Lyamtaturis
Ой там да - там цирк с конями.
Особенно если дело касается того, что кандидату нужны будут рецептурные препараты.

miledinecromant
Что вы имеете в виду про цирк с конями?..
Lyamtaturis
Спасибо!

Давайте начнем с того, что "на учет" - так, как понимается в советском союзе - в союзе и осталось. Не имеет права психиатр ставить на этот учет никого, если это не особый случай, ака агрессивные (по отношению к себе или окружающим) психопатии или типа того. Максимум, что может сделать ПНД - это "взять под наблюдение", что значит завести амбулаторную карту и просить приходить тогда, когда назначает врач (как, к примеру, к терапевту).
Ни работодатель, ни кто-либо другой НЕ ИМЕЕТ возможности получить сведения о сотруднике из ПНД. Такие сведения получают лишь органы, и то по запросу, а не по желанию левой пятки.

Ну и закончим тем, что при депрессии в ПНД обращаться необязательно, можно обойтись психотерапевтом (не психологом!). И только если психотерапевт обнаружит, что ситуация несколько сложнее, чем кажется на первый взгляд, то можно (не обязательно, зависит от квалификации психотерапевта) добавить консультацию психиатра.

Тем не менее бояться здесь нечего. Любые страхи - о постановке на учет, о своем состоянии - лучше проговорить вслух при первом посещении. Лучше прийти и сказать, чем мучиться и страдать, вредя самому себе.

Вру, есть еще один момент, когда поднимается информация из карты: когда берется справка на получение водительских прав или на владение оружием. Но там, собственно, решение о выдаче справки принимает лечащий врач.

Miyavi_Takihara
Спасибо огромное! Не подскажете, пожалуйста, источник ваших знаний? Чтобы я могла другу сообщить не только саму информацию, но и его, это важно.
Для преподавания нужно регулярно приносить справку из ПНД.((

ansy
По образованию я военный психолог, сама наблюдаюсь у психиатра с клинической депрессией, только недавно дифференцированной от биполярки (аллилуйя хД). Так что и учили этому, и врач говорила.

Участковый психотерапевт в поликлинике точно никому ничего не передает, но он и хитрых в-в не выписывает. Максимум может посоветовать обратиться к другому специалисту. Стационар, где справки выписывают - совершенно другое ведомство.
К слову о справках: б-во коллег-педагогов получает справку в ближайшем стационаре через осмотр. Оплачивают в кассе мероприятие, сидят очередь таких же "я только за справкой", отвечают специалисту в кабинете, что жалоб нет ВООБЩЕ НИКАКИХ, получают справку и шагают с ней в отдел кадров...

К психиатру не стоит. К психотерапевту можно.
Но рекомендуется взять у него расписку о неразглашении любым третьим лицам и при любом раскладе. Тогда в крайнем случае на него можно будет подать в суд и изукрасить в средствах массовой информации.
Никто не захочет платить деньги психотерапевту, который сливает информацию.

И психотерапевт не захочет рисковать сытой благополучной жизнью ради одного человека. Так что тайное останется тайным с высокой степенью вероятности.
Опять же, если писать расписку откажется - ноги в руки и бежать от этого спеца: сдаст.

Miyavi_Takihara
Lasse Maja
Спасибо!!

flamarina
О, отличная идея! Спасибо!

Врач не имеет права передавать ваши личные данные никому, исключение - по требованию правоохранительных органов. Даже в случае обсуждения вашего недуга с коллегами, они не называют имён. Если вы пойдёте к частнику, то на первом сеансе он объяснит вам все нюансы, после чего вы подписываете договор в двух экземплярах. Там прописаны все моменты в том числе и полная конфиденциальность. Если он этого не сделал, то он не стоит потраченного на него времени и денег.

ansy, на здоровье))

flamarina
А я б расписку не писала, потому что см выше: информацию могут запросить те же органы. Кроме того, обобщенная информация уходит в страховую, если это госучреждение, в статистику по больнице и так далее. Кроме того, заподозрила бы в таком пациенте скрытого параноика. Разумеется, так резко диагноз не ставится, но галочку бы себе поставила.
Кроме того, на тему "к психиатру не стоит". На самом деле психиатр и психотерапевт отличаются не сильно, и к кому обращаться - зависит от ситуации. С одной стороны, если подозревается депрессия, то, помимо фармакологического лечения, необходима еще и психотерапия, с другой - в моем маленьком городке, к примеру, нет хороших психотерапевтов, а вот психиатры есть. А если не депрессия, а биполярка? Пограничное расстройство? Это уже патологии, требующие определенного уровня внимания.
И давайте не забывать, что психотерапевт - это или психиатр, или психолог (sic!), получивший дополнительное образование, и во втором случае заниматься той же биполяркой я бы ему не доверила.

...идиотизм какой-то, на самом деле. Сдаст... кому, зачем, на хрена? Кому вы сдались? Этих пациентов туева хуча, что, каждого сдавать идти?

Не дают

Сейчас в поликлиниках вся информация врачем, включая специалистов, вносится в общую базу данных. В Москве - точно. А психотерапевт - нет?

Дайте своему знакомому прочитать сначала ст. 13 ФЗ №323 "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации", потом ст. 13.14 КоАП, потому ст. 137 УК РФ. Вряд ли на свете существует врач, который просто так, от нефиг делать, по своей доброй воле и без принуждения возьмёт и разбежится подставляться под это всё. Особенно если речь о мед.центре, которому дорога репутация, а не о шарашкиной конторе.

ansy , собственно, о чём речь.

Если он собирается идти к кавайному психотерапевту, который будет с ним трепаться за жизнь - ему ничего не грозит вообще, это другая структура.
Если ему нужен тот психотерапевт, который выписывает лекарства, то это будет в каком-то учреждении, частные лица выписывать препараты правов не имеют. Если там что-то серьёзное, то это второй случай.
Но! Постановка на учёт происходит ТОЛЬКО в случае обращения в районный ПНД или поклада в больницу, и то, при наличии справки от психиатра, что чувак имеет право заниматься работой с детьми, увольнять его права не имеют никакого (это подсудное дело, если что).

TL;DR: если он пойдёт частным образом, например, к психиатру в какую-нибудь даже гос. клинику, ему ничего не грозит. Но частным образом - это от четырёх килорублей за приём.

А призвали меня, видимо, как имеющего богатый опыт взаимодействия со структурами со стороны больного.

Mурзилка, в карточку у нас вносит психотерапевт данные. Иванов И.И. обратился тогда-то, жалобы: бессонница, подавленное состояние. Рекомендации: пить пустырник

Несмотря на все радужные "не должен" и "ушло в прошлое" не следует забывать одно - это Россия, детка. Тут о тебе с радостью сольют информацию, подставят, кинут - потому что очень сложно "призвать к ответу подлеца", да и по судам у нас народ не любит ходить.

Поэтому нужно не дважды, а трижды подумать, прежде чем создавать хоть какой-то компромат на себя любимого. И друг-преподаватель вполне себе прав, если только у него не критическая ситуация, которая требует медикаментозного лечения. Потому что даже просто слухи о том, что человек посещает психотерапевта (не психолога даже!) могут серьёзно осложнить жизнь. Конечно, это не всегда так, но зачем создавать себе проблемы на ровном месте?

Miyavi_Takihara
Кстати, вот как раз в маленьком городке очень даже "сдались"... Потому что какая-нибудь троюродная сестра этого психиатра является женой какого-нибудь кандидата наук, который когда-нибудь, скажем, будет претендовать с нашим товарищем на одну должность. Или ещё что-то в этом духе. Маленькие городки такие маленькие =))
Плюс, цель-то ещё и товарища ТС успокоить. А не "как оно бывает".

Ну ОК, можно написать справку с оговоркой "для всех, кроме полиции и ФСБ".

Исповедник , вот из-за таких вот страшилок люди не обращаются к врачу, пока всё можно легко поправить, и в итоге ложатся по скорой-психовозке.

Lados
А кто-нибудь считал тех, кто из-за "таких вот страшилок" продолжили спокойно жить и не огребли проблем?

Кстати, можно ещё вот как поступить, если человек уж очччень боится. Он же всё равно собирается обращаться в частную клинику, т.е. платно? Пусть обратится в другом городе, если такой страх сильный. В том, куда он точно не хочет на ПМЖ. Чтобы быть уверенным, что вот уж там-то он точно никому нафиг не упал.

Lados
Просто говорить за жизнь он не хочет, если вообще согласится, в чем я не уверена, то ради таблеток. В них он как-то больше верит, и я его могу понять.
Медвежанна Котэринская
Идея!

Lados
Спасибо!

ansy , я тоже могу его понять, с разговорами за жизнь как-то... ну, мне только хуже сделали (и полюбос оно противопоказано в острых состояниях).
Но повторюсь: на учёт - это только если он пойдёт в районный ПНД, и притом не просто пойдёт, а сдастся в дневной стационар или типа того.
Но если неохота сплетен... ну, в той же Мск на самом деле достаточно просто в другом районе к врачу обратиться, или в Зеленограде/Химках/типа того.

Если обращаться частным образом - то никаких последствий не будет.

ansy
А только таблетки вряд ли помогут. Все, конечно, индивидуально, но пусть он сначала сформулирует для себя самого (даже вслух не надо), почему он не хочет говорить. Я вот в конце концов пришла к выводу "не хочу показаться слабой".

Исповедник
Ну тоже верно. Но человеку плохо, и последние месяцы становится все хуже - хотя объективная реальность вроде ничуть не - и совершенно не похоже, что оно может само пройти. Поэтому ничего не делая, он рискует ещё больше. Тем больше что чем хуже - тем меньше вероятность, что человек согласится пойти, сил-то становится меньше, да и готовность общаться с людьми и слушать других от такого состояния вообще не растут.

ansy , все разговоры, повторюсь, можно только когда полегчает - при острой депрессии (а на неё описание похоже, но я нифига не врач) психологические практики, даже самые невинные, могут опрокинуть в совсем тяжеляк, спровоцировать пиздецы типа суицида или контрастных навязчивостей и т.д.

Miyavi_Takihara
Ну, я надеюсь, там уж врач разберется, как и сколько говорить и его тоже убедит, что лечение должно быть комплексным, если в его случае правда должно. А не хочет в том числе потому, что и он, и многие не верят в эффективность просто разговоров и в то, что это доказательная медицина.)) возможно, есть и другие причины, но.

Lados
Ужас какой!

ansy , ну, психика становится совсем уязвимой, а любая такая практика - это вызов, это часто ворошение больного и т.д., отсюда и эффект. Как-то так мне объясняли.

ansy
Lados
На самом деле не совсем так - даже при острой депрессии разговоры должны быть. Другой вопрос в форме подачи этих самых разговоров. В большинстве случаев это выглядит как (и должно так выглядеть) обычные просьбы рассказать о том, что беспокоит, о чем сейчас думает пациент, с некоторыми уточняющими вопросами. Просто беседа на самом-то деле, со стороны. Для врача это все-таки сбор информации, который в любом случае должен быть до начала активной работы.
Энивей, так или иначе, быстро в психотерапии ничего не делается. Ни за сеанс, ни за два, и вряд ли за пять. С подбором препаратов та же штука: дозировка и комбинации подбираются строго индивидуально, и уйти на это может пара лет (особенно если это не просто депрессия). К примеру, АД мне подошли сразу, но пришлось увеличивать дозу, а вот нейролептик пришлось менять, потому что почти весь декабрь я банально проспала. Нет, это был кайф - с моей бессоницей-то, но неудобно дико.

ansy
Это врачебная тайна, даже в частной клинике. Разглашение любой инфы, касающейся здоровья и болезни только органам следствия по запросу, как и изъятие медицинской документации, т.н. амбулаторной карты (истории болезни))))

Lados,


О чем говорить, если у меня есть торрент-файл с базой данных по РФ (которая просто валяется среди других файлов). Знаешь, кто там отмечен дополнительно? Все ВИЧ-инфицированные. Вот так просто я могу узнать про этих людей все (ФИО, адрес, номер телефона и т.д.). Поэтому отчасти он прав - это Россия.

Там, конечно, ограничение по годам (база достаточно старая), но сам факт.

Miyavi_Takihara спасибо. Тогда идея про другой город не вариант

Парящий , и?
Поэтому надо бояться торрент-файла и не обращаться к врачу, особенно ВИЧ-инфицированным? Отличная идея.

Парящий
Так-то людям обычно сиренево, и адекватному начальству тоже не очень интересно, если ты хорошо работаешь. Проблема в том, чтобы получать справку в ПНД без проблем и не светить перед официальными органами.

ansy
Ну если у человека есть возможность ездить в другой город раз в пару недель, к примеру - то почему нет?
Другой вопрос, что при начале приемов препаратов обычно требуется контроль, ибо побочки бывают очень нехорошие. Но, опять же, это строго индивидуально. Врачу потребуется информация о хронических заболеваниях, наличии водительских прав, принимаемых препаратах и так далее. Еще, разумеется, пациенту придется сдать некоторые анализы (должно потребоваться!): гормоны, оак - минимум. Но это можно сделать в какой-нибудь инвитре или вообще где угодно, просто донести врачу бланки.
В общем, врач должен проинструктировать, какие ощущения в начале приема нормальны, какие - нет, можно ли водить автомобиль и так далее.
В идеале, конечно, лучше на недельку-две в стационар - но это в идеале и не обязательно. В любом случае, никаких ярлыков, учета и иже с ним не последует. Просто в стационаре удобнее следить за состоянием пациента.

Lados, нет. Я веду к тому, что в России с конфиденциальностью данных одна большая проблема. Никого этот закон не интересует. Комментарии о том, что мол это регулирует закон - ерунда (также утверждаю это как специалист, работающий в банковской сфере).

Тут надо говорить о добросовестности конкретного врача (в нашем случае - частного; тут, как правило, все гораздо лучше).

Хз, но я когда-то именно из-за таких опасений и не пошла)

Чудесная Клю
Да, мне кидали, спасибо большое!