Viola odorata
Альта третьим голосом примете?

Вот я, кстати, тоже никогда не понимала, почему из истории Татьяны делают чуть ли не трагедию. Зашибись же всё! Вышла замуж за цельного генерала, и это после деревни-то, и себя обеспечила, и у матери голова не болит, и муж, видимо, не говно - за говно она бы не пошла, несмотря ни на какие мамашины рыдания, не пошла ж ведь за всяких там Буяновых и Петушковых. А подростковая влюблённость - да фиг бы с ней, радоваться надо, что всё закончилось. А любовь приходит с годами, да. Ну а то что ейный муж по сюжету толстый - пфффф, тогда ещё не было повальной моды на бодибилдинг xD

InCome
вливайтесь в стройные ряды! Пока Пален нет, мы тут под шумок ансамбль Александрова организуем.

Viola odorata
Хорошо петь в хору: все орут — и я ору.

Ой, ой-ой-ой. У меня еще долги раздать надо по Джейн Эйр. Я уж молчу про все остальное. Но да, идея написать про супружескую жизнь Татьяны есть и я надеюсь их воплотить! Честно-честно!

palen , ждём-ждём-ждём! Вдохновения Вам)))

palen
Про Татьяну - замечательная идея, тоже бы с удовольствием почитала!

*напевает, коротая время в ожидании*

Любви все возрасты покорны,
Её порывы благотворны.
И юноше в расцвете лет, едва увидевшему свет,
И закалённому судьбой бойцу с седою головой.

Онегин, я скрывать не стану -
Безумно я люблю Татьяну.
Тоскливо жизнь моя текла,
Она явилась и зажгла,
Как солнца луч среди ненастья,
Мне жизнь и молодость, да, молодость и счастье.

мне вот как-то Гермионка книжная всегда нравилась (киношная типичный голливудский мискаст), а к Джейн Эйр я как-то с опаской. первую надо брать, а вот про вторую надо долго думать. (я прагматик, что поделаешь :))
потому что есть разница между верностью человеку и верностью идее. есть сходство, да, "одинаковые мышцы задействуются" с т.з. души, человек в моральном смысле разболтанный никогда не будет верным супругом или верным другом. но на последнем счету есть большая разница, людей со сверхидеей я побаиваюсь, не пойти бы как и самому в жертву.
вот эта верность сверхидее меня в ЗВ частенько вымораживает, мне там больше всего нравятся допы типа Асоки. а в ГП мне еще нравится Беллочка, за ее верность ТЛ (в кино опять мискаст, но приятный, такое круглое, заслуживающее доверия лицо :))

"В образе Савельича Пушкин устроил себе пир, который не всегда мог позволить себе в жизни. Тут преданность выступает во всех обличиях. Преданность – готовность отдать жизнь за жизнь барчука. Преданность – готовность каждую вещь его беречь, как собственную жизнь и даже сильнее. Преданность, творящая с робким человеком чудеса храбрости. И, наконец, преданность, доходящая в своем ослеплении до того, что Савельич затевает с Пугачевым разговор о злосчастном зипуне, когда его любимец находится на волоске от виселицы".
(с) Искандер

Пайсано
Возможно, но я у всех них вижу в первую очередь верность себе. Для Рей все эти идеи, на мой взгляд, что-то очень такое общее и неясное. Но там Лея, там друзья, которые только появились и она не может их оставить, просто не может. Скажем так, для нее идея воплощена в конкретных людях. С Джейн и правда сложнее, но там и мир немного иной. И все ж верность своим понятиям о том, что хорошо даёт ей возможность не предать себя. Быть любовницей женатого? Она б не смогла так жить, как мне кажется.

palen, Джен верна своим принципам, а с ними, мне кажется, - памяти Элен Бернс и своей матери. Она же её во сне увидела перед побегом...

мисс Элинор
Вот не помню насчет этого, но память Элен - это, на мой взгляд, одно из проявлений ее цельности что ли.

palen
я про Джейн Эйр читал в детстве, так что деталей не помню :)
но брак мистера Рочестера формальный, в православии такие разводят, по причине физической непригодности второй стороны к брачному сожительству. хотя разводят с сотнями головняка, и на архиерея-фарисея можно попасть. в принципе, сотни головняка это правильно, нечего тут ходить :)
насчет англикан не знаю, вцепились ли они в этом случае в букву закона, или просто мистер Рочестер плохо знает каноническое право и не хочет хлопотать.
но вот что сама Джейн Эйр вцепилась в букву закона в силу нефиговой такой религиозности - ей же уже показывали в приюте, как это бывает, когда "формально правильно, а по сути издевательство" (с) Ленин
при этом я к религиозным убеждениям со всей симпатией, я сам православный. но поэтому же я знаю несколько семей, где место тещи занимает духовник :))

Хотя я к религиозным убеждениям тоже со всей симпатией, но мне всегда казалось, что в Джен наравне с ними говорило чувство собственного достоинства: "Что лучше, - спрашивала я себя, - быть рабыней своего господина и тешить себя мнимым блаженством где-нибудь под Марселем, предаваясь коротким часам обманчивого счастья, а потом заливаться горькими слезами раскаяния и стыда, или же быть сельской учительницей, свободной и честной, в овеваемом горными ветрами домике, в самом сердце Англии?" На заповедь она опиралась в самый трудный момент перед своим бегством.

Вот как хорошо, пока я думала, что сказать, пришла Viola odorata и все сказала!
Мне тоже видится религия. скорее как поддержка и опора своим решениям, чем слепое следование букве!

palen , согласна с Вами и http://test.fanfics.me/user142460, хочу ещё только добавить. Джен была религиозна, и как раз-таки очень хорошо различала ханжество, фанатизм и искреннюю веру. В Ловуде же и научили, где был и Броклхерст (ханжа и лжец) и Элен с мисс Темпл (которые были добрыми и честными людьми). Это и в общении Джен с Сент-Джоном видно: она не считает его правым в его религиозной суровости, бьющей через край. А вот в решении отказать Рочестеру и сбежать из Торнфилда её примерно одинаково поддерживала и религиозность, и чувство собственного достоинства, и связанная с этим чувством вполне "житейская" интуиция - Рочестер же рассказал ей о своих предыдущих любовницах, и она поняла, что если останется с ним, проявит слабость - со временем её постигнет та же участь, что и Гиацинту с Кларой. А ей вовсе не хотелось, чтобы её бросали или откупались от неё (как Рочестер откупился от Клары). По той же причине Джен не хотелось роскошных кружев, фамильных украшений и серенад: она ведь "не птичка, а свободное существо"; она хотела, чтобы её любили и уважали, а не игрались с ней, как с куклой. Так что Джен была со всех сторон права. Основная-то идея романа о равенстве и праве женщины на моральную свободу...
А Рочестера я вообще не люблю. Гад ведь, мучил и нервировал бедную девушку, которая от него зависела, обманул, понимая, что если рассказать ей правду - она с ним не останется. Ещё и поэтому мне очень интересна Ваша альтернативная история Джен и Сент-Джона: как-то у них сложится жизнь?..

мисс Элинор
Да, когда я стала старше меня просто потрясла вот эта независимость, с учетом того какое место занимала женщина в обществе, а уж тем более женщина без денег.
Все-таки Джейн для меня в первую очередь -- верность себе.
А на Сент-Джоне я оторвусь, даааа *мечтательно*
Только допилю текст на битву и проду к мороженке и сразу возьмусь за них.

palen , а мы будем ждать и желать Вам вдохновения и времени)))

мисс Элинор
Спасибо!

воля ваша, милые дамы, а я ни фига не понимаю :) зачем она к нему вернулась тогда? ну раз она хочет быть самостоятельной и независимой и не считает его достойным доверия, что, дескать, срулит к Гиацинтам с Кларами в любую минуту.
кончилось-то чем: она живет на его деньги, и ровно так же он может погнать ее со двора и побежать по Кларам. ну разве что разница в том, что он калека, и его курс у Клар несколько упал. но это как-то уже мерзко получается: сильный и здоровый значит был не нужен, нужен зависимый и больной?
это такие мужья сейчас бывают, которые жен очень хотят посадить дома, чтобы была зависимой и чтобы не дай Б-г ни в кого на работе не влюбилась. я считаю, так нельзя, хочешь домохозяйку - бери сразу домохозяйку, я вот взял :)

поэтому мне ближе романтическая версия, что она вполне себе хотела просто замуж, без вот этого вот, но у него оказалась жена, а у нее заповеди. а потом жена померла, заповеди больше не мешают, остальное неважно.
потому что шла же она за него, не зная еще о жене, - и за сильного и здорового, и понимая, что статус женатого его от Клар не остановит.

Пайсано
Э, нет. К концу книги она с незилым таким наследством, они стали ровней.

Пайсано , а тут "моё" море под названием "исторический контекст", "менталитет" и прочие штучки)
Про самостоятельность и независимость - это прямым текстом в романе обозначено. Канон, так сказать. Только это "самостоятельность и независимость" в понимании Шарлотты Бронте и её эпохи, когда женщины боролись не за политические права и т.д. и т.п., а за право на человеческое достоинство и индивидуальность, свободу моральную. Там есть несколько пассажей на тему, что женщина может быть не только милым викторианским ангелом, что, так же, как и мужчина, страдает от принуждения, ограничений и прочих утомительных рамок. Шарлотте надо было доказать, что женщина - вообще разумное существо, она продолжала эту линию, начатую ещё мадам де Сталь и другими интересными дамами. А потом уже пришло время бороться за финансовую и прочую свободу. Семейное счастье и любовь ещё никто не отменял и не сбрасывал с пьедестала, они вполне себе уживались с идеей свободы. Кроме того, в романе есть и вовсе звучащий очень современно пассаж на тему, что романтическая влюблённость живёт недолго, пару лет, а потом в браке люди вновь "знакомятся" и привязываются друг к другу (это Джен вычитала из книг, по её собственному признанию)...
И Джен Эйр хотела, конечно, любви, семьи, и вообще яркой, полной жизни (что и получила). Насчёт Клар и разницы статусов "жена" и "любовница" - дело более тонкое. Вы рассуждаете с позиций нашего времени, а Вы посмотрите на ситуацию глазами женщины девятнадцатого века. Она не думала про то, что Рочестер будет периодически сворачивать к "кларам", а про то, что он к ней самой отнесся как к девице лёгкого поведения вроде этих. Она соглашалась выйти замуж, а не стать игрушкой на энное количество времени. Я удивлялась всегда, как она его после ТАКОГО обмана не возненавидела.
Но Джен была юной, неопытной и пылкой девушкой, поэтому не возненавидела Рочестера. А просто сбежала, ибо и религия, и сформированные на её основе принципы, и вполне жизненный здравый смысл подсказывали, что это единственно верный путь.

palen
А то б не вернулась, думаете, без наследства-то?

мисс Элинор
прямым текстом в романе обозначен ПОВ главной героини. то есть мы знаем, что она так думает. но еще мы знаем, что ей 20, а 20летние девушки думают много фигни :) "вот потому что вы думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите" (к/ф Кин-дза-дза) жена передает, что у той же Остин героини думают фигню, а выходит все не так.

ну жениться, конечно, надо. другое дело, как. можно обвенчаться во Франции, оттуда никто не будет посылать эмиссаров, смотреть, кого там прячут в Англии на чердаке. во Франции она будет ему законная жена.
можно как у Лескова в "Мелочах архиерейской жизни", "а вы поезжайте в Молдавию, там за 500 рублей с родным отцом обвенчают" :)) съездил в какой Уэльс, вернулся женатый.
объединяет эти варианты их немного жульнический характер. а проверяют они избранника еще получше обычного брака, он ради тебя под уголовную ответственность, может быть, лезет. судят-то двоеженца, а не его вторую жену :) так что сильно обижаться на мистера Рочестера не надо, он как раз полез для нее на рожон и собрался жениться вторым браком.
но грешновато все это, да. это может мешать.

по уму, так надо было поговорить с толковым попом и ехать к архиерею. пусть он либо разводит, либо говорит, что делать, на то он и начальство. пошлет "в Молдавию" - значит, берет ответственность перед Богом на себя :)

Пайсано
я отнюдь не специалист, но смутно помнится, что в то время англичане разводили только в случае измены. А во Франции обвенчаться не у проклятых ли папистов? Шарлотта бы не одобрила, она в "Городке" их знатно крыла ))

У Остин кредо такое, что девицы думают и творят фигню. Сестры Б к своим героиням относились как-то серьезнее ))

Viola odorata
у гугенотов же :))

Много времени прошло, но я встретила "финансово-юридическое эссе" о мистере Рочестере и не могу не сообщить))

"Лишь после Акта о вопросах брака 1857 года (от публикации «Джен Эйр» прошло десять лет) прелюбодеяние, жестокость или оставление супруга стали законной причиной для развода в Англии. До этого момента развод был исключительно редкой и дорогостоящей процедурой и совершался каждый раз отдельным актом парламента. Безумие одного из супругов стало официальным поводом для развода в Англии лишь в 1937 году." https://shakko.ru/1539519.html