↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
София Риддл
9 августа 2016
Aa Aa
Люди, возник бытовой вопрос. Не совсем, конечно, бытовой, но по быту. Глобальный.

Есть где-нибудь НОРМАЛЬНЫЕ онлайн-курсы или методички, как быт вести? Как что стирать, гладить, как часто это делать, какими порошками, как что хранить, какие приспособления для этого есть?

Я пыталась гуглить самостоятельно, но все, что я нахожу, это относительно общие указания типа "Кухню начинайте убирать с..." Не, блин, я в курсе, откуда кухню убирать, я знаю, что есть тряпочки-губочки-вихоточки, но для какого уровня загрязнения какие нужно использовать? Что можно "шкрябать", а что - отмывать едкой бытовой химией? В бытность молодой я училась мыть полы и купила тряпку для пола. Спустя пять или шесть лет я выяснила, что эта тряпка приспособлена для гладких полов, причем не сильно грязных. Для профилактической уборки, так сказать. И что она да, сволочь, не рассчитана на долгую эксплуатацию, а в условиях моего быта вообще непригодна, ибо об нее нельзя вытирать ноги (обувь после прихода с улицы), она слишком хорошо впитывает грязь... насовсем. А потом щедро ею делится в неподходящее время.

Я умею мыть посуду, но вот как ее мыть так, чтобы на ней не образовывалась стойкая липкая жировая пленка (я про кастрюли), или же это образовывается у всех, а потом ее, например, раз в неделю отчищают? Каким должно быть дно у сковородки снаружи? У меня на ней что-то шершавое. Это грязь или же просто сковородку надо выкинуть, она истрепалась? Если грязь, то чем отмыть, чтобы не повредить поверхность?

Как хранить одежду? Как ее гладить? Я умею хранить плиссированные юбки (их надо засовывать в старый чулок трубкой), но на этом все. Как гладить брюки? Как стирать их, чтобы не разошлись стрелочки? В чем их вообще стирать? Как определить, что вот эту шмотку надо стирать в такой-то воде, в такой-то температуре и в таком-то порошке? Надо ли заводить несколько порошков для разных вещей, или это уже бред? Я умею стирать по принципу "сунул в машинку, нажал кнопку, оно стирает". Я в курсе про абстрактные фразы "шерсть стираем в такой-то воде, хлопок в такой-то", но у меня нет абстрактной шерсти и абстрактного хлопка, у меня есть конкретно взятая шмотка. А недавно для меня стало открытием, что обувь надо сушить, и для этого (!) существуют специальные приспособы. И что разводы на ботинках - это не краска сходит и производители гады, а реагент для таяния льда на улице, и он ОЧЕНЬ вреден для обуви.

Как убирать под кроватью? Как часто надо туда лазить, и нормально ли это, если убирать раз в неделю или раз в месяц? Нужно ли отскабливать промежутки между кафелем, если они грязнятся мгновенно, или пох, на жизнь это не влияет? Или, по идее, нужно их отмывать? И вообще с какой периодичностью надо подметать, мыть полы? Не на уровне "если у вас грязно, то подметите". Что значит "грязно"?

Я знаю, что для домработниц есть определенные нормативы, регламенты. Я согласна даже на такое, ибо мне нужны абсолютные данные, которые я могла бы вписать в свою жизнь. У меня совершенно отсутствует понимание "чисто", и требуется какая-то база, откуда плясать. Советы "делай, как твоя мама" идут пешком на юг, ибо моя мама ваще никак не делала, мы в сапогах по хате (частному дому) ходили, а полы на моей памяти помылись после смерти родителей.

Когда-то я не соблюдала и личную гигиену, но мне дали стартовую позицию "мыться каждый день". И постепенно выработалось чувство собственной чистоты. Я могу не мыться каждый день, но я всегда понимаю степень собственной чистоты. Раньше же я могла шарахаться в пропотевшем насквозь свитере и обижаться, когда мне говорили "Сонька, от тебя воняет".
9 августа 2016
49 комментариев из 52
CofeinaBaby
>флайледи посмотрите
- Prisoedinyayus'
Ринн Сольвейг
вот такие видео поищите
https://www.youtube.com/watch?v=jx4m6nxgX8k

я нашла его по запросу "как правильно гладить брюки"
Ринн Сольвейг
Adelaidetweetie
CofeinaBaby

Ок, сенкс.
Советские книги по домоводству очень толково написаны. Правда часть советов там таки устарела.
Ну и на ютубе что-то должно быть.
Ambrozia
да, оно )))
ой, как вы заморочились! =)
а для чего вам это? (спрашиваю из чистого любопытства)
просто обычно люди такие вещи делают и делают, на автомате, как у них было заведено в семье или как они сами привыкли, а не учатся этому по методичкам.
Viola ambigua Онлайн
плюсую к http://www.flylady.ru/. Там кроме общей системы хозяйства еще и в форуме много полезного, именно "Как что стирать, гладить, как часто это делать, какими порошками, как что хранить, какие приспособления для этого есть"
Marlagram Онлайн
Надо учитывать, с одной стороны, особенности здоровья - а с другой особенности жилья. Потому что вот этот вопрос
Нужно ли отскабливать промежутки между кафелем, если они грязнятся мгновенно

он специфический. Зависит от наличия той самой чёрной плесени в доме, влажности климата и наличия аллергии. Ну и от самого кафеля - потом что если там просто цемент с песком без затирки (в советско-жековском стиле), то проще сделать ремонт чем возиться с уборкой.

А вообще... Вот попробовал вспомнить источники по домоводству... И впал в задумчивость. У меня никогда не возникало проблем с гуглингом конкретных вопросов, но и места не запоминались.

Можно, кстати, почитать вот это и дальше по ссылкам - химия мытья посуды забавна.
Полы чистые, когда вода после их помывки остается светлой (если слазит краска, то это по другому адресу). Не обязательно всё отшкуривать, просто часто мыть с моющим средством и без него (чтобы не дышать потом едкими веществами), пока вода не начнет светлеть. И потом перейти на режим уже поддержания чистоты, когда уборка реже и менее тщательная.
Всякие узкие щелочки грязь, конечно, накапливают, но и отдают тоже плохо, поэтому если дома никто пол не облизывает, то поверхностной уборки, я считаю, хватит.
Несмываемый слой жира на кастрюлях - это что же в них надо готовить? Жирный слой не смывается в холодной воде, а в горячей нормально. Я пользуюсь мылом и содой. Многие моют тряпкой или губкой, но меня раздражает, что я так не вижу, есть ли этот слой ещё или нет. На ощупь всегда понятно, когда кастрюля отмылась.
Про то, когда вещь, такая как сковородка, уже вышла из годности и ею больше пользоваться нельзя, у людей обычно очень разные взгляды.
И вообще, не надо так волноваться: как ни чисти, но на микроуровне всё равно всё очень плохо, всё это большой роли не сыграет. Вас, наверное, больше заботит ощущение грязи или ощущение чистоты. Первое связано с неприятными запахами в квартире, насекомыми, слоем пыли, налета или плесени или паутиной на предметах и полу, старыми пятнами неизвестного происхождения, стенами, которые требуют ремонта (расслоившаяся краска, отошедшие изменившие цвет обои в потеках, ржавчина), низким освещением, вещами, которые набросаны или наставлены так, что оставлен только небольшой проход и не видно пустых поверхностей. Как только ничего из этого не остается, то даже бедная обстановка ощущается вполне достойно.
Показать полностью
Практически все вопросы, которые заданы в посте - дело вкуса и личных предпочтений и возможностей. Например, у меня есть знакомая, которая моет полы во всей квартире два раза в день, я - в лучшем случае раз в неделю. Сестра моего мужа всё стирает по инструкции, вывернув наизнанку, и гладит абсолютно всё, я стираю по принципу "кажется, эта бордовая рубашка в прошлую стирку не полиняла, постираю с постельным" и глажу только рубашки мужа. Та же сестра, однажды увидев мои кастрюли, пришла в ужас и захотела вот прямо тут же подарить мне новые, а я не понимаю, зачем. Ну да, в них уже в каждой что-то да пригорело раз по пять, но ведь я же их отмыла. Они теперь, конечно, страшненькие, но ведь не протекают, всё готовят, что нужно, и они удобные.
В общем, я считаю, делать нужно всё так, как комфортно самой. Лично для себя определить, когда считать полы грязными, считать ли сковороду с нагаром грязной (мой отец, кстати, никогда! не моет чугунные сковордки, и маме не даёт, говорит, так еда вкуснее - готовит он, между прочим, божественно).
София Риддл есть хорошее средство для удаления жира (плиты, кухонные поверхности или под сковородкой (только не внутри!)- шуманит (но пахучее средство сразу говорю). Если не отмываются обычным средством для мытья посуды или пищевой содой, то есть специальные порошки для мытья посуды, я ими редко пользуюсь, не вспомню название.Вообще химией стараюсь не увлекаться. Даже средства для мытья посуды стараюсь выбрать с минимальным содержанием хим. средств, есть такие, но редкие (приду домой с работы, напишу название). При мытье полов добавляю чуть-чуть обычного стирального порошка в ведро, и часто меняю воду. Да и я мать-ехидна, поэтому мои дети моют полы в прихожей и свою обувь, и пол на кухне. (у них график дежурств, так что полы и обувь моются каждый день).
lozhnonozhka
Обычный порошок нужно смывать, остатки могут испаряться с пола. Есть куса специальных средств для мытья поля на разный бюджет, которые не нужно смывать.

Сейчас вспомнила, как, приезжая к маме, вмегда первым делом отмывала все тарелки от жирового налёта. Я молча мыла, она ворчала. :) года два назад перестала отмывать, обленилась, наверное. :)
ElenaBu я сначала мою пол с порошком (там чуть-чуть на ведро) или со средством типа Глорикс или мистер Пропер или аналоги, а потом чистой водой снова. Но я в плане полов слегка перегибаю палку.
Погуглите профессиональный клининг: для тех, кто убирает чужие дома за деньги есть четкие инструкции - что и как должно быть помыто и почищено, вплоть до того - с какого угла убирать, сколько раз в неделю что должно быть протерто-помыто. Года два назад видела, что кто-то выкладывал в ЖЖ, если найду в избранном - поделюсь (тут у меня такой тырнет, что пока что-то откроешь, день пройдет). Все очень четко, ясно, понятно и хорошо как раз для определения точки отсчета "что такое чисто")))
Не знаю, как у вас, у меня грязнятся ложки. Сильно, до черноты. Мучилась неимоверно, чем только не оттирала, все перепробовала. Лучше всего справляется зубной порошок, самый обыкновенный. Насчет кастрюль - в юности свежеиспеченная свекровь отправила меня на речку (дело было в деревне) оттирать казанок песком. Честно говорю, лучше всего блестели именно тогда. Главное - не запускать. Не лениться и отмывать каждый раз до блестящего состояния. и дно должно быть светлым, а не черным с коркой. По опыту знаю, что труднее всего убираться в маленькой темной квартире, требующей ремонта. Возможно, нужно первым делом побелить. Насчет курсов - такие точно есть в Германии, тетка посещала курсы для домохозяек. У нас - не слышала.
palen
я поищу, посмотрю. Огромные благодарности.

AleriaSt
Для чего? Чтобы научиться, для чего же еще. Поясняю, почему я этому не научилась в семье. Моя мама работала с утра до вечера, а отец считал выше своего достоинства чем-то заниматься. У нас дома делалось все изредка и на "отъебись". Я реально считала, что выражение "полы надо подметать каждый день" образным выражением из стиля "все люди - братья", "СССР впереди планеты всей" и в таком же роде. Все это знают, все этому кивают, но никто реально это не делает, ибо это неисполнимо. Понимаете, о том, что посуду моют еще и снаружи, я выяснила, когда стала жить с соседками по комнате. Я до этого искренне полагала, что так делать не нужно, ведь едим-то мы изнутри тарелки.

Я умею мыть полы в промышленных масштабах, в смысле - мыть рекреацию в школе. Знаю, как одним ведром воды помыть пол и не бегать каждый раз споласкивать тряпку. Но это школа - там полы моют по сути для близира. Вот Варежка говорит, что полы чистые, когда тряпка чистая. Она у меня не бывает чистой НИКОГДА. Реально. Даже если я беру новую тряпку, а потом ее стараюсь простирать, выполоскать и т.д. Только после стирки в стиральной машине, но она потом ни на что другое не годна.

ElenaBu
Личные предпочтения с чего-то вырабатываются. У меня ноль. Я могу худо-бедно жить, но моя хата похожа на пиздец. Потому что я тупо не понимаю - здесь можно отмыть, а здесь лазить бесполезно, только выкидывать. Здесь уровень грязи допустим (мы же не в операционной), а здесь ты, Соня, чего-то хуйней страдаешь. Мне нужна база, откуда плясать. Выработать навык, так сказать.
Показать полностью
Silvia_sun
Фольга, сода, кипящая вода и никакой черноты на ложках. Я пищала от восторга, когда попробовала. Кстати, старый способ.
*подписалась
Не то чтобы я не умела убираться... но тут много интересного на тему.
Вот, к примеру, Imka и "Фольга, сода, кипящая вода и никакой черноты на ложках" - а расскажите, это как? При чём тут фольга?
Чернота? На ложках бывает чернота? Ее надо отмывать???
*пошла глядеть свои ложки*
София Риддл
Ну, на столовых приборах со временем часто бывает такой тёмный налёт - особенно сзади и в углублениях, если они есть. Не то чтобы его вот прям НАДО было отмывать - но желательно. )
Уточнение: бывает он на мельхиоровых приборах. Нержавейку можно не осматривать.
Моя половая тряпка тоже не бывает никогда чистой, только новая. Кстати, я меняю её по мере необходимости, как только прежняя становится непригодна, и не заморачиваюсь на тему того, для каких полов и каким образом её нужно эксплуатировать. Просто покупаю ту тряпку, на которой написано "для пола", мою, потом выкидываю и покупаю новую. К счастью, не такая большая статья расхода. Будет большая - возьму старое постельное или ещё что-нибудь. Моя мама одно время, в перестройку, мыла полы старыми свитерами. Так я, кстати, научилась отличать синтетику от натуральных тканей - синтетика совсем не впитывала.
Налёт бывает на хороших ложках, старых, не знаю, из чего сейчас их делают, но налёта там нет.

София Риддл
Так выработайте свои предпочтения. Это ж даже хорошо, когда с чистого листа - я в своё время убила много сил на то, чтобы разучиться убираться "как мама приучила", потому что мне оказалось важнее совсем другое, чем моей маме. И не только в плане чистоты и уборки.
ElenaBu
Так в том-то и дело, что я не знаю, как правильно. Понимаете, я живу, живу... и понимаю, что в квартире пиздец, с которым я просто не знаю, как справиться, вдобавок я не понимаю, где и с чем надо справляться. Объясню на примере. Я полагала, что жировой налет на внешней стороне кастрюли - это особенности краски, что кастрюля просто изнашивается. Дурдом, да, но однажды я увидела в гостях, что кастрюли чистые снаружи. И предположила, что их купили недавно. Маразм, да. Но потом мне как-то объяснили, что кастрюли такие, потому что их МОЮТ СНАРУЖИ. Для меня это было откровением свыше. А потом я обнаружила казан с тефлоновым покрытием внутри. Искренне полагая, что это жировая пленка, я казан помыла, матерясь... Дальше объяснять?))))))

Постельное белье. Я думала, что белье сереет со временем потому, что оно стареет. А его просто чаще стирать надо было, ага. И да, его надо менять раз в неделю, независимо от того, насколько оно грязное, и начал ли вонять пододеяльник. Открытие? Ага. И что после еженедельной стирки оно сереет (все белье рано или поздно сереет) намного позже, чем если его стирать, когда оно вонять начинает. Смешно? А мне не очень.

Понимаете, совет "придумайте сами" хорош для того уровня, когда человек понимает, какой уровень чистоты ему нужен, и как этого добиться. И он начинает варьировать действия. А когда человек тупо не знает, к чему стремиться - для этого существуют стандарты.

Поясню еще на своем примере личной гигиены. Ясен пень, что если человек воняет, он грязный, и ему крайне необходимо помыться. Но если человек НЕ ЧУВСТВУЕТ, что от него духан? Как я училась быть чистой - тупо мылась два раза в день, утром и вечером. Или хотя бы раз в сутки. Два года подряд. Хотя меня учили, "ежели воняет из подмышек, забрызгай туда дезодорант". На полном серьезе, ибо моя мама совершенно ничем никогда не воняла (особенности физиологии). Что она называла "вонью", я хрен знает что, но реально никогда от нее не пахло дрянью. А я отличалась (и отличаюсь) повышенной вонючестью, и ее способ мне тупо не подходил. Вдобавок я не ощущала собственного запаха, ибо привыкла за много лет. И лишь после двух лет упорного следования "стандарту" я начала различать, когда я грязная, а когда чистая. Я просто привыкла к ощущению собственной чистоты, и стала к этому стремиться. Я знаю, что если я еду в поезде неделю (до МСК, например), я кровь из носу, но хотя бы раз в два дня возьму кружечку и пох, что холодной водой, но подмоюсь. Иначе я не могу, мне противно от самой себя.
Показать полностью
София Риддл, тогда простой совет: есть же у вас наверняка знакомые с собственными квартирами? Сходите в гости, посмотрите, где вас устраивает уровень чистоты, поспрашивайте хозяйку, сколько раз она убирает и как. И делайте так же - доведите своё жильё до аналогичного состояния, а потом поддерживайте.
Аlteya
На дно кастрюли кладете фольгу, на фольгу ложки-вилки, засыпаете содой, заливаете кипятком (прям только закипевшим). Ждете немножко, а потом достаточно просто протереть ложку. Никаких усилий.
Как по волшебству! Т.е. понятно, что химическая реакция.
Судя по интернету - подходит для мельхиора и серебра.
Imka
Спасибо! Интересно, зачем тут фольга... и, наверное, так можно и украшения серебряные почистить? А то у меня некоторые красиво потемнели - а некоторые нет.
А продолжать кипятить надо?
Incognito12

Я этим и занимаюсь. Только каждая хозяйка делает по-разному, и не обо всем же ее спрашивать. На некоторые вопросы они стремаются отвечать.
София Риддл
Вы вообще молодец - очень крутой подход. Пусть у вас всё получится!
Про полы: поддержание их чистоты, на мой взгляд, очень зависит от того, где находится ваш дом. То есть в квартире с окнами на оживлённую трассу пыли будет очень много, а с окнами в тихий зелёный двор - в разы меньше. Ну и на 15 этаже пыли меньше, чем на первом. В принципе, если из окон пыли летит немного, то вполне достаточно, на мой взгляд, мыть полы раз в неделю.
Incognito12 у всех очень разный стиль жизни может быть. одно дело, когда в квартире двое работающих и чистоплотных взрослых, другое - семья фрилансеров с детями и зверями. Уровень усилий по сохранению чистоты - не сравнить.
А вот еще мысль: не знаю как у вас в городе (не могу открыть профиль), но вот в Питере есть масса клининговых контор (и частников тоже). Одна генеральная уборка, когда вы присоветуете, даст вам массу информацию. В процессе можно расспросить убирающихся че-как. У нас цены сейчас не аховые, тем более если это не практика, а разовая акция, то для бюджета не ужас-ужас.
Аlteya
Видимо, сода и фольга в реакцию вступают. Фольга потом темнеет в тех местах, где ложки лежали, словно забирает черноту с них. Саму кастрюлю кипятить не нужно.
Процесс увлекательный, я даже десертные вилки на кухне отыскала и второй комплект парадных чайных ложек, лишь бы продлить удовольствие.
Imka
Как интересно! Непременно попробую. )
Смотрите, что я нашла! http://klavisha.livejournal.com/74123.html
palen
Убиццо.
По-моему, это писал человек с тяжёлой формой ОКР, ну, или же это памятка по вычищению бомжатника. При этом страшно спрашивать, что будет с краном, если пройтись по нему металлической щёткой.
В общем, ИМХО - не надо так делать. )
palen

О! Неплохо, хотя и не совсем то. Тем не менее... Благодарю.
Viola ambigua Онлайн
Аlteya
Кто, точнее, для кого это писалось, видно из последнего пункта ))
Проверка качества.
Перед тем, как придет инспектор, проверить качество работы.

Я не читала все и внимательно, но так понимаю, что это инструкция для клининговой службы.
Во-вторых, металлической щеткой там предлагают помыть вокруг кранов, т.е. стереть известковый налет и ржавчину.
ragazza
Для службы, да.
И "вокруг" кранов, в общем-то, кафель. Вам рассказать, что будет, если по кафельной плитке металлической щёткой пройтись? А главное - непонятно, зачем щётка, что средства от налёта и ржавчины религия запрещает использовать?
Viola ambigua Онлайн
у меня кран торчит из фаянсовой раковины, а не из кафеля, так что можете не рассказывать )))
ragazza
О. И вот по фаянсу металлической щёточкой, ммм? Сдирая ржавчину и налёт? Сказка же!
Аlteya это перевод и это да, для клининговой службы. Поэтому - и автор об этом пишет - могут быть неточности перевода. Здравый подход никто не отменял, но для некой точки отсчета, о которой просил ТС - почему нет?
palen
Ну... на мой взгляд - исключительно на мой, я не претендую на истину в последней инстанции - это всё ОЧЕНЬ избыточно. А советы с металлическими щётками вообще ужасны и могут стать причиной порчи кафеля и сантехники. ((
Просто я вот это всё читала - и у меня возникало ощущение "я так всё равно не смогу никогда - даже и стараться не буду, ибо нереально".
Аlteya ну дык запрос был: стандарты чистоты. Вот это - да, стандарты чистоты клиннговых служб. Щетки - еще раз повторю, что автор указал на это - издержки перевода. Клининговые такими фигнями не пользуются, но у них такие названия, которые сложно перевести не только на русский, но на, скажем так, постой русский))))
palen
(Озадаченно) А с чем можно спутать металлическую щётку? Какая ещё она может быть, кроме пластиковой и просто натуральной? )
Ну, может, для клининговой службы это и стандарт - но для обычного человека это явно перебор, ИМХО. )
Аlteya понятие не имею что с чем можно спутать переводя с английского) тут вопрос путаницы не предметов, но слов, вопросы к переводчику.
Что я точно знаю - в ЖЖ всегда стоит читать комменты к таким постам, возможно, там есть ответ на ваши вопросы) Меня вот сегодня ЖЖ принципиально не пускает (у меня отлиииичный интернет)
palen
Комменты? Я не читала - возможно, зря. Спасибо за идею. )
София Риддл Вызовите клининг компанию, вам все отмоют, что возможно отмыть. В таком состоянии и поддерживайте
wolega
Не вариант.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть