Aa | Aa |
Коллекции загружаются
Задолбали борцы с курением. Один идиот уже боролся с алкоголизмом, чем весьма поспособствовал распространению наркомании. Страшно злюсь,когда вижу как взрослые солидные люди вынуждены выскакивать на улицу зимой полуодетыми, чтобы как последняя шпана на углу выкурить сигаретку.
Результат: люди простывают и болеют, а все проходящие дети любуются на курящих, которые раньше спокойно осуществляли общение с пороком в курилке. У нас что, проблем в стране больше нет? 10 января 2017
10 |
Ехидный Волдеморт
кури, кто тебе запрещает? государство тащем-то ограничивает тех, кто любит курить в кабинете/на остановке/в подъезде. В общественных местах, не предназначенных для курения. Согласись, ты не будешь отливать в подъезде, это не положено. Или тоже будешь говорить, что запрещая тебе отливать в подъезде, оставляя возможность отливать в туалете - тебе запрещают отливать. 4 |
А вообще, конечно, с антитабачной темой устроили сомнительную ебань.
Зойчем щемить социально адаптированный наркотик без предложения альтернативы? 1 |
StragaSevera
Курение вполне можно сравнить со страстью к сахару. Причем последствия от любви к сахару куда страшнее и разнообразнее, стоит только чуть-чуть превысить какие-то разумные меры по его потреблению в день. Но люди с лишним весом далеко не всегда отказываются от сахара, даже если хотят это сделать. Более того, из моих знакомых с таким пороком (и с имеющимся ожирением) на отказа от сахара пошли лишь единицы и угадайте, сколько реально смогли отказаться? И, конечно же, все знают, что если кушать много сахара, вполне можно свести все к диабету и прочему. Но разве это останавливает кого-то, кто хочет купить пирожное к чаю или перекусить картошкой фри из макдака в обед? 3 |
о, никотиносрач
1 |
qmargo
|
|
Радистка Пепп
Я - работодатель. Но мне свернут башку всякие надзоры, если я не выгоню людей на -30. Но курить-то они всё-равно будут. Народ видимо не в курсе, что предприятие теперь штрафуют, если на нём есть комната для курения. 1 |
qmargo
штрафуют за наличие или за то, что она есть но не оборудована как надо, или она есть, а её не должно быть на этом типе предприятия? |
Матемаг Онлайн
|
|
"Страшно злюсь,когда вижу как взрослые солидные люди вынуждены выскакивать на улицу зимой полуодетыми, чтобы как последняя шпана на углу выкурить сигаретку" - у нас в Мухосранске такого нет. Можно и нам борцов с курением завезти? Хочу позлорадствовать на страдающих курильщиков. Так им всем и надо! Их страдание - моя радость:)
"а все проходящие дети любуются на курящих, которые раньше спокойно осуществляли общение с пороком в курилке" - и тоже злорадствуют, небось. Верной дорогой идём, товарищи! На самом деле, мне скорее похуй на курящих, пока они не начинают курить возле меня (а тогда хочется взять и уебать, уебать, уебать... пока лицо не превратится в кровавое месиво у ёбнутых тварей), так что никотиносрач вызывает лишь злорадство на курильщиков, пусть страдают, и только. Вот был бы алкоголесрач - другое дело. Впрочем, ни с курением, ни с алкоголем, ни с наркотиками у нас - да и по миру, пожалуй - нормально бороться никогда не умели. Иногда кажется, что только массовые расстрелы помогут человечеству. 2 |
Матемаг Онлайн
|
|
"без предложения альтернативы" - боярышник?:) Правда, теперь и его атаковали, прям печалька, лол.
|
EnGhost Онлайн
|
|
Радистка Пепп
Не за наличие точно. У нас есть, а штрафов нет. |
EnGhost
ну я так и думала собственно) Часть учреждений не предусматривает курилок в принципе. Ну пусть страдают, чо) Зато рано или поздно воспитаются. И перестанут курить на остановках и везде где только хочется. А мне реально хочется таким их же сигареты об рожу тушить. 1 |
Jinger Beer Онлайн
|
|
Курил с 14 лет. Завязал 10 лет назад.
Показать полностью
Выкуривал по полторы пачки в сутки, а с друзьями в баре и пачку за вечер. На работе каждую проблему решал через покурить-подумать. А как только решил - перекурить удачное решение. Да, я был никотиновый наркоман. В одну ночь, работая за компьютером, (надо было сдать смету на след. день), я оказался без сигарет. Работа встала. Все мысли только о том, чтобы покурить. Вывалил из пепельницы все окурки и сделал из них по затяжке. Не воткнуло. Пришлось идти на улицу в ночной магазин. Три часа ночи. Хлещет холодный октябрьский дождь. Я иду, прыгая по лужам. Нога срывается с камня в полумраке и я попадаю в яму, туфля и брючина вся намокает. Второй ногой где-то наступаю на собачье дерьмо. И тут мне приходит в голову мысль. Как я дошел до того, что меня что-то гонит в ночь и дождь, в грязь и дерьмо, тратить свои деньги и свое здоровье? Как? И зачем? Удовольствие? В чем удовольствие то? С каких это пор сигарета управляет моей жизнью? Что-то меня эти мысли так взбесили, что я развернулся и вернулся домой. С тех пор не курю. В первые десять дней мне стали отвешивать комплименты - "что-то ты стал лучше выглядеть". Пропал утренний кашель с отхаркиванием куска чего-то темного. Стало больше времени на дело, оказалось, что отвлекаться можно не 20 раз в день, а раза два - попить чаю и подумать. Нет никакой физиологической зависимости. Есть только зависимость в нашей башке. И - да. Люблю смотреть как страдают курильщики. Люблю смотреть, как рвутся у них пуканы от антитабачных законов. Я бы вообще им табак в горло засыпал за курение в неположенном месте. Курильщики должны страдать и платить. 1 |
Джин Би
Но никотинозависимость это доказанный факт. Не герыч конечно, но... Вы, по данным ВОЗ попадаете в счастливое число тех 5-7% людей, которые смогли бросить сигареты с первого раза и без применения заменителей:) |
луна апреля
Зависимость психологическая, а не физическая. |
qmargo
|
|
Радистка Пепп
За наличие (15-ФЗ) |
Ехидный Волдеморт
Показать полностью
Психоактивным компонентом табака является никотин. Никотин влияет на центральную нервную систему (головной мозг), действуя как агонист никотинового подтипа рецепторов к ацетилхолину (еще один нейромедиатор ЦНС). Примерно 25% никотина, попавшего в организм при курении, попадает в кровоток и уже через 15 секунд достигает мозга. Таким образом, по скорости действия на мозг никотин сопоставим с наркотиками, вводимыми внутривенно. Одной из особенностей обуславливающих пристрастие к табаку, является быстрое его разрушение в организме (на 50% за 2 часа), и быстрое возникновение желания закурить повторно. Никотин, как и другие наркотики, вызывает зависимость путем действия на дофаминовые структуры головного мозга, в результате чего закрепляется восприятие «позитивного» его эффекта, и формируется желание этот эффект повторять. Дофамин это вещество, участвующее в формировании мотивации поведения, т.е. того, что человек будет делать и как он будет себя вести. Также дофамин регулирует эмоции человека, например «вознаграждает» его при достижении чего-либо. Повышение высвобождения ацетилхолина в коре головного мозга при курении ведет к ее электрическому возбуждению. Это и воспринимается как «снижение стресса» курящими людьми. Активирующее влияние никотина на ЦНС также связано и с повышением концентрации адреналина и норадреналина («гормонов стресса), энодорфина и других гормонов (АКТГ, кортизола). Т.е. в некотором роде действие никотина напоминает состояние стресса, и поэтому «снимать стресс» никотин в действительности не может. Он создает восприятие ощущения «снижения стресса», для сохранения которого придется выкурить еще ни одну сигарету. 1 |
Ехидный Волдеморт Да я бы не сказала. Физическая тоже есть. Потому что организм привыкает к тому, что ему дают. Тем более никотин полностью из организма не выводится, по крайней мере короткий промежуток времени и циркулирует по крови. Особенность растворимости никотина с водой. Как химик говорю, хотя и сама курю при этом.
1 |
Матемаг Онлайн
|
|
"а страдают при этом некурящие люди" - это хитрый план. Поскольку большинство людей глупы, то винить в происходящем они будут не государство, а курящих людей. В каком-то смысле даже верно, но, понятное дело, лишь в каком-то. Итого повысится общественное давление на курящих, и их станет чуть меньше. План, конечно, не ахти, но что государство смогло додуматься хотя бы до такого - это, типа, достижение.
1 |
Матемаг
мне действия государства и их "план" ощущаются только как "заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибёт". Увы) 2 |
Ехидный Волдеморт зависимость очень даже физиологическая, достаточно сказать, что, бросив, первое времы реальные проблемы с посрать (на момент бросания доходило до пачки кэптан блэка, сигарилл то бишь, не сигарет).
Я тоже из тех 5-7 процентов, но ненавидела курящих только первые несколько лет, сейчас отношусь спокойно. И да, повальное закрытие курилок (в т.ч. нормальных, с вентиляцией) — бред и фейспалм. 4 |
Jinger Beer Онлайн
|
|
Да какая это зависимость - 10 дней потерпеть и все. А на 21 день вообще полностью происходит очистка. Зависимость это когда ночью просыпаться надо чтобы дозу закинуть. Однако все курильщики спокойно по 8-9 часов спят и обходятся без сигарет.
|
Матемаг Онлайн
|
|
Тэккен, *оценивающе смотрит на Госдуру*
Ну, не без этого. Просто как адепту Тзинча, мне как-то стыдно объяснять не через очередной заговор, а через банальную глупость. Хотя бритва Хенлона против. |
Natali Fisher
потому что от духов рака легких не буедт. 1 |
Матемаг Онлайн
|
|
"Почему на них управы нет и более того, это мало кого возмущает, а на запах сигарет сразу накидываются? Где логика?" - потому что чувствительных и аллергиков слишком мало и их проблемы почти не освещены в прессе. Соответственно, когда будешь пилить бюджет на их проблемах, будет выглядеть как-то неверибельно. А политика - это искусство воровать убедительно же, ну!
|
Радистка Пепп
Рака не будет, будет головная боль и отек Квинке. Но я, в обшем, не про законы, а про отношение окружающих больше. Матемаг Угу. |
Джин Би ну, корежило меня в тот месяц знатно. я вообще за постепенное снижение и заменители, но сама существо слишком слабовольное, чтобы себе это позволить
ладно в транспорте, когда какая-то дрянь в раздевалке спортзала приторных духов полфлакона выливает... летом (!) — вот где ад на земле лучше б покурила |
Jinger Beer Онлайн
|
|
nah_niffych
Санитарные нормы на вонь введут как только будут сконструированы надежные сенсоры вони. Есть же измерители шума или освещенности - люксометры. Надо сделать и вонизьметр. И штрафовать с насильным мытьем в передвижных душевых. 3 |
Матемаг Онлайн
|
|
Мародёр, проблема в разной восприимчивости. Простых людей, может, это и защитит, а вот аллергиков и чувствительных - нет.
|
Jinger Beer Онлайн
|
|
Электрошок вылечит всех
|
Мария Берестова Онлайн
|
|
А я от запаха табачного дыма в обморок валюсь. Так что благодарна многочисленным запретам на курение. Ничего личного, хотите травить себя - травите себя, а не меня.
2 |
EnGhost Онлайн
|
|
Юбиквали
Нельзя. Извини, но уходить от курильщика на расстояние 6-7 метров в условиях остановок не реально, а на меньшем слишком сильный запах табака. А еще есть любители затянуться, выкинуть сигаретку, и лишь после этого войти в тамбур, считая что на выдохе запах табака не чувствуется. 5 |
Матемаг Онлайн
|
|
"отойти в сторону можно почти всегда" - водитель организации, в которой работаешь, курит в машине. Он много старше и авторитетней тебя, рядом работник из твоего непосредственного начальства, которому похрен, но которая явно скажет в духе "ну что тут такого-то?", если попросишь не курить. Вопрос. Как отойти в сторону? Замечание: это относительно частая для человека ситуация, происходящая стабильно.
|
Матемаг
А просить можно по-разному. Если спокойно и уверенно, никто и почти никогда не откажет. Если с заранее принятой пассивно-агрессивной позицией и установкой "на этом участке социального дна я самый умный, но меня все равно никто не послушает", непременно откажут. Не из-за курения, а из-за того что вечной жертве отказывать ужасно приятно, немногие устоят перед таким удовольствием. 1 |
Jinger Beer Онлайн
|
|
Когда к вам приезжает задымленный лифт у вас тоже есть выбор - спуститься по лестнице и не выеживаться. А так подумаешь - подышите немного дымом и от волос будет вонять пепельницей. Фигня же.
|
Матемаг Онлайн
|
|
И тех, и других надо просто лечить. Первых - уж хз как, но это лучше, чем тупо запрещать. Вторых - в идеале, генетической коррекцией ещё на стадии плода, но, к сожалению, с аллергиями всё сложно. Вообще, простая реализация евгеники типа "убиваем немощных, убиваем дураков, убиваем слабаков" работает слабо плюс урезает генетическое разнообразие. Т.ч. это плохой выход. На уровне "давайте уничтожим медицину, чтобы вернуть естественный отбор", да.
|
Матемаг Онлайн
|
|
Факенсаро, хех, не отличаю набросы от.
Хм, выполняют, но не все. А те, что не выполняют, табу не стали. Да и вообще, у нас нет тысячелетий, чтобы после отмены социальной цели (допустим, замещением на безвредные или хотя бы не вызывающие привыкания стимуляторы, если такие возможны) сформировалось табу. История ускоряются. На самом деле, шприц с никотином внутривенно или ещё какой фигнёй как вытяжкой из табака - удобней, но, увы, дороже плюс людям неприятно тыкать себя шприцом много раз в день. Альтернативу тяжко подобрать... Причём замещающую альтернативу, а не такую, которая вторую зависимость сформирует, блин. Давайте помолимся Госпоже Биохимии, братья и сёстры! |
Матемаг
пластырь же, нет? |
Матемаг Онлайн
|
|
Без понятия насчёт эффективности пластыря. Судя по окружающим - нихрена не эффективен в качестве полной (и как препарат, и как соцфункция) замены.
|
prosto_anka
Ну, меня в этом треде еще не было, скажу свою имху: лишать курящих хорошо оборудованных курилок - не дело. Они же, бля, тоже люди. На улице щас холодно, да и вообще. Хотя меня бесит запах табака в метро в час пик, например. Когда отойти не можешь, а человек даже жвачкой не озаботился(( в других ситуациях норм, отойду или подышу, возмущения не вызывает. Сама не курю, не пробовала и не хочу пробовать. Вот алкоголь для меня ня (в определенных количествах), а курение как процесс вызывает отвращение. |
Матемаг Онлайн
|
|
"зацикленными на себе и своем правоимении, нетерпимыми ко всем окружающим некурящими" - восславим же эгоизм, что ведёт нас к здоровью!
|
prosto_anka
А так всегда, все невротъебенно умные и не хотят думать о других. КУРИЛЬЩИКИ, БЛЯ, НЕ ЛЮДИ, НАДО ИХ ПЕРЕВЕШАТЬ! Далеко не все курящие люди кладут хер на некурящих. На остановках тех же, они обычно стоят обособленно от других, когда курят, отходят в сторону и т.д. Может, это вам попадались такие гандоны, которые на всех клали. |
Матемаг Онлайн
|
|
При отсутствии вариантов (например, за навесом дождь, в машине даже в окно курить - однофигственно будет салон провонян), как правило, курильщики склонны игнорировать некурящих. Причём обычно совершенно искренне считают, что те тоже курящие, а значит, всё норм.
|
Матемаг
А вот интересно, зачем тебе лично здоровье? Без наезда, именно ход мыслей интересен. |
Как я и говорил, тред исчерпал себя. Аргументы были высказаны, дальше слышно лишь кукареканье.
|
Матемаг Онлайн
|
|
В плане курения личное здоровье по большему счёту безразлично, т.к. больше лет 20 максимум прожить не планирую, а за это время от рака лёгких при пассивном курении не сдохну. Вот за других людей обидно жуть как. А за себя - меня просто воротит запах курева. Как вообще можно эту мерзость СОЗНАТЕЛЬНО ВДЫХАТЬ?? Соответственно, волей-неволей, но большинство курильщиков предстают передо мной кем-то типа осознанных злодеев - прекрасно понимают, что окружающим их вонь просто фууууу и кха-кха-кха, но продолжают своё чёрное дело. То есть, для меня критичен не уровень долговременный, вреда здоровью, а уровень текущий, порча пытки гадостью и мгновенная порча настроения. Соответственно, курильщик, прошедший мимо с сигаретой и овеявший меня дымом воспринимается как человек, просто так, от нехуй делать портящий окружающим настроение. Да ещё и получающий от этого дополнительное удовольствие - собственно, от процесса курения. Реакция на такого человека соответствующая. Иногда жалею, что социофоб. С другой стороны, не будь им, давно бы сидел в тюряге.
|
Матемаг
О, поверь, ощущение затяжки, особенно первой с утра, это магия. Но мы не об этом. Большинству курильщиков... ну, похуй. При приложении некоторых (избыточных) мыслительных усилий, разумеется, даже ежик сообразит, что кому-то теоретически может быть рядом неприятно. Но все мы в первую очередь стремимся сделать приятно _себе_. Ты - не нюхать, я - покурить. И поверь, при этом курение не сопровождается фоновой мыслью вроде "а не скрипит ли рядом в ярости зубами Матемаг?..". Кстати, некурящие зачастую воняют не лучше. Немытые с рождения дядьки и облитые коко мадемуазель, пахнущей лежалыми тряпками, тётки например. От последних я могу, например, вполне неудержимо блевануть. Но вонючие духи никто не запрещает, что же мне, страдать теперь поэтому поводу?) 2 |
> мы в первую очередь стремимся сделать приятно _себе_
Для того и существуют государства и принуждение в них - ограничить этот бесконечный эгоизм и похуизм на ближнего своего. 2 |
Mikie
Не забудьте сообщить мне, когда это принуждение заработаетХ) |
Мы вот(некурящие) радуемся каждой победе на этом фронте, а вы наоборот.
И собственно речь в треде о том, должно ли оно быть. Вы, видимо, считаете что нет. Мы считаем, что да. Что дальше? 1 |
Как я и говорил, тред исчерпал себя. Аргументы были высказаны, дальше слышно лишь кукареканье. |
Mikie
Вы хоть уточняйте чьи аргументы, а то ко всем отписавшимся подойдет. А если учесть, что я все-таки девочка, оскорбление остается оскорблением лишь для одного участника. Не благодарите за подсказку. |
кукареку.
1 |
> что я все-таки девочка
StragaSevera, ты это видел?:D prosto_anka у вас отлично получается развлекать меня и дискредитировать вашу сторону, продолжайте. |
Mikie
Тогда продолжайте и вы, этот вялый срачик радует как минимум двоих;) |
Jinger Beer Онлайн
|
|
prosto_anka
Иногда я жалею, что у нас не такое трепетное отношение к законам, как на Западе. Вот штрафанули бы вас на 100 евро за курение в неположенном месте, я бы посмотрел бы на ваши аргументы. По большому счету и полиция обязана это делать, но Россия страна со строгими законами и необезанностями их исполнения. |
Матемаг Онлайн
|
|
Анка, да нет, это ты так говоришь, что вы нейтральные и не думаете делать гадость. Понятно, что часть и впрямь нейтральные похуисты, но большинство стопроцентно кайфуют из-за того, что их курево нюхают другие. Такова уж человеческая природа. И хорошо бы её превзойти.
А ещё это всё сочетается с курением, хех. Попытка аргументировать багом, который встречается в равной степени у курильщиков и нет, выглядит глупо. "Но вонючие духи никто не запрещает" - ябзапретил, но где я и где Госдура? Ты ближе, гоу в москвы и баллотируйся туда, чтобы запретить эту хрень. |
Jinger Beer Онлайн
|
|
Матемаг
Нажав на сердечно поста можно получить список активных курильщиков блога :) |
qmargo
|
|
О, Боже! Люди, простите меня!
Я просто была нервная - работала с 4 января не разгибаясь, да ещё и с вывихнутой на горке рукой, вот и выразила мимолётное неудовольствие. У меня таких тем- претензий к неграмотно написанным и плохо проработанным законам и подзаконным актам -вагон и маленькая тележка. Вы-то все чего такие агрессивные? Как легко разделить и раскачать общество! При грамотной манипуляции оно само пойдёт на баррикады с фанатичным огнём в глазах. И самыми ярыми фанатиками, таскающими для кого-то каштаны из огня, будут молодые. Давайте помедитируем и посозерцаем свой прекрасный внутренний мир :-) |
Джин Би
Показать полностью
А это противоречит принципу гуманизма закона и здравому смыслу) Штрафы на четверть средней зарплаты в регионе за сигарету не работают и работать не будут в самой уважающей стране закон. В случае введения он немедленно превратился бы во взятку 500 рублей пепсу. С человеческой точки зрения мне даже приятнее накормить голодного ментенка напрямую, но мы обсуждали не это. Во-первых, вам бы я ответила много иначе, потому как вы не тряслись от злобы и вели дискуссию уважительно. А во-вторых, чтобы закон работал, его надо сделать возможным для исполнения. ТС подняла абсолютно правильную тему. Кто курил бы в неположенных местах, если бы у нас было обилие удобных положенных мест? Никто. Гадости приятно делать не первому, а в ответ. Именно поэтому, например, у меня на работе никто не курит перед дверями или в кабинетах: зачем, у нас есть удобная теплая курилка в шаговом доступе. Пока положенных мест нет или почти нет, работает логика правонарушителя, а не законодателя. Матемаг Я надеюсь, про духи - это неудачная шутка, чувак. Потому что ты говоришь страшные вещи. 1 |
Матемаг Онлайн
|
|
Мародёр, не всех, подозреваю. Многие не заметили пост.
qmargo, всё норм, давно нужно было показать истинную сущность курильщиков при всём честном народе. И ничего мы не фанатики, просто УБИВАТЬ ВО ИМЯ ЗОЖ!!111 Хе-хе. Анка, в чём проблема ввести нормы концентрации духов в воздухе? Ты же сама этого хочешь. Так вперёд! |
Jinger Beer Онлайн
|
|
prosto_anka
Есть такой город как Выборг. В этом городе отнеслись к закону о распитии спиртных напитков серьезно и штрафуют всех кто расслабляется с баночкой пива в неположенном по закону месте. ШтраФ - 200 рублей, плюс протокол. Мелочь. Но с пивом уже никого не найдешь. Мои друзья вот так два раза пострадали, по питерской привычке выйдя из вокзала и откупоривая баночку пивка. :) Так что не обязательно и много денег в штрафе. Но о деньгах. Я слышал, что в Сингапуре за брошенную жевачку 800USD долларов штраф. И никто ни чего никогда не кидает. |