![]() #внутренности_фанфикса #будни_админа
Много раз я писал на счет идеи "сообществ" в блогах. Что идея эта есть, но на неё не будет спроса. Для начала суть идеи: - Пользователь может создать сообщество. - У сообщества будет блог, куда смогут писать: либо только создатель, либо только участники сообщества, либо кто угодно (выбирается создателем). - На сообщество можно подписаться (либо вступить, не суть важно). - Вступление в сообщество может быть открытым или через заявки. - Подписчикам/участникам сообщества все записи в блоге сообщества будут выводится в общую ленту блогов. - Всем остальным, чтобы увидеть блог сообщества надо зайти в само сообщество. - Может быть создано закрытое сообщество, записи в блоге которого видны только участникам, а вступление только по одобрению создателя. На данный момент, мне кажется, подобный функционал пригодился бы: блогомафии, отзывфесту, организаторам конкурсов, командам на ФБ, мог бы заменить чатик бет, чатик переводчиков. Я прав, или нет? 16 сентября 2018
12 |
![]() |
|
Адский Бетономешатель
Не знаю, может, я чего-то недопоняла, но соо предлагаются не вместо, а вместе с блогами. И каждый выберет то, что ему удобней. Просто расширение функционала и возможностей. И они вовсе не обязательно должны быть закрытыми, закрытое - одна из опций, которой воспользуются далеко не все. |
![]() |
|
Maggy Lu
- Подписчикам/участникам сообщества все записи в блоге сообщества будут выводится в общую ленту блогов. А остальным? |
![]() |
|
![]() |
|
vendillion
_Потом найти, что это вообще можно делать. Потом найти, что есть сообщества. Потом каким-то магическим образом понять - какие из них интересные, не вступая в них. _ О, а ведь это решается элементарно. Предполагается, что заходящий на этот сайт умеет читать. ;) "Хэй, новый юзер, у нас есть классный сервис блогов, в котором обсуждаются любые темы. Он здесь. А еще есть блоги фандомов по тематике. Смотри, какие они классные и интересные, тут ты непременно найдешь единомышленников и сможешь обсудить канон. Это здесь. А вот тут отдельные юзеры ведут свои соо, посмотри, какие из них самые популярные, посмотри, какие темы в них обсуждаются. Хочешь принять участие в разговоре? Нажми сюда. " Есть же на главной странице "популярное в блогах". Так же могут быть и популярные соо. 1 |
![]() |
|
Altra Realta А что ей мешает сейчас?)
3 |
![]() |
|
хочется жить
_А остальным?_ А в чем проблема подписаться на блог, если он открыт? А если закрыт - постучаться. |
![]() |
|
Altra Realta
Да пусть орёт, я мимо пролистаю, и всё. Зато я прочитаю, к примеру, только один интересный для меня рецепт, а не буду каждое утро лицезреть три сотни комментов кулинарного сообщества. 2 |
![]() |
|
хочется жить
Пролистать - сложно, это же требует сил. *irony* 1 |
![]() |
|
Maggy Lu
Я не хочу быть постоянно привязана к какому-то обществу, я хочу сама выбирать интересные для себя посты. 4 |
![]() |
|
Адский Бетономешатель
Пусть качаются. |
![]() |
|
vendillion
Скрыт. |
![]() |
|
хочется жить
А я хочу выбирать тех, для кого я пишу свои посты. ;) И если с кем-то я хочу поспорить о русском языке или каком-нибудь каноне, то поорать бакикрасивый с ним же я не хочу. Шутка, но с огромной долей правды. Понимаете, в чем фишка? Может быть, я не хочу, чтобы именно вы их читали или обсуждали со мной одну конкретную тему. Поэтому пост я и не пишу - он открыт всем ветрам. Вам удобно и комфортно одно, мне - совсем другое, люди разные. ИМХО, задача площадки дать им возможность выбора. 1 |
![]() |
|
Maggy Lu Нет, увы, это не решается таким способом. Это напрямую касается моей специальности, и я знаю что говорю. Пользователи не знают чего они хотят, пользователей надо водить за ручку и все показывать. В большой и красивой, очень популярной игре World of Tanks, о которой не слышал только ленивый, до 5% игроков не могут найти большую красную кнопку «В Бой!» по центру экрана, что бы начать играть. И это свидетельствует не об общем интеллектуальном уровне игроков. Я присутствовал при одном исследовании, и кнопку не нашла женщина с высшим образованием в сфере журналистики. При этом, она знала, что как-то можно попасть в этот самый бой. Стоит ли говорить, что она очень хорошо умела читать?
При регистрации рандомный текст на экране не читается, как лицензионное соглашение. Главная мысль «Далее, далее, отвалите уже, дайте почитать НЦу». 3 |
![]() |
|
vendillion
В том и смысл, что закрытые соо не для всех. |
![]() |
|
Maggy Lu
О, если в этом дело, то вы можете убрать мои комментарии или скрыть меня, не вопрос. Хозяин поста им и остаётся. Дело не в этом. С введением сообществ блоги обеднеют, а этого допускать и не хочется. Сейчас же все желающие обсуждают свои темы в чатах, не затрагивая блоги. По сути, то же самое сообщество, в чат так же могут добавить или удалить, но блоги от этого не страдают. 3 |
![]() |
|
vendillion
_Пользователи не знают чего они хотят, пользователей надо водить за ручку и все показывать._ Эмм... так очевидно же, это и есть задача любого ресурса, не? Что, как и какими средствами показывать пользователю, как привлекать и удерживать его внимание и т.п. |
![]() |
|
Altra Realta Я понимаю. Но это же не развитие, это консервация блогов. Это сделай удобнее тем, кто уже пользуется, а не привлеки новых, или сконвертируй молчунов.
5 |
![]() |
Читатель 1111 Онлайн
|
Maggy Lu
У нас есть прекрасные общие блоги. 2 |
![]() |
|
vendillion
Сама по себе идея неплохая (но есть и "-"), но учитывая число блогожителей консервировать особо и нечего, а если уж делить по отдельным банкам... Люди даже блогами фандомов почти не пользуются. 5 |
![]() |
|
хочется жить
Да откуда вы знаете, обеднеют или нет? Как вы можете это заранее предполагать? Вдруг, наоборот, появятся интересные темы, не только общие, но и профильные, типа вопросов по языку, стилистике и т.п., где будет собрано все вместе, а не размазано тонким слоем по блогам. Я бы, например, с удовольствием перечитывала и пересматривала некоторые теги, если бы они были собраны целиком в одном месте, а не требовали бы сортировки. Например, те же "красивые мертвые мальчики" очень удобны были бы единым массивом, не размазанные по ленте. Я так и знала, что вы воспримете мой коммент на свой счет. ;) Не надо, коммент не про вас лично, это было для лучшего понимания ситуации. |
![]() |
|
vendillion
Мне как раз пофиг на блоги. |
![]() |
Marlagram Онлайн
|
//Несколько оффтопично
Блоги умирают, на мой взгляд, из-за нескольких причин. - Низкая на практике поисковая оптимизация - особенно для комментариев. Я не знаю, как сделать ленты комментов (к блогопостам) интересными для ботов Гугла с Яндексом - но это необходимо сделать. - Излишняя аскетичность. Некоторые очень иногда нужные возможности, типа того же тега [code]... - Излишняя мимолётность. Обсуждения блогопостов слишком быстро перестают привлекать новых участников, а по настоящему эффективного внутреннего механизма поиска и классификации нету. Ну и пузомерок мало, нужно больше стимулов, хотя бы в виде расширенной статистики, для активной и содержательной блогожизни... //Онтопик Самое важное в этих самых сообществах как в идее - как они должны конкурировать за новичков, и как новые участники должны их выбирать. 9 |
![]() |
|
Читатель 1111
Вы понимаете, что иногда хочется НЕ общего, но и не в чатике-личке? Нормально, когда пользователю предоставляется выбор. |
![]() |
|
Maggy Lu
Да, в общем-то, нет, я тоже больше рассуждала в теории. И я не обидчива в принципе, не беспокойтесь, меня вы нисколько не задели. Хм, сортировка много времени не занимает. 1 |
![]() |
|
Altra Realta Тогда вопрос в следующем. Как вы будете привлекать новых участников в сообщества? Предположим, Блоги умерли, и там пишут полтора раза в день. У вас есть сообщество дженовиков. Все друг друга знают и общаются прекрасно. Оно закрыто. Новые юзеры о нем не знают, или же, постучавшись, получают отказ (ну а за что их брать-то?). И вот на сайт приходит человек, которому есть что обсудить, который адекватен, но который еще не писал и не бетил. Его тошнит от Заязочки, он подписан на ваши заявки. Как вы без блогов узнаете о его существовании?
5 |
![]() |
Marlagram Онлайн
|
А если уж говорить о закрытости и личном пространстве...
То, всё же, т. н. Дайри-подход с учётом некоторых нехороших тенденций имеет, к сожалению, возрастающую со временем ценность. Потому что высказаться так, чтобы увидели только аборигены Фанфикополиса - но никак не спутниковые сканеры-палантиры поисковых систем и РосКомПозора... 3 |
![]() |
|
Нет времени подробно описывать свою позицию, но на 100 % согласен с vendillion практически по всем пунктам. Блогам нужны новые пользователи, реально нужны. И их нужно приводить за руку, ибо иначе тупо не дойдут. Будут йашки и неадекваты - скрыты и ЧС - созданы для этого, не хотите видеть их комменты у других - новый скрипт от Стикса в помощь. Но главное, чтобы новые люди были, иначе блоги начнут пустеть и чахнуть, что в принципе и так уже ощущается
7 |
![]() |
Marlagram Онлайн
|
Вот кстати, очень полезная была бы фишка. Скрипт на бэкэнде сайта, который бы искал в блогопостах и блогокомментариях внутренние ссылки на блогопосты, расставлял бы "упомянуто там-то" и вешал бы оповещение автору блогопоста (если это не "самореклама", кхем) и подписавшимся в ленту...
3 |
![]() |
|
Marlagram
Ради связности, ага. |
![]() |
|
Сообщества не нужны.
Из блогов убрать ЧС либо ограничить кол-во возможных заЧСнных людей, дабы жизнь бурлила и воняла розами. Лол 1 |
![]() |
|
>что для развития им чего-то не хватает
Все просто. Убираешь ЧС, но зато на максимум прокачивает скрыт по тегам. В итоге люди больше видят друг друга, и так же не видят, что хотят |
![]() |
|
Есть ощущение, что вы пытаетесь переизобрести форум.
|
![]() |
Ластро
|
По поводу блогов, ещё раз подчерну проблему мимолётности, невозможно просто взять и создать обсуждение на тему. Оно улетит вниз и приток новых юзеров быстро прекратится, в результате обсуждение быстро заглохнет само собой без притока новой крови :(
3 |
![]() |
|
Ал Ластор
Вот я и говорю - нам нужен форум. |
![]() |
Ластро
|
KNS, скажи мне то, что я ещё не слышал :( я это твердил в 2015 и уже тогда это не было новостью :( https://fanfics.me/message110964
|
![]() |
|
KNS
Ал Ластор Нужен не форум, а просто возможность поднимать сообщение вверх по ленте, т.е. перепубликовывать старое сообщение со всеми комментариями и с предоставлением юзерам возможности скрыть именно его, а не ЧСить или скрывать автора или тэг целиком 5 |
![]() |
Читатель 1111 Онлайн
|
Дoлoxов
ДА!!! |
![]() |
Ластро
|
Дoлoxов, причём не только свои, но и чужие. Можно дать людям, например, 3 «подьёма» в день. И что-бы они могли периодически поднимать чужие/свои сообщения по ленте вверх, если они их интересуют.
2 |
![]() |
|
Ал Ластор
Да, или вообще закреплять сообщение в ленте для себя на какое-то время 1 |
![]() |
|
KNS
Нам не нужен форум. Тем и хороши блоги, что вечные темы мусолят постоянно, но все таки каждый раз по-разному. Да даже снейпосрачей нет двух одинаковых! Лол. А фору - хрень, где на одну тему изжевпно 1000 страниц. Новый читатель не станет их читать, как и искать старые блоговские зариси. И ХОРОШО, потому что он заново поднимет тему, со своего ракурса(в смысле, новый пост создаст, а не старье откопает) 2 |
![]() |
|
Ал Ластор
И еще сделать понятие избранных тэгов. То есть нажимаешь на кнопку и видишь все сообщения с теми тэгами, которые пометил наиболее интересными для себя, а не ищешь каждый из них по отдельности. 4 |
![]() |
Ластро
|
кусь, именно из-за сиутации с блогами фандомов. Я и предлагал в своё время разные варианты кросспостинга, чтобы можно было постить и в ленту фандома и в общую ленту и в срезу несколько лен6т одновременно.
|
![]() |
Читатель 1111 Онлайн
|
Ал Ластор
Вот это было бы круто! |
![]() |
|
Ал Ластор
Именно поэтому я считаю блоги фандомов - ненужными в том состоянии, как сейчас. Нужен чат фандома - мгновенный обмен сообщениями в отдельном окне, которые видны только на странице фандома. А все посты из блога фандома пусть в общую ленту идут - кому не нравится, тот скроет. Смысл в том, что новому человеку надо прилагать минимальное усилие, чтобы НЕ видеть, а не чтобы видеть посты из всех фандомов. 2 |
![]() |
|
То есть, блог фандома должен остаться - на странице фандома посты видны. НО все они по умолчанию попадали в общую ленту
5 |
![]() |
Читатель 1111 Онлайн
|
кусь
Именно! |
![]() |
Читатель 1111 Онлайн
|
Венцеслава Каранешева
Есть беседы.... |
![]() |
Читатель 1111 Онлайн
|
Венцеслава Каранешева
Это вы про меня что ли? |
![]() |
Читатель 1111 Онлайн
|
Annes
Был когда то... Но тогда не было блогов |
![]() |
|
Читатель 1111
В общем и целом нет (во всяком случае, не имела в виду вас, когда писала пост). Но, например, об истории мне было бы интереснее разговаривать в компании, где вас нет. Не потому, что ваше присутствие мне неприятно или неинтересно, просто "разговор об истории" и "разговор об исторических мифах" - это два разных разговора, и хотелось бы поучаствовать в обоих. Когда же приходите вы, всегда получается вариант №2. Полагаю, точно так же и я могу сбивать кому-то интересную тему: специфика восприятия есть специфика восприятия. |
![]() |
Читатель 1111 Онлайн
|
Венцеслава Каранешева
)))) Ну мне например. интересно любое обсуждение. Я принципиально для всех. Даже вы личный блог почти никогда... |
![]() |
Ластро
|
Бузе-бузё
Я фиг его знает, почему перестал сидеть в блогах. Но я точно перестал в них сидеть в период появления опции со злоебучими картинками. По сути произошла замена качественных текстовых постов на картинки, которые и смысла-то нет комментировать, не то что обсуждать. СсылкаВот да, очень похоже на правду :( 2 |
![]() |
Ластро
|
Ал Ластор:
Отмечу, что общения под коллекциями тоже практически отсутствует. А ведь коллекция — это в какой-то мере тоже тематическое сообщество… боюсь, что с чистыми сообществами будет ровно тоже самое. При этом, отмечу, что на СИ формат обсуждения под коллекцией жив, а всё потому, что есть «борода», через которую пользователь может увидеть, а где вообще идёт разговор. Это позволяет собраться в группы и беседовать об общих интересах. СсылкаДа, таких обсуждений там не очень много, но они живые и многие из них существую многие годы. Предложение: а давайте попробуем отсортировать коллекции по дате последнего комментария, думаю, что это может оживить общения под ними. 2 |
![]() |
|
Венцеслава Каранешева
Так личные беседы же есть. Добавляете своих пару-тройку(да хоть десяток) заинтересованных и беседуете приватно об истории. |
![]() |
|
кусь
А менять их состав уже после создания можно? |
![]() |
|
Сижу опять с мобилы, аж колотит от этой ситуации всей. И опять.
|
![]() |
|
Венцеслава Каранешева
Конечно |
![]() |
|
кусь
"Долбанный технический кретинизм!" (с) |
![]() |
|
Венцеслава Каранешева
Просто добавляйте новых юзеров, там есть кнопка. Я просто с мобилы - не удобно скринить и грузить |
![]() |
|
Я дам ссылочку и на второе обсуждение, потому что лень писать одно и то же дважды. Что? Мы не размазываем темы по ленте блогов, когда могли бы обсуждать это под одним тегом и в одном соо "проблемы фанфикса". Ну, ква. ;)))
https://fanfics.me/message336777 |
![]() |
|
Maggy Lu
>Мы не размазываем темы по ленте блогов, когда могли бы обсуждать это под одним тегом и в одном соо "проблемы фанфикса". Ну, ква. ;))) поправочка, могло бы висеть в отдельном соо и иметь в три раза меньше обсуждений |
![]() |
|
кусь
Чтобы сделать нормальную мобильную версию, нужно переписать сайт, кажется. |
![]() |
|
Адский Бетономешатель
но это реально было бы нужнее... 3 |
![]() |
|
XOR
При условии, если это соо не открыто и/или титульные/первые записи из него не отображаются в общей ленте. ;) И когда, сука, нет единого тега для конкретной тематики записей. А его нет. И поднять/просмотреть запись, если ты не помнишь тега или ТС в имя - не представляется возможным. Просто получается так: взяли общую концепцию - без деталей, без конкретных шагов, без нюансов, ровно в одной фразе, и сходу полили ее напалмом и солевым раствором, чтобы никогда не проросло. Ребята, "а давайте слетаем на Луну" или "почему бы мобильному телефону не передавать изображения" тоже когда-то было концепцией. 1 |
![]() |
Читатель 1111 Онлайн
|
Maggy Lu
единый тег. Было бы хорошо. Но ВСЕ желающие. И не подписыватся а наоборот отписыватся надо... |
![]() |
|
Maggy Lu
в лучшем случае был бы тот же результат, скорее всего меньший. Усложнение доступа к информации приводит к тому, что её получит меньшее число людей. |
![]() |
|
XOR
Показать полностью
Мы говорим на двух разных языках. Или на трех и о принципиально разных вещах. Есть закрытые соо. Есть открытые соо. Есть общая лента. Эти моменты никак не пересекаются. Если кто-то хотел бы что-то запостить в закрытом соо, он НИКОГДА не запостит это в общую ленту, не опубликует в открытом личном блоге. Следовательно, лента не несет практически никакого ущерба, кроме рекламы пользователем своего соо, если он захочет. Если кто-то создает и поддерживает свое соо, то лента выигрывает, т.к. для привлечения собеседников и членов соо юзер пишет интересные посты со ссылками на соо. Кому пофиг и на то, и на другое, остаются в общей ленте. Максимальные телодвижения, которые от них потребуются - ткнуть в кнопочку подписки на интересное им соо, и тогда в общей ленте они увидят все сообщения. А вот если вам или Читателю интересно как там живется без танка или кому-то хочется пофукать на тупых слэшерш, дрочащих на красивых мужчин, а то и просто жирно потроллить - то, простите, я как создатель _закрытого_ соо вольна выбирать, позволить вам получить удовольствие или нет. ;) 2 |
![]() |
|
Maggy Lu
Есть закрытые соо. Есть открытые соо. Есть общая лента. Эти моменты никак не пересекаются. Ха, не всё так просто, у нас тут не три разных мира и даже не три разных сайта. Закрытые соо - люди хотят общаться в своём круге - пусть общаются, сторонних там нет, для всей остальной ленты их тоже нет, блоги не несут никакого ущерба от их отсутствия. А вот открытые и общая лента существуют в одном пространстве. Просто сейчас если человек на фф хочет поделиться информацией со всеми - то он пишет в общую. А так у него будет второй вариант - создать открытое соо, в результате чего в ленту попадёт меньше информации(ибо если в общую придёт столько же, то нафига вообще было бы нужно соо), само соо прочитает меньше людей чем общую(по очевидным причинам), количество общения упадёт. 5 |
![]() |
|
XOR
_Закрытые соо - люди хотят общаться в своём круге - пусть общаются, сторонних там нет, для всей остальной ленты их тоже нет, блоги не несут никакого ущерба от их отсутствия._ И при этом, сюрприз, они могут быть не только активными читателями и комментаторами, но и популярными авторами. Добро пожаловать на сайт, который - и в сто десятый раз! - интересен именно тем, что несет в себе сплав фикшна и площадки для общения. Сайта, который, к сожалению, почти никак не гладит авторов, но выдает максимальные удобства для читателей. Если еще не выдавать такое удобство, как право отбирать частных читателей на свой не-фикшневый контент... Ну, блин, ребята... Плохо это во всех смыслах. |
![]() |
|
Maggy Lu
А, т.е. в угоду хотелкам некоторых ухудшить блоги, которые интересны всем остальным - это хорошо... ну круто, что... |
![]() |
Soleil Vert
|
Я только за заборы и закрытки, а то открытое пространство и множество тролльских фейков напрягают.
|
![]() |
|
XOR
Ухудшить - нет, ни в коем случае. Я все-таки общаюсь здесь и с вами. Но пишу на порядок меньше сообщений в личных блогах, чем если бы могла ориентироваться только на интересную мне аудиторию. Увы, но как аудитория вы мне неинтересны. ;) Предложить альтернативу - да, безусловно. Это необходимо, у пользователя должен быть выбор не между писать/на писать, а между писать вот так/писать вот так, потому что в любом случае это писать, т.е. пополнять контент и повышать посещаемость, обращения к сайту. Не все такой возможностью воспользуются по разным причинам, но безальтернативный выбор плох всегда - раз, потому что он значит: или ты пользуешься сайтом или нет. И не развивать уникальную собственную фишку сайта - грех. Два. А есть еще и три - это не наш сайт, мы не владельцы и в голову Рефери мы не влезем. |
![]() |
|
Maggy Lu
Проблема в том, что если дать такой выбор, то очень многие будут писать именно в закрытое, то, что до того написали бы в ленту. Та же Альтра может бухтеть, скрывать и чсить - но постит. Еще раз, для сокровенного-личного есть беседы. Но в принципе не вижу смысла талдычить то же, что Ксор хорошо и подробно разжевывал вам аж в двух обсуждениях. Вы услышали, а что не восприняли... ну так бывает. Не нужно насиловать фрэнч еще и здесь, нам и там хватило(это не ограничение ваших свобод, если что) 2 |
![]() |
|
![]() |
|
rational_sith
Там сломалась авторизация и пока не дошел починить. |
![]() |
|
5. Подписка на хэштеги.
(Вот этого очень хочется.) 7 |
![]() |
|
По пункту 4 можно улучшить ситуацию, если при создании поста подсказывать не только по тэгам юзера, а по всем вообще.
|
![]() |
|
Styx
Это и имелось в виду. |
![]() |
Ластро
|
Вот да, глюк куда-то пропал :( исчезаем мы, исчезаем, эх :(
|