Так я не поняла "чистые руки, блестящие глаза" - или "прыщи и бородавки"?

По сабжу: да, даже если человек полностью опрятен и формально симпатичен, к нему можно испытывать отвращение. В основном манера себя вести и держаться: например, зажатая, напуганно-высокомерная и неискренняя.

Вот есть актёр Сергей астахов. Вот он

flamarina
При чистых руках и блестящих глазах вполне могут быть прыщи и бородавки, одно другому не мешает))

Пьяных терпеть ненавижу, даже если они приличные и опрятные.

Элейн
Могут, конечно. Просто я не понимаю до конца суть вопроса:
1) "Бывает ли так, что с человеком формально всё ОК, а он вызывает у вас физическое отвращение?"
или
2) "Есть ли у вас какие-то дикие сквики по поводу мелких дефектов внешности, даже если с остальным всё ОК?"

к-тан Себастьян Перейра
А нам пофиг, мы пьяные;)

flamarina
Аа, просто я причислила мелкие дефекты внешности к разряду "формально все ок"

О, у меня тоже такой пример из актёрской когорты есть – Марк Пеллегрино. Как вижу – так аж передёргивает, и чёрт знает почему. Но это только в кино.

А в жизни я настолько ценю чистоту и опрятность, что если человек одет в чистое, сам чистый и пахнет приятно, то этого уже достаточно, чтобы мне понравиться внешне. Если на нём/ней ещё и надета свежая хорошо выглаженная белая рубашка, то он/она уже почти секси :) Количество прыщей/бородавок/болячек/морщин и т.п. при условии опрятности вообще не важно. Как правило, я этого и не замечаю, и не помню.

Подумала. Даже не знаю. Для чувства омерзения, имхо, должна быть какая-то причина. Например, чистый опрятный дядя в костюме, но весом 100+ не вызовет ничего негативного, но если он полезет ко мне с поцелуями и тд, меня стошнит. то есть -физически отталкивает. Или если выяснится в процессе разговора, что человек сам по себе мерзкий, подлый и тд. Фуфуфу. А так, чтобы без каких-то слов или действий с чужой стороны - не было такого. Если такое бывает, то, видимо, мы каким-то интуитивным образом поняли, почему он может быть противен (типаж там или еще что).

KNS
Специально посмотрела, кто это ))) вот какая странная вещь - сквики. По мне - мужик как мужик, неопределённой англосаксонско-еврейской внешности...

Раз все за актёров говорят, я тоже выскажусь. Можете кидаться тапками, но Колин Фаррел и Кайл МакЛахлен. Не могу смотреть даже.

Да. Есть чавкающие твари, есть просто крайне наглые типы, вруны и прочее. Пофиг, как они выглядят, вызывают омерзение и все. Иногда слабохарактерные доводят чуть ли не до тошноты. Да полно всяких неприятных личностей вокруг. Но, куда деваться, приходится общаться и с такими.

madness
>приходится общаться и с такими.
Как то это слабохарактерно, не?)

На интуитивном уровне может. Например, вы уловили (по языку его тела), что он вообще всех и вся презирает, но у вас нет "улик", ведь гражданин вполне допропорядочный.
Если у человека что-то вскочило на лице или родимые пятна... Ну бывает, не повезло ему. Отвращение не вызывает, если человек аккуратный и за собой следит. (Полное отвращение однажды в транспорте вызвал старый сифилитик явно на третьей или четвертой стадии. Это ужас.)

неа. пока передо мной не маячит сомнительная перспектива близких контактов разного рода, я никогда не испытываю к среднестатистическим нормальным людям омерзения

Бывает, чаще всего, их поведение сталкивается с твоими внутренними сквиками, и потом ужасно сложно избавиться от отвращения. А иногда человека в жизни присутствует чрезмерно много, так что от него тошнить начинает. Хотя и человек может быть прекраснейшим, но от одного вида трясет, а недостатки превращаются в НЕДОСТАТКИ.
Ненавижу себя за это, но не вытравливается никак.

flamarina
Вот я тоже Фарелла не люблю не знаю почему. А Пеллегрино постоянно появляется в разных эпизодах сериалов и портит их :) "Lost", "Декстер", "Подозреваемый", "Менталист", "Касл" и т.д., и т.д. Он очень в сериалах востребован. "Lost" вообще из-за него кое-как досмотрела.

Кстати, с "Lost" также Ребекку Мэдер (которая Зелина в OUAT) терпеть не могу. Она мне везде категорически не нравится.

Blumenkranz
вы меня пугаете =) Вы не студент 2-го курса психфака, я надеюсь?

flamarina
Ой) Нет, я вообще технарь, а студентом была в лихие 90-е. Мне просто некоторые... "товарисчи" в свое время в реале о-очень не нравились. Подозрения мои, кстати, были не напрасны, как позже выяснилось.

Blumenkranz
Тогда какова причина, по которой вы так увлекаетесь популярной психологией и психо-поп терминами?

flamarina
Этим многие увлекаются, информация - не тайна за семью печатями) ИМХО, конечно.

Caution
что значит, слабохарактерно? Да это может быть кто угодно: деловой партнер, клиент, чиновник, сосед по купе в поезде, загородивший чемоданом дорогу, водитель на дороге... Что ж мне, такой "сильной", дома теперь сидеть?)
Вот, к примеру, есть у нас один чиновник в муниципалитете, от которого меня передергивает. Вроде бы все ничего поначалу, но вот как-то раз пришла к нему за ответом на письмо по одному делу (срок вышел, ответа нет), а он плавает в вопросе, ничего предпринять не может, а между тем меня сроки по этому делу поджимали, и я должна была действовать на основании ответа. Жалко его, хоть самой ответ сочиняй, и противно. Что-то смогла ему разжевать, в итоге кому-то он позвонил, чтобы сроки продлили (законы тем самым нарушили стопицот раз, ага), а мне сказал, что ответ напишет другой специалист, как выйдет из отпуска. Ну, вроде бы мне должно быть пофиг, потому что в результате вопрос решился, но мне теперь чиновник этот крайне мерзок.

Маленький, пухлый, рыжий, с жиденькой бородёнкой, в очках, с карими глазами, лопоухий - человек-сквик.
и как бы опрятно он ни выглядел, просто фу.

Элейн
но не все с таким наивным энтузиазмом...

Helen 13
почему мне Ленин вспомнился?)

madness
0_о почему?
Он был довольно высок и строен. Да и не рыжий, а лысый.

Helen 13
рыжий был, пока не полысел. Не ярко-рыжий, но все же. Глаза карие. Рост 163-165 (мелкий же). Не сказать, что толстый, но Ленин точно не худой был. Пухловатый.

madness
опа... в ВУЗике статуя Ленина во дворе стояла, там он выглядит довольно высоким, судя по пропорциям. Везде ложь((

flamarina
При чем тут энтузиазм, я вас умоляю? Вы же пользуетесь техническими достижениями (и новинками, наверное), вас кто-нибудь спросил, зачем вы это делаете? :-)
Популярная психология, такая популярная (не волнуйтесь, я не все ем и принимаю на веру). С другой стороны, для подтверждения собственных выводов нужно некое обоснование. Если я еще внизу пищевой цепочки, мне нужно знать, не сожрут ли меня эти акулы капитализма. Когда я поднимаюсь выше, мне нужно знать, не подставят ли меня, почему подчиненный не сделал то, что обещал. И т.д. Акулы капитализма нанимают группы психологов, в конце концов. Если я чувствую недомогание (или у близкого), то обязана прикинуть по симптомам, скорую звать или только жаропонижающее выдать. С психологией так же - мне, не специалисту, нужны какие-то ориентиры (вдруг передо мной псих с ножом в кармане).

Кудрявый блондин с усами. Игорь Николаев. Фот фууууууу и ничего не могу с собой сделать. И еще нсли от человека пахне сильно, даж не обязательно плохо. Некоторые выливают на себя ылакон духов разом. Ужос, ровно как и застарелый запах от курящих.

Helen 13
дык. Вождь должен выглядеть как вождь! А не как ваш сквик)

С незнакомыми людьми резкой необъяснимой антипатии не бывает. Было, когда мне претит поведение человека, вернее даже посыл, который он транслирует "в мир" (стиль одежды, манера поведения/речи, жесты, взгляды, татушки и тд и тп). Но беспричинно - не бывает, поэтому я стараюсь причину определить и осмыслить.

Blumenkranz
Да, но "блог детского психолога"? "Язык тела"? Серьезно?
Это вам не поможет уцелеть в борьбе с акулами капитализма )
Вы бы социальную психологию почитали, что ли... Или аналитиков, вроде Фрейда, Фромма и Берна.
То есть тех, чей КПД отличается от случайной величины

Э-э-э, а вы не догадываетесь, почему люди читают блог детского психолога? Пишет она хорошо, кстати, интересно )
Язык тела - использую популярный термин, какой есть. Меня уверили, что в русском используют давно.
Фрейда читала еще в глубокой юности, аж в библиотеке имени Кой-кого. Он же, пардон, давно устарел (инфа от ваших же коллег). Насчет Фромма и Берна не могу сказать, спрошу у подружек-врачей ))
Кого по социальной психологии рекомендуете?

Blumenkranz
Может быть несколько причин. Но если у ваших детей пока нет совсем ярких проблем - я бы не советовала это делать. Честно.
Язык тела... ну это очень пошлый, неточный термин, одновременно псих-поп (причём слегка устаревший). Ну то есть это приблизительно как говорить "чувиха": вроде можно, но слушается странно... Тем более, что нет языка тела, как такового. Есть мимика, жесты, манера двигаться, физиологические реакции... - и т.п. всё по отдельности, потому что... потому что это правда по отдельности. Но главное называя вещи своими именами, а не обобщённо вы как бы сразу даёте собеседнику понять, что именно вы имеете в виду. Конкретика наше всё =) Полупрофессиональные термины - это, конечно, та ещё головная боль... Как привычка всех, кому не лень, поминать всуе когнитивный диссонанс, дискурс и симулякры.

Фрейд не устареет никогда. Если читать именно его, а не что о нём пишут (а пишут фигню, да). А врачи вам ещё не то скажут...
Социальную психологию можно начинать прямо с Дэвида Майерса. Он смешной вроде пишет много очевидного... но всё до сих пор совпадает. Если прочитать вдумчиво, то глядеть прежними глазами на рекламу и политику уже не получится.

flamarina
Когда я переводила статьи по ораторскому искусству, там везде упоминался язык тела именно в формулировке "язык тела". Термин как термин)

Элейн
Ключевое слово "переводила". С английского или с французского? И вы так и оставили язык тела? Ай-яй-яй....
Да, у них это термин. А ещё они говорят "до глубины сердца", а ещё у них "чувство" и "здравый смысл" - это одно и то же слово. Языки разные и понятийные ряды разные.

Когда я говорила, например, с экзистенциальным психологом Алфридом Лэнгле, он так прямо и сказал, что русский термин "личность" на английский и немецкий не переводится! Потому что он ни разу не синоним personality, он другое обозначает.

flamarina
Ну, если в оригинале написано "язык тела", и любой словарь скажет, что это так и переводится, вне зависимости от смысла, который разные люди могут вложить в это выражение, то почему бы и нет?)
На русском его в этой сфере тоже широко употребляют. Опять же, почему нет, если значение понятно? Говорят не о мимике отдельно, жестах отдельно и т.д., а обо всем этом в одной статье. По пунктам. И все всё понимают))
Придирка из серии "нельзя говорить "ем сладости", нужно уточнять, какие именно", имхо.

flamarina
Да, были метания по типу "яжемать", "онажеребенок". Спасибо, все уже утряслось (подростковый возраст, эх).
Спасибо за рекомендации. Про Фрейда мне ваша коллега сказала (которая приятельница). Никак, какие-то гонения пошли?
Про личность - да, интересная тема с переводом на германские языки.

Элейн
Вот так мы и познакомились с выражениями "скелет в шкафу", "отложить на дождливый день" и, о ужас, "мозговой штурм". Потому что кто-то решил, что в калькировании нет ничего плохого... и теперь мы живём по колено в коворкинге и тимбилдинге...

Ок, можно употребить один раз. Для названия части. Но постоянно - это фу. То, что для англичан и американцев body language для нас будет не язык тела, а язык движений ЛИБО поза. Не то и другое вместе.
Как sence можно переводить как чувство, как смысл и даже как интуицию. Но нельзя как всё вместе. Надо по контексту.

Blumenkranz
Они и не прекращались =) Психология, это такой парламент, в котором 150 партий и все заключают какие-то союзы, ругаются, устраивают друг другу бойкот, а периодически виртуально бьют друг другу морды.
Поэтому многие имеют зуб на фрейдизм в чистом виде. Однако, если понять, что Фрейд - это совсем не про роль секса в нашей жизни, то всё становится на свои места ))) Фрейд - достаточно мрачный и почти декадентский автор, посвятивший свои работы ужасу столкновения с хаосом.

flamarina
Заимствования неизбежны, в том числе и заимствования методом калькирования. Я могу понять тех, кого коробит от коворкинга, тимбилдинга и прочих проявлений птичьего языка, но если бороться с устоявшимися и/или прижившимися выражениями, мы придем к "мокроступам", "топталищам", "шарокатам" и "трупоразъятию".

flamarina
Как же вы там выкарабкиваетесь? ))
(Еще раз вздохнула с облегчением и порадовалась, что выбрала в свое время физику)

Элейн
Все хорошо в меру, конечно. Помню, как выбешивали меня горбачевские консенсусы.

Кстати, поняла, чем еще может раздражать аккуратный и вполне симпатичный человек - скрипучим голосом.

Элейн
Я тоже не против =) Если перед тем, как заимствовать, думают - а тождественны ли смыслы и что делать, если нет...

Blumenkranz
Да вот так и выкарабкиваемся ))) Почти как волшебники в книжках: "Я обожаю вас вместе, но как же я ненавижу вас по отдельности"