Никогда, ни за что, ни под каким соусом. На фиг. Тратить жизнь на подобную хрень... Ей богу, это даже не смешно!

tesey
Самое интересное, что подруге помогает. Она раньше все решала сама, а теперь действует так, что решает все муж, а она "просто женщина")

лол, нет. ну, если что-нибудь энциклопедичное и академичное.

Lira Sirin
Это значит ПОМОГАЕТ?

Chaucer
Вот и я нет. А как оказалось, уйма народа читает и даже лекции платные покупает!

jetta-e
В ее понимании -да)

Я тоже решаю за жену - она спрашивает меня, я ей даю указание, она находит кучу аргументов почему не надо делать как я сказал, и делает как хочет.

Эм, я не знаю, как это прокомментировать. Что же такого хренового случилось в её жизни?
Или она от природы была со странностями?

Lira Sirin
"...решает все муж..."
Какой ужас

Нет, неинтересно. Вот по психологии писательства зачла книжку, на которую Нимфадора дала наводку))

Молодец тетка.
Не в смысле подруга, а Мила Левчук. Или "Мила Левчук" (=пять предприимчивых дядек).

flamarina
Не, от природы она "женщина-минус", то есть, по словам автора статей, "баба с яйцами", которая все делает и пашет, а муж не особо увлечен работой, работает, но не думая, что надо искать работу получше. Что "женщина -плюс" только вдохновляет мужа на свершения, но при этом остается женщиной, а не ломовой лошадкой.
Джин Би
хахаха
это нормально))

Пятница
Меня такое тоже пугает)

Lira Sirin
Сколько ей лет? Если она не троллит мужа, конечно, то у неё тупо кризис, по-моему...

890 рублей.
Восемьсот. Девяносто. Рублей. Карл.
Это вам не фички забесплатно пейсать, котики. Это уже БУЗИНЕС.

Altra Realta
А то!)
flamarina
Не троллит) 27. Просто считает, что слишком много взвалила на себя, пахала в два раза больше него последние три года без отпуска вообще и решила вдруг, что "я женщина, я делаю обед, хочу платье, а ты работай" и стала слушать эти курсы. Может, устала просто. Но этих разных женщин с плюсами и минусами стало много в моей жизни, я прям озадачилась...

Читаю иногда. Порою полная хрень попадается, а иногда нахожу толковые вещи. В своё время мне мозг перевернула методика "Не мешай ему влюбиться в тебя" Ермаковой. Нет, жить по этой методике я не стала. Но кое-какие вещи поняла. И перестала отфильтровавать свои инстинктивные "убегания". На личной жизни сказалось удивительно хорошо)))
То там, то сям прихватишь. Недавно прочла " Мужчины с Марса, женщины с Венеры". Там предлагался шаблон "любовного" письма - техника, которая помогает вытащить наружу негативные эмоции. По приколу села написать. Прорыдала полночи. Вытащила из себя столько говна, сколько и не предполагала. Мощный рывок в саморазвитии и более спокойная психика как итог.
Очень понравилась "Приручить своих драконов" Стивенсона. Рыдала уже от смеха, когда узнала себя в его описании дракона Упрямства: мол, человек, который во власти этого дракона, если растянет лодыжку, нарочно пойдёт 2 км пешком, чтобы не подчиняться тирании растянутых связок. Прям в яблочко! Именно так я всегда и поступала! И с лодыжкой, был вот прям такой же случай, и в других ситуациях. Книга помогла мне рассекретить этого "дракона" и перестать маяться дурью вроде пеших прогулок с растянутой связкой. Стала гораздо легче жить)))
Кое-что прихватила у Торсунова и Нарушевича, но их надо сильно фильтровать. Грязноваты.
В общем, психология психологии рознь. Хрени там много. Мусора ещё больше. Но можно найти прям полезные штуки.

Altra Realta
Там, кстати, еще курс есть. "Как стать женщиной-плюс" всего за 6900!

Annes
О, здорово! Для этого, наверное, надо хорошо знать себя и уметь самоанализироваться) А то понахватаешь разного, а как к себе это применить - не всегда знаешь.

"...всего за 6900!"

Не тем я занимаюсь, ой, не тем...

flamarina
Кстати, вы же у нас психолог-профессионал, а что-то на эту тему (отношения, семья) вообще есть что-то стоящее?

Lira Sirin
а сколько стоит стать бабой с яйцами?

Есть люди, которым иначе не разобраться со своими проблемами и они идут покупать книжки в которых есть ключики, ходят по психологам с которыми рисуют картинки о том как жить хорошо, занимаются визуализацией-мотивацией прочей хренью. Умные книжки умных психологов-академиков не каждый может понять и тем более выцепить оттуда решение своих проблем

madness
Такого курса нет, увы! Ибо баба с яйцами- это неправильно...

valerieviolin
Это понятно. Мне интересно просто стало, кто ещн читает такое и применяет ли в жизни)

Lira Sirin Я конкретно это не читала но помню книженции шацкой с её стервологиями, тоже своего рода "пособие" о том как надо жить чтоб все было и ничего за это не было. Местами ржачно и даже где-то полезно

Lira Sirin
почему? Не всем же хочется быть вдохновителями, это ж утомительно и лавры достаются другому

Ну их нахрен эти самокопания! Чет грустно от них становится.
С минусом понятно, с плюсом тоже. Что с нулем?

Хосе Херерас
ноль - это тихая спокойная мертвая женщина)

madness
Женщина не могла написать такую книжку, ибо каждая из нас знает, что сейчас она +, через пару секунд-, а 0, когда спит)

Хосе Херерас
неправда! Я пару раз снилась себе мужчиной, можно сказать, бабой с яйцами была во сне)

Я не знаю, о чём все эти люди, но, кажется, я сейчас +/-

madness
фигасе как интересно! Так и чо там? Требую подробностей.

>ноль - это тихая спокойная мертвая женщина)

Женщина мечты для мужика-минус)

Вот кстати, мужики читают подобную муть?

Хосе Херерас
не помню уже подробностей, но это было нечто прикольное)

Вообще, у меня в близких знакомых есть бабляндия, которая такой хуитой увлекается. Ну как - она на ней буквально помешана. Только у нее какая-то другая система, по-другому делит. Уже настолько заебла, что с одного намека на подобное мышление с ее стороны просто блевать хочется - настолько очевидны и жалки ее отчаянные попытки выплыть из пиздеца с помощью такой вот религии. Ну и да, покоцанная она сильно. Не было бы этой фигни с Истинными Женщинами, энергией и подкапотными замаскированными попытками самоутвердиться засчет своей "истинности", был бы более обычный и "грязненький" способ подпитывать ЧСВ. А так ей тупо проще плодить самообман и считать себя тем, кем ей удобно.

Хосе Херерас
Увы, читают. У моей описанной знакомой брак с таким же "истинным" покоцанным. Вдвойне обидно, что в такую муть вляпался, в общем-то, неглупый мужик.

Хосе Херерас
Зоя, свят-свят, перекрестись!)))))

Жопожуй Конидзэ
мужик-минус, это который без яиц? Чет запуталась

madness
Про мужиков я не знаю, там про женщин. И теория, что быть Ж-Минус плохо.
Хосе Херерас
#женщинаноль у этой девушки все начиналось с детства, в котором нашлись люди, которые уничтожили её самооценку и внушили, что любовь надо заслужить, иначе никому она не нужна. С тех пор она тайно или явно ненавидит себя и пытается подсунуть эту утку какому-нибудь принцу, заранее извиняясь за то, что товар-то порченый. Это вечный страх: уйдет, разочаруется, обидится, бросит. Постоянная экономия на себе, стремление стелиться и заискивать, терпеть, прощать и надеятся на то, что оценят. От этого устаешь, обычно к 40-ка, но вырваться труднее, чем из минуса.

Так вот!)

Я ЖЖшку Эволюции читаю. Прикольно. Очень многое для себя поняла, мне лично, в общем, оказалось очень полезно.
А эта вот терминология "женщина-минус", "женщина-плюс" - такое ощущение, что термины сперты у Эволюции, но смысл вложен другой. Это не плагиат случайно? А то что-то я такое вроде читала у неё в ЖЖ, про тренинги "по мотивам" её статей.

Ну... я раньше увлекалась книгами по психологии, но как-то ограничивалась нормальными книгами, где женщины не выделялись в отдельный подвид людей.

Весёлая Соня
Не знаю, я этом не разбираюсь, вот и спрашиваю, может, кто что умное-интересное читал...

jab
Подвид))

Женщина ноль ищет мужчину-плюс для создания напряжения)

madness
Таки вы шо, мужчины более сложные создания:
Мужчина-делитель, мужчина-множитель, мужчина-степень)

Женщина-ноль и мужчина-фаза. Между ними потенциал на работу или короткое замыкание.

Lira Sirin
Половина психологии про семью =) Но, справедливости ради, стоит сказать, что тренды скорее таковы:

1) Юнгианство и архетипическая психология
Последователи Юнга - самые попсовые в этом списке. Много женщин-авторов, много обращений к мистике, "внутренним силам", связи поколений и прочему.
Но здесь подход ПРОТИВОПОЛОЖНЫЙ: чтобы женщина была эффективной в отношениях, она должна быть САМОДОСТАТОЧНОЙ. Не бабой-с-яйцами, конечно, ибо это попытка скопировать мужское поведение без смысла и плана. Но и не душечкой при мужчине, которая должна только "вдохновлять".
Скорее это пособие "как стать ведьмой" )))))
Наибольшую известность приобрела на этой почве Кларисса Пинкола Эстес, но вообще можно и других посмотреть.
Есть такая тётка - Лиз Бурбо, если перенесёте, что она ко всем обращается на "ты" и ставит слишком много восторженных восклицательных знаков, то читать можно и даже очень полезно. Честно. Она только прикидывается попсой, на самом деле вполне эффективна.
Гуглить на "юнгианство", "архетипическая психология" + "сказкотерапия", "арт-терапия", "нарративная терапия".
Предупреждаю сразу: брать ТОЛЬКО зарубежных авторов. От наших барышень, а тем паче мужиков - сторониться, как огня. Даже не притрагиваться к Литвакам, Соркинам и прочим. Избегать тега "трансперсональная психология".

2) Обычные психоаналитики
У них системный подход. Их девиз - все фломастеры разные. Кому-то нравится быть бабой с яйцами, кому-то - подкаблучником, главное, чтобы все подходили друг другу. Но главное достоинство - психоаналитики определяют ПРИЧИНЫ того, почему человек взаимодействует с другими людьми так или иначе. Ну и корни того, почему К НЕМУ относятся так или иначе. Иными словами, потенциально отвечают на вопросы вроде "почему уже третий мужчина клянётся, что уйдёт ко мне от жены, а ещё ни один не ушёл", "почему меня выбирают исключительно альфонсы" и "как сделать, чтобы он вдохновился и начал зарабатывать". Но косвенно. Вначале придётся многое понять про себя, иначе с тем же успехом можно читать Карнеги и книжки по НЛП.
Традиционно самые крутые аналитики - это Эрик Берн и вообще школа транзактного анализа.
Гуглить на "транзактный анализ", тоже постараться избежать слишком попсовых формулировок (например "я ОК, ты ОК") и отечественных авторов.

3) Семейные психотерапевты
Искать итальянцев. Не удивляться, если половина будет про шизофрению и психологическое насилие. Переварить сложно, забыть невозможно. Есть риск поругаться с родителями, братьями-сёстрами... ну и с мужем тоже.
Ни за что не брать книги с пометкой "гештальт-терапия"!!!

4) Про сексуальные проблемы и их решение можно смотреть на "телесная терапия". Райх мало кому по зубам, Лоуэна можно попробовать.

flamarina
> Ни за что не брать книги с пометкой "гештальт-терапия"!!!

Потому что книги с этой пометкой совершенно бесполезны, или потому что гештальт-терапия бесполезна?

Chaucer
Потому что именно в этом направлении почему-то сконцентрировано особенно много бреда про семейные отношения. Одних Витакера и Перлза вспоминаю с содроганием...

flamarina
А почему отечественные авторы такой трэш? В чем принципиальная разница?
Перепели с рязанским акцентом или что у них такое нехорошее?

Джин Би
Потому что это попытка слизать западные технологии. Плюс, дикая сентиментальность, панибратство с читателем и неумение быть, гхм, по-настоящему раскованными в вопросах семьи. Например, обсуждать роль родителей в формировании моделей поведения.
Вы что, у нас родители - святые люди, а то, что из их детей выросли невротики, неуверенные в себе люди, виктимные серые мыши и прочий неликвид жизненных отношений - это типа случайность.
Во-вторых, дикий трэш при обсуждении секса.
И навязчивое стремление:
1) "построить эффективные отношения" с ЛЮБЫМ мужем (то есть без варианта "а может проще и честнее не играть в Маккиавелли и не переделывать супруга интригами, а развестись?")
2) по достижении задачи номер один доказать мужу, что он вам ДОЛЖЕН.

Я уже молчу, что практически всегда пробивается скрытая религиозная база под это дело...

Короче, всё это попытка произвести из жигулей BMW.
Настоящая наша психология - это школа психологии деятельности. Но разве ж кто её теперь применяет к личным отношениям? Над жанром производственного романа и то смеются...
Оно и понятно - для реализации психологии деятельности нужна деятельность. Офисному планктону и девушкам, которые не работают и по хозяйству ничего не делают, - предложить нечего. А книги по популярной психологии в основном эти категории и покупают.

flamarina
хм, вот и Эволюция всё время пишет, что работать надо =)))
(может, поэтому её многие женщины так не любят XD)

flamarina
Спасибо, займусь потихоньку)

flamarina
Спасибо за развернутый ответ.
Меня тоже раздражает это вот посконность-домотканность, которую и в других областях наши доморощенные спецЫалисты внедряют на вполне нормальные модели - я сейчас про другие вещи, не только психология страдает...
А притягивание религии так вообще бесит.

Джин Би
Я вам больше скажу, есть такое направление (!!!) "православная психология". Я в этом жанре знаю ровно одного нормального человека - Василюк Фёдор Ефимович. Остальные чудят и чудят сильно.

flamarina
Православная психология? В чем там суть хоть?)

Lira Sirin
ой, не спрашивайте. Я когда-то её сдавала, но как понимаю сейчас - не помню не слова. Это называется "вытеснение информации подсознанием".
Но в сущности там что-то про то, что человек познаётся только в диалоге. Что личность не развивается без подлинного взаимодействия с другими личностями (короче, духовно расти можно только компаниями)
Нет... дальше не помню.... У меня был тяжёлый выпускной год, часть предметов в памяти плотно сплавилась в единый булыжник "что-то там про жизненный путь"

flamarina Православная психология! *испытал шок*

Боюсь вообще гуглить что-то на эту тему, потому что попадаю вечно на лютый треш. Так что спасибо Фламарина за анализ, хоть он и субъективный. У меня дочь хочет поступать на психолога, и что-то мне уже страшно. Я не отговориваю, простохотела бы сама попристальней глянуть, что в этой области сейчас происходит. Так-то я проходила возрастную психологию 20 лет назад в советском вузике, а в жизни пользуюсь методом наблюдения.
Наверное, читают по теме ЖЖ и в большом объёме всё подряд 1)от скуки 2)от неурядиц в личной жизни.

Home Orchid
ух ты. А в какие ВУЗы?

Если государственный, а не новомодный, то можете не волноваться - там скорее будет скучновато первое время, чем много треша )))

flamarina
Мы ж в Минске. В БГУ, видимо.
Дочь волнует, чтобы интересная профессия была, а меня еще и перспективы занятости. Много безработных психологов ((

Home Orchid
не напрасно волнуетесь: очень много((((((((((

Home Orchid
н-ну, как и безработных юристов =) Если не срастётся, намекаю, что в Мск всегда нужны психологи )))

Изучайте робототехнику - всегда будет работа.

Джин Би
Вот и я так своим детям говорю, у нас айтишники по две тыщки евро в месяц зарабатывают, ну вполне можно жить. Но не всем же идти в робототехнику.

flamarina
Прям нужны? Тогда мы приедем.

Home Orchid
Не то чтобы прямо, но тут ведь всего больше ) И психологов тоже.
Впрочем, сразу можете говорить вашей дочери, что групповая работа (как тренинги) востребованнее индивидуальной.

flamarina
Она про коучинг думает.