 #размышлизьмы #литература
Постом Альтры об абьюзе навеяло. Перечитывала я тут Войну и Мир (по надобности), и запоздало сообразила, что идиллическая и сверхправильная семья Ростовых нихрена не идиллическая и сверхправильная. Вот есть Николай - старший сын, все дела. Есть Наташа - очаровательная, одаренная, чмок-чмок в попку. Есть Петя - младший сын, общий любимец. Есть, курва, Соня и Борис, которые вообще в семье на птичьих правах, но их любят. А есть Вера. Красивая, умная, хорошо образованная, светских воспитанная... и никому не нужная, даже своей семье. И всем-то в её присутствии неловко, и все-то она делает так, да не так, и в кого ж она такая выросла... Но алло, господа старшие Ростовы. Это вы ее такой вырастили. Вы воспитали. Вы - и теперь с остальными отпрысками от неё шугаетесь. Идеальная, жеваный крот, семья. Выводов нет. Хорошо, что хоть с Бергом девочке повезло: хоть он и тот ещё хмырь, но хотя бы любит её и делает все для её благополучия. Насколько способен. Пы.Сы. Прототипом Веры была одна из своячениц Толстого, Елизавета Берс. Судя по тому, как он опустил Веру в книге, отношения у них были не оч. Мб, Елизавета видела, что за чмырь граф Лев Николаич, и остерегала от него сестренку Соню?.. 1 октября 2018
16 |
 |
Читатель 1111 Онлайн
|
 |
Jenafer Онлайн
|
|
Читатель 1111
Плоскую? Хех, именно что плоскую. Без "соприкосновения душ" и даже крепкой дружбы в основе, основанную на низменных побуждениях с обеих сторон. Но с Ростовой в итоге вышло не лучше, если не хуже. ;) |
|
 |
|
|
Jenafer
Пьера я тоже не люблю ( Он какой-то... никакой. Его все таскают туда-сюда, рвут на части, а он покорно таскается и рвется. Когда же внешние оставляют в покое - таскается и рвется, раздираемый инстинктами. Тряпка ходячая. 1 |
|
|
Jenafer Онлайн
|
|
Читатель 1111
Ну-у... корыстолюбие, нежелание хотя бы совсем откровенно не позорить Пьера, развратность, внутренняя пустота. Но Элен - плод воспитания князя Василия. В других условиях она могла бы вырасти совсем иной. |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Jenafer
Нет все это месть Пьеру? Если бы он не презирал её.... |
|
|
Jenafer Онлайн
|
|
Венцеслава Каранешева
Он добр, щедр, бескорыстен, нелицемерен и, наверное, действительно одарён задатками философа. Но больше ничего хорошего я в нём так и не нашла при всём желании. |
|
|
|
|
Читатель 1111
Ее есть, за что презирать. Она пустышка. Красивое тело без настоящей мысли, чувства, желаний, отличных от богатств и развлекушек. А женится он на ней потому что тряпка, потому что не жениться в условиях, в которые его поставил его князь Василий, можно было только путем скандала, протеста, отстаивания своих прав, а он не умеет скандалить, протестовать и отстаивать. 1 |
|
|
Jenafer Онлайн
|
|
Читатель 1111
Пьер не Элен презирает. Он презирает себя за решение жениться на Элен. Но достаётся в итоге ей - и от Пьера, и от Толстого. Тем противнее. Другой вопрос - что человек определённой степени порядочности до мести не опустится в принципе. 1 |
|
|
|
|
Читатель 1111
Дык она знает, что он ее презирает, что равнодушен к ней, что не хочет видеть ее своей женой. Прекрасно знает. Но все равно буквально навязывается ему в жены, ибо деньги. За что мстить-то тут? За то, что сама его выбрала? За то, что дает тебе все, что хочешь? |
|
|
Jenafer Онлайн
|
|
Венцеслава Каранешева
Да, тем более что. Простое человеческое уважение действительно хороших черт мужа и тщательное скрытие своих адюльтеров здесь могло бы спасти ситуацию. |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Венцеслава Каранешева
Секса он ей не даёт! 1 |
|
|
|
|
Jenafer
Да, наверное, добр, щедр и безобиден. Но мне почему-то всегда казалось, что это не... скажем так, объективные сильные стороны его характера, а продолжение слабых. Он пассивно добр, потому что не способен на зло, пассивно щедр, потому что не имеет внутренней силы чего-то желать и чем-то дорожить, пассивно безобиден, потому что обида - это уже поступок. 2 |
|
|
Jenafer Онлайн
|
|
Венцеслава Каранешева
О. То, что я никак сформулировать не могла. И почему Пьер вызывает у меня ощущение некой... гадливости. |
|
|
|
|
Читатель 1111
И? Она не ради секса замуж выходила. А раз уж совсем невмоготу, см. реплику Дженафер: одно дело удовлетворять свои потребности потихоньку на стороне, а другое дело делать это чуть ли не демонстративно и нарочно позорить мужа. |
|
|
Jenafer Онлайн
|
|
Читатель 1111
И секса, и любви, и красивых ухаживаний - но кто мешает получше адюльтеры скрывать? Это уважение даже не к мужу, а к себе. |
|
|
Jenafer Онлайн
|
|
Венцеслава Каранешева
* яростно шипперит Наташу (разумеется, года на два-три старше) с Денисовым и Соню с Долоховым ^_^ * * ИМХО, обоим девчонкам (особенно Наташе) не хватило опоры, чтобы не скатиться в бытовыху * * а обоим мужчинам - смысла в жизни, огонька серьёзного чувства и ответственности за кого-то * |
|
|
|
|
Jenafer
Да, наверное. Шипперинг - как-то совсем не мое, но что-то в этом есть. При муже-тряпке влюбленной жене, не имеющей собственного стержня, тоже остается только уныло свисать с подлокотника кресла. |
|
|
Jenafer Онлайн
|
|
Венцеслава Каранешева
И превращаться в такую же бытовую-половую тряпку. :( |
|
 |
|
|
(Лень читать дискуссию, поэтому приношу свои извинения, если уже было) Но с чего это семья Ростовых должна была быть сверх правильной? О_о что сейчас ересь? Толстой не классицист, а, пардон, реалист, да ещё и мастер психологизма. Даже Достоевский носился со своей идеей "положительно прекрасного человека", а у Толстого в принципе не было намерений выписывать строго положительных персонажей. И Ростовых он описал так же психологично, во всей полноте их хороших и дурных качеств.
|
|
 |
flamarina Онлайн
|
|
Семья Ростовых вообще не то, чем кажется.
Уж больно ловко они спускают деньги, а восстанавливают свое семейное благополучие, обдирая богатых наследников.... Николай вот так вот просто и искренне влюбился в Марью, ага. Конечно. Которая после смерти брата единственная наследница и опекун при малолетнем племяннике. А брат её- вот так незадача! - чуть не женился на сестре Николая! Совпадение? Не думаю. Чудесным образом, девица, проморгавшая Андрея Болконского, после перипетий судьбы вышла замуж не за какого-нибудь бедного-но-честного, а за ещё одного, простите покорно, богатого лоха, который свою лоханутость уже доказал в первом браке. Идеал, чтобы из него веревки вить. А то, как мама Ростовых путем пассивной агрессии, манипуляций и давления на жалость заставляет Соню отказаться от Николая? Между прочим, если бы тот был посдержанее в сексуальных вопросах, Соня - бесприданница, зато красивая - могла бы выйти замуж и уехать, а не жить до старости на подачки, издалека наблюдая, как ее без пяти минут муж вкушает "семейное счастье". |
|
 |
|
|
У нас про отношение автора к персонажам то же самое говорили. Ничего не изменилось, надо же! А что про само толстовство нынче говорят? И упоминают ли вообще?
|
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Blumenkranz
кстати то что толстого отлучили от церкви это круто. Уважаю! |
|
|
|
|
Читатель 1111
Он организовал собственную секту вообще-то. Фактически. Можно как угодно назвать (с определением сект все очень трудно), но там не все шоколадно. |
|
|
|
|
Читатель 1111
Вот тоже уважаю. Правда, не Толстого, а церковное начальство, которое на этот шаг все-таки пошло, несмотря на то, что последующие бурления "просвещенной общественности", многочисленные попытки давления и продолжающееся до сих пор "как они могли!!!" предсказать было несложно. 2 |
|
 |
|
|
Толстой может быть счастлив: его самого и его творчество вполне себе серьезно обсуждают люди, до сих пор! Я в школе надеялась, что больше мне с ним сталкиваться не придется. После школы, лет в 35, перечитала "Крейцерову сонату", возненавидела его еще больше и постаралась навсегда забыть. Сейчас спроси: за что? - не отвечу. Забыла. Но не выношу на дух. Хотя до сих пор помню слащавые воспитательные детские рассказики - как же они меня бесили!
2 |
|
 |
|
|
Вспомнила, с кем в свое время сравнивала Соню у Джейн Остин - с Фанни Прайс.
Та сидит на своем месте ровно и не вмешивается ни во что происходящее в доме и дожидается таки, когда у сводных сестер все разлаживается. Соня, не вмешайся в побег Наташи, возможно тоже могла бы претендовать на Николая. 1 |
|
 |
|
|
Макса
А здесь не соглашусь. Во-первых, все шишки полетели бы на Соню (знала, но не сказала), во-вторых, тогда Николаю бы уже наверняка пришлось бы искать богатую невесту. 1 |
|
|
|
|
У Бертрамов все-таки не была столь аховая финансовая ситуация, они могли себе позволить возрадоваться благонравию невестки. Ростовы не могли.
|
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
