пример в вашем стиле - если человек не "способен" подрочить сам, а ждет, чтобы жена занялась с ним сексом - то он по функционалу домашнее животное?
Или это все же мизандрическая дегуманизация, причем многофакторная?

Самое интересное в подобной логике - я бы назвал ее "женской", но это вызовет волну обвинений в мизогинии, так что ограничусь словом "подобной" - то, как легко и поверхность перепрыгиваются детали.
Например, квинтэссенция данной мизандрической дегуманизации - это постулат "если человек неспособен себя обслужить, то он домашнее животное". Полет мысли, приравнивающий "ожидает некоего действия" к "неспособен себя обслужить", сам по себе поэтичен, но допустим, что мы его пропустили. Но ведь и сам приравнивающий постулат не содержит в себе ни грана логики!
Предположим, некий мужчина действительно неспособен себя обслужить. Например, он слепой. Или не имеет рук. Или прикован к постели. Или... продолжать дальше?
Как вы думаете, является ли он "домашним животным"? Или он все же остается личностью, а попытки приравнять его к "домашнему животному" - суть махровейшая дегуманизация?

В вашей цепочке рассуждений нет ни одного звена без изъяна. И это типично для "подобной" логики-с.

"если человек не "способен" подрочить сам, а ждет, чтобы жена занялась с ним сексом - то он по функционалу домашнее животное?"
Для нормальных людей секс включает в себя заботу об удовольствии партнера и возбуждение от реакций партнера. Что коренным образом отличается от мастурбации. Если для человека секс с женой - то же самое, что мастурбация об нее, то таки да, человеческого контакта между ними нет.

"Предположим, некий мужчина действительно неспособен себя обслужить. Например, он слепой. Или не имеет рук. Или прикован к постели".
Я практически в каждой реплике оговаривала, что речь о здоровых людях, без инвалидности, без острых состояний.

> Если для человека секс с женой - то же самое, что мастурбация, то таки да, человеческого контакта между ними нет.
Проблема в том, что если человек не "ждет", чтобы партнерша высказала положительную реакцию на его действия, то это называется изнасилованием. Такие дела.

> Я практически в каждой реплике оговаривала, что речь о здоровых людях, без инвалидности, без острых состояний.
*улыбнулся* И при этом, при всем вашем оговаривании, такая дегуманизация некорректна по каждому звену - даже по финальному и панчлайновому. Что я только что и проиллюстрировал.

Человек, ожидающий неких действий после начала бытовых отношений с девушкой - это человек, ожидающий неких действий после начала бытовых отношений с девушкой. Не больше и не меньше.

Любой брак - это сотрудничество. Я не говорю именно об отношениях, зарегистрированных в местных ЗАГСАХ - я подразумеваю в том числе и сожительство. По умолчанию в нашем обществе, к сожалению, принята такая модель, что женщина берет на себя домашнее хозяйство, а мужчина - добычу денег и финансовое обеспечение семьи.

Если обе стороны принимают данную модель, то у дам часто возникают проблемы с тем, что они не представляют, как вести домашнее хозяйство. Что существуют грязные носки, что муж иногда хочет жрать (и не один раз в день). У мужчин, кстати, тоже возникают похожие проблемы, но уже касающиеся их стороны - оказывается, косметика жены стоит больше, чем он предполагал, и нет, обойтись "помадой из ближайшего ларька" нельзя. И только помадой дело не ограничивается.

Но при этом всегда следует помнить, что принятая в обществе модель поведения не принимается по умолчанию. Мужчина не должен рассчитывать, что, обзаведясь женщиной, у него автоматом появятся чистые носки и горячий завтрак-обед-ужин - женщина может тупо не хотеть этого делать, решив для себя, что она будет работать столько же, сколько и мужчина, и каждый будет стирать свои трусы сам (как я - я морально не приемлю мысль, что должна кого-то обслуживать. Пардон, половозрелая особь вида хомо сапиенс по умолчанию должна сама за собой убирать). Мужчина может тупо не понимать, почему он должен отдавать жене все деньги, если у него тоже есть свои хотелки, и, в конце концов, он эти деньги заработал - не она (я это тоже приемлю. На свои хотелки я деньги найду сама, ибо мои хотелки часто из разряда развлечений).

короче, двайте признаем, что нынешнее поколение - инфантилы, как и парни, так и девушки, которые ищут развлечений и думать наперед не привыкли. И две дурынды-пятикурсницы, возмущающиеся тем, что неожиданно без машинки тяжело стирать, а в общажной кухне неудобно готовить, мня бы тоже удивили до возмущения.

Мандариновая Лиса
Я бы еще добавила, что многие родители нынешнего поколения считают, что их дети сами все понимают, и что стирать без машинки трудно, и готовить в общажной кухне неудобно... и т.д.

Мандариновая Лиса
Да, да, себе ЧСВ не почешешь - никто не почешет, выяснили уже.

София Риддл
> Но при этом всегда следует помнить, что принятая в обществе модель поведения не принимается по умолчанию.
Э-м-м. Мне кажется, или тут у вас в рассуждениях противоречие? В "обществе" (кстати, что это за зверь такой?) оно принято, но не принято. Это как?

И, да. Концепция, когда каждый стирает свои трусы сам, и побрезгует донести чужие до стиральной машины... как и концепция, когда один из членов семьи валится от усталости, а другой принципиально не пожарит ему яичницы - разбирайся, мол, сам... несколько странна и негармонична, на мой взгляд.
Хотя я не критикую - может быть, кому-то в обстановке тотальных подсчетов и боязни перетрудиться будет комфортно. Любая модель поведения нормальна, если ее принимают оба члена пары.

София Риддл
ну у меня сестра такая же - уехала в Самару, стала жить с женихом, узнала, что унитаз надо чистить и плиту мыть.

StragaSevera
Скажем так, я не сторонник концепции, когда взрослое половозрелое чудище будет бросать грязные носки с расчетом "У меня есть баба, она постирает" или же упорно сидеть за голым столом, а потом вопить "Ты же баба, давай жрать готовь, я голоден!"

Что касается противоречия, то я говорю, что в обществе существует упомянутая модель. Она считается общепринятой. Но никто не обязан следовать ей неукоснительно. Если пара договорилась и считает ее приемлемой, то ноу проблем. Но если же, к примеру, у нас есть тихий и спокойный мужик, которому близок семейный быт, и баба-карьеристка, ненавидящая кастрюли, то нет смысла бабе ненавидеть кастрюли и дальше, а мужику с тоской мечтать заняться уборкой (да, есть такие).

София Риддл
Нет. "Взрослое половозрелое чудище" может бросать носки, потому что разбросанные носки не нарушают его комфорта. Прикиньте, а?
И, если смотреть по вашей сверхэгоистичной модели, то собирать носки - действительно не задача сего дегуманизированного чудища, ибо они нарушают не его комфорт, а чей-то другой.
Кроме того, если мы стоим на позиции: "Метабрак - это игра с нулевой суммой", то возникает все тот же вопрос, который я задавал strangеr - а зачем он вообще нужен, этот брак?
А вот если мы встанем на позицию "Метабрак - игра с ненулевой суммой", то противоречие разрешается само собой. Правда, на этой позиции не получится раскидываться направо и налево эпитетами "взрослое половозрелое чудище" или "домашнее животное", и придется признать, что задача неразрешима в общем случае...

> то я говорю, что в обществе существует упомянутая модель
Кто это "общество" и как вы узнали, что она в нем существует, и что существует лишь она?
В метабраке участвует не общество, а два индивида. У каждого из них есть сложившаяся карта ожиданий. Потом, при начале метабрака, обе карты накладываются на местность и начинается их подгонка друг к другу. Если в картах существует неустранимое противоречие, то, по-хорошему, метабрак должен прекращаться.
Никакого злобного общества в метабраке нет. Проблема в том, что очень немногие могут признать то, что этого общества нет, и не тащить его с собой в метабрак =-(

Омг, пока я отдыхала вы тоже не скучаете.

Каждый понял как хотел.
Рада, что есть люди, почитавшие пост так, как нужно

Lendosspb
А не могли бы вы представить "авторское толкование", кстати? Чтобы узнать, кто толкует "как нужно", а кто - нет ^_^

StragaSevera
Да там выше уже было.
Чего точно не было, это сравнения с животными мужчин. Мои знакомые ,как мне кажется, решили что по большому после замужества их жизнь не изменится, но так как начали вести совместный быт только после свадьбы, оказалось что кушать хочет не только она, но и муж. А еще ему надо постирать и погладить. Мужья возраста 20 лет до этого жили с мамами и в бытовом плане немного никакие

Lendosspb
*улыбнулся* Но волшебная сила оффтопа превратила тред вот в... это =-)

strangеr
Читает так, как хочет.

у меня муж сам свои носкотрусы стирает
правда готовит он пока неохотно)
но мы работаем в этом направлении))))
гыыыыыыыыыыыыы

Whirl Wind



мой муж готовит только яичницу и жарит картоху, но шикарно)