ботан
:)

Кука
а женского рода?

Ботанка)))

В моем понимании заучка не равно зубрила, так что и то, и то имеет право на существование

ботаничка

Lendosspb
Ботаничка - это учительница ботаники)

mooseberry
Вот именно это и хотела написать: что это два разных явления, хотя, конечно, синонимичны)).

Lady Astrel
что не мешает ей быть зубрилой и заучкой)

Кстати, я задавалась вопросом давно и тогда мне дали ссылку на словарь. Сейчас на скорую руку не нашла.
Если трактовать зубрилу буквально, то не одно и то же, да, но в моем отрочестве зубрилой, например, меня называли. Но я никогда не зубрила, просто хорошо училась, не напрягаясь. И собственно это всем было известно, а такого слова просто не было.

<<<а такого слова просто не было.
или оно не входило в словарный запас

1975nadya1975 Похоже, его и сейчас нет, этого слова.

Диалект или слэнг... Вот в чем вопрос.

Чудесная Клю
Может, и нет, но значение почему-то понятно.
Тогда как слово "ботан" я просила расшифровать.

Заучка слово есть. Но оно не очень хорошее.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_synonims/222573/заучка
словарь синонимов

Чудесная Клю

Причем тут диалект? Сленг=жаргон

читатель 1111 При том, что в куче регионов России говорят вилок. Но Москвичи такого слова не знают. У нас кочан.

слово не новодел, есть ещё в словаре Даля:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc2p/243526/ЗАУЧАТЬ
Заучить кого, замучить ученьем; дать от него поглупеть. -ся, быть заучаемым. Заучиванье ·длит. заученье ·окончат. заучка жен., ·об. действие по гл. Заучной, заученый, затверженный. Заучливый, памятливый, легко заучающий

Чудесная Клю
А понял.

В словаре Даля есть "заучать" и вот там попадается и заучка. В толковании.
Однако примеры в литературе, кроме фиков и новодела, где совсем иной раз плохо с русским, найдёте?

<<<Но Москвичи такого слова "вилок" не знают.
или оно не входит в словарный запас(2)
ибо слово литературное и встречается не только в обиходе жителей некоторых регионов

1975nadya1975 Во. Почти одновременно.
И все же я до фиков его не слышала. С учётом Даля это нечто перешедшее в регионы, судя по всему. Я своих ровесников опрашивала. Эта версия никому не знакома, кроме тех, кто читает фанфики. И в речи оно не употребляется. Зубрила тоже не говорят практически. Ботан. И для мужчин и женщин :)
Получая второе высшее, получила и это прозвище. Невзирая на все свои трояки. 8)

1975nadya1975
Ну я знаю. Но чаще говорят кочан.

Чудесная Клю
мне встречалось, но искать, чтоб расширить чей-то кругозор?

1975nadya1975 Пример вилка? Нет, в произведениях про регионы вполне. Но не про Москалёв.

читатель 1111
я тоже знаю.
и?

1975nadya1975
Ну просто. Вот у нас и вилок капусты и кочан капусты говорят.

Чудесная Клю
<<<Пример вилка? Нет, в произведениях про регионы вполне. Но не про Москалёв.
что можно ответить. раз навскидку не вспомнится употребление слова в книге про москвичей, то...
я затрудняюсь с выводом из аргумента

Бешеный Воробей призываю мнение профессионала.

Чудесная Клю
А у вас как говорят поребрик или бордюр? Подъезд или парадная?

Вообще, "зубрила". Причем как к тому, кто реально зубрит, так и к тому, кто просто хорошо учится.

Бешеный Воробей
"зубрила" и "заучка" разные слова. Первое нейтральное второе ругательство

<<<Вообще, "зубрила".
непонятно употребление слова "вообще" в начале фразы

<<<призываю мнение профессионала.
"Кому и кобыла невеста." (с)

читатель 1111
Нейтральное? "Зубрила"? Никак нет, Ожегов отрицает.

1975nadya1975
1) В общем и целом, общеупотребительно.
2) Насчет цитаты будьте добры прояснить. В каком значении, относительно к чему/кому она была употреблена.

читатель 1111 Зубрилой вообще-то ругали и ещё как. Пренебрежительное это всегда было.

Бешеный Воробей
<<<1) В общем и целом, общеупотребительно.
смысл пребывания его в начале фразы не появился. было утверждение, что слова "заучка" нет:
"а такого слова просто не было." - (с) ТС
был призыв для разъяснения. я с интересом ждала ответа. и после его получения процитировала Ильфа и Петрова. причина цитирования вряд ли не стала понятна, но, надеюсь, теперь последние сомнения кому цитата посвящается, если они были, развеяны?

Бешеный Воробей Очевидно, кто-то не согласен, с тем, что я призвала профессионала.
Лично я, особенно после вчерашнего ответа "авторкам", нисколько не сумлеваюсь. И раньше не сомневалась, но теперь степень доверия стала ещё выше.

1975nadya1975 Не вырывайте из контекста всего сказанного. Такого слова не было ни в моем словаре, ни в словаре окружающих. И в литературе до недавнего времени не встречала тоже. Да и в речи по сей день не слышу.

Чудесная Клю
<<<Такого слова не было ни в моем словаре, ни в словаре окружающих.
см. мой комм в 15:46
<<<Не вырывайте из контекста всего сказанного.
а вырывания и не было. это контекст был подправлен после моего комма

1975nadya1975
И еще раз. В общем и целом (сиречь вообще), в словарях отмечено употребление слова "зубрила". "Заучка" - сравнительный неологизм.
И нет, причина цитирования до сих пор не понятна.

читатель 1111 Если учесть, что у меня указана в месте жительства Москва, то догадайтесь с трёх раз.

Чудесная Клю
Спасибо :))

Бешеный Воробей А в художественной литературе заучек хоть раз видели? Я и не видела, но не все же на свете я читала...

Бешеный Воробей Да мне-то за что...

Чудесная Клю
Не-а. Только "зубрил". Говорю же, неологизм.

Бешеный Воробей
<<<"Заучка" - сравнительный неологизм.
рассматривая весь период существования языка, пожалуй. Но словарь Даля более полон архаизмами, нежели неологизмами с точки зрения современного человека, а слово "заучка" в нём есть.
<<<И нет, причина цитирования до сих пор не понятна.
сбылась мечта быть загадочной женщиной.
лукавлю. ну так и вы грешите тем же

Бешеный Воробей Так у Даля все же упоминается, правда, со словом, которое не применяется.

1975nadya1975
>>лукавлю. ну так и вы грешите тем же

Еще менее понятно, ну ок.

Чудесная Клю
Так у Даля оно дано в совершенно другом значении. Не человека, а процесса, производное от "заучать".

Бешеный Воробей
<<<Так у Даля оно дано в совершенно другом значении. Не человека, а процесса, производное от "заучать".
ух ты! наш "профи" о семантических процессах не слышал? но это то уж вряд ли. уверена, надеялся, что не слышали остальные

Чудесная Клю
Если учесть, что у меня указана в месте жительства Москва, то догадайтесь с трёх раз. Я знаю что Москва))) Я просто забыл как и хочу сравнить)))

читатель 1111 Подъезд, половник, бардюр, водолазка, шаурма.

А в чем семантический процесс? Слово заучать в принципе не применяется. Зубрить - применяется.

Чудесная Клю
О как интересно))) У нас всегда говорят подъезд ,но поребрик. Водолазка ,шаурма ,а как их иначе то? Половник ,а что это?

Словарь Москва-Питер
Водолазка - бадлон
Половник - поварёшка
Шаурма - шаверма

1975nadya1975
Что ж так сложно с вами, интересно.
Про семантические процессы слышали все. Так что вопрос дня: к какому именно семантическому процессу, по вашему мнению, следует отнести превращение "заучки" как процесса (синоним. "зубрежка") в "заучку" как человека, учитывая, что "заучка" как процесс не употреблялось с момента фиксации Далем в 18хз-каком году?

Чудесная Клю
Да... Бадлон первый раз слышу. Поварешка конечно. Шаверма как то странно звучит.

Чудесная Клю
В общем у нас в Новосибирске слова и оттуда и оттуда)))

читатель 1111
Водолазка - гольф, шаурма - шаверма, половник - черпак

mooseberry
Ага черпак знаю ,гольф не знаю только водолазка.

Чудесная Клю
А его там нет и быть не может. "Заучка" как процесс и "заучка" как человек образованы от разных глаголов - "заучать" и "заучиваться" соответственно. "Заучка"-человек - это неологизм. "Заучка"-процесс - это архаизм, к тому же, вероятнее всего - диалектный.

Чудесная Клю
<<<А в чем семантический процесс?
в изменении смысла слова

Бешеный Воробей
<<<Так что вопрос дня: к какому именно семантическому процессу...
вхождение в роль преподавателя и проверка олимпиадок не могли не сказаться на манере общения, но я напомню, в блоге иерархия учитель-ученик не работает.
хотя, если кому-то близко подобное...

Пошла погуглила ))) В толковом словаре заучки не нашла. В словаре синонимов - есть. Заучка, зубрила, ботан, задрот. Вот ссыль. Словарь-переводчик тоже вполне себе адекватно его перевел. Особенно умилила "заучка" в словаре украинского сленгу: вот. Картинки, кстати, гугл тоже мне послушно выдал.
То есть я бы как не совсем специалист, но бывший филолог сказала, что заучка - неологизм, который находится на периферии языка, но имеет все шансы в него войти. Слово короткое, понятное носителю языка, эмоционально окрашенное... Посмотрим.
Хотя я его до фанфиков тоже не знала. Но вряд ли это слово авторы изобрели. Скорее всего, оно где-то валялось, его просто подняли.

Бешеный Воробей Вот и я про диалекты. Поплыло же по фикам. Значит, где-то достаточно активно употребляется. А потом стало шире, благодаря тырнетам.

Чудесная Клю
У нас употребляется. Давно. Именно как ругательство.

читатель 1111 Потеряла нить. Именно "Заучка"?
Ну я же говорю, по регионам искать.
В столице по сей день не в ходу.

1975nadya1975
Семантический процесс сам по себе подразумевает "изменение смысла слова". Другое дело, что эти процессы носят свои, оригинальные названия: деидеологизация, расширение семантического состава слова и т.д.
Переход на личности (либо попытка) в научной и околонаучной дискуссии свидетельствует по меньшей мере о неаргументированности позиции, по большей - об откровенном профанстве. Вы привели свою точку зрения, которая, если ее сформулировать корректно, звучит примерно так: "Заучка как человек - результат семантического преобразования заучки как процесса". Я прошу у вас аргумента, т.е. того семантического процесса, результатом которого могло стать подобное преобразование. Это не иерархизация, это обычная дискуссия. От меня таких аргументов потребовали бы даже одногруппники. Нет аргумента - нет позиции.

Gavry
А я о чем -__-

Чудесная Клю
А чем оно не нравится? *чешет в затылке и пытается вспомнить, пила ли с Клю на брудершафт* Слово емкое, красиво звучит, несет в себе яркий эмоциональный образ...

Чудесная Клю
Именно заучка.

Бешеный Воробей
*жмет лапу как филолог филологу*

Чудесная Клю
Интересно, какие регионы. На ДВ тоже не в ходу.

Бешеный Воробей
<<<Семантический процесс сам по себе подразумевает "изменение смысла слова".
я в курсе. это написано для ТС (там даже обращение есть) в ответ на:
"А в чем семантический процесс? Слово заучать в принципе не применяется. Зубрить - применяется."

<<<Переход на личности...
о, нет! перехода на личности не было. была попытка ммм... понять? оправдать? странную и ничем всё же не оправданную снисходительную манеру общения.

<<<Вы привели свою точку зрения, которая, если ее сформулировать корректно, звучит примерно так: "Заучка как человек - результат семантического преобразования заучки как процесса".
ммм... перечитав тред, возможно придёт понимание, что моя точка зрения: слово "заучка" существует, а не как заявляла ТС: "его нет". правда, ТС правит свои высказывания, а после моего комма даже сообщение поправила, вписав "в моем словарном запасе не было". ранее формулировка была иная. далее ТС приглашает "профессионала", дабы получить ответ на вопрос "есть тако слово али нет его". "Профессионал" пишет:
<<<Вообще, "зубрила".
офигенная "научная и околонаучная дискуссия"!

Зубрила ученик который учит все. Заучка ученик который НИЧЕМ кроме учебы не интересуется. Есть разница?

читатель 1111 Ха! Это в вашем понимании. Но в наших краях, и в детской литературе слово "зубрила" применяется и к тем, кто просто хорошо учится. А Заучка не применяется вовсе. Причём, Заучка не вызывает сомнений в толковании из-за контекста, но режет слух, так как есть привычное слово "зубрила".

1975nadya1975 А я ведь не правила. Вы читаете не внимательно.

1975nadya1975
>>была попытка ммм... понять? оправдать? странно снисходительную манеру общения.
Абсолютно обычная манера общения студентов моего вуза и моего факультета в рамках учебного процесса и взаимодействия на семинарах.

Я пришла, очевидно, уже к моменту поправки про словарный запас, соответственно, поняла, что вопрос о том, что употребительнее - "заучка" или "зубрила". И ответила на этот вопрос.

>>офигенная научная и околонаучная дискуссия!
Придется вас удивить, но слово "околонаучный" подразумевает некоторую свободу от рамок традиционной научной дискуссии, и, как следствие - возможность употребления лексики другого стилистического пласта.

читатель 1111 Между прочим, даже у Даля не такое понятие Заучки.

Чудесная Клю
скрины я не делала.
но, даже если остальные примут на веру: "А я ведь не правила", мы-то с вами знаем

Чудесная Клю
Между прочим, даже у Даля не такое понятие Заучки. Значит это местный диалект)))

1975nadya1975 А чего тут знать, я внесла уточнение в первоначальный пост сразу, как разместила. А ваш первый ответ через 26 минут. Разве что вы поймали в первую секунду и 26 минут думали, тогда да, правка была.

Ну и должна сказать, что вы излагаете свою позицию не слишком внятно. Вот с Воробьем пробоем никаких, хотя у неё и больше терминологии.

Бешеный Воробей
<<<Абсолютно обычная манера общения студентов моего вуза...
потому и попыталась оправдать, предполагая что-то подобное. но это было движение моей доброй воли

<<<Придется вас удивить, но слово "околонаучный" подразумевает некоторую свободу от рамок традиционной научной дискуссии, и, как следствие - возможность употребления лексики другого стилистического пласта.
удивить не удалось. и моё восхищённое офигивание относилось уже не к лексике, а к лихости игнорирования или незнакомству с развитием темы, в которую призвали экспертом:
<<<Я пришла, очевидно, уже к моменту поправки про словарный запас, соответственно, поняла, что вопрос о том... И ответила на этот вопрос.
ибо, прочитав тред, проглядывание первоначального смысла и после правок увидеть можно:
комм ТС в 15:40: <<<а такого слова просто не было.
комм ТС в 15:47: <<<Похоже, его и сейчас нет, этого слова.

Чудесная Клю
<<< да, правка была.
:-)