Положительно

Altra Realta, это терпение нужно. А у большинства людей его нет. Читала про эксперимент с детьми и конфетами?

Перед ребёнком кладут конфету и говорят, что если он потерпит два часа глядя на эту конфету, то ему дадут пакет таких конфет. А если возьмёт, то ругать не будут, но и приза не будет.

99% детей не выдерживают и берут сразу.

У взрослых горизонт планирования чуть побольше, но в целом работает также. Откладывать на потом, чтобы оно понадобилось через неделю большинство не будет. Особенно в таком вопросе.

Ал Ластор
Так поверьте, у фенрировны его хватит.

Altra Realta, так банишь как появляется и всё, а потом неделю наслаждаешься тишиной. А не отлавливаешь свежезареганных.

Ал Ластор
Так сколько можно. Я устал!

Как будто тут часто отклоняют не за орфографию...

Проблема не в этом, а в том, что премодерация на fanfics, фактически, не работает.
А постмодерация не работает вообще.

Поясняю:

Премодерация
1) Многие редакторы, которые аппрувят тексты сотнями в час, разумеется, не боги и не сверхсущества. Как они достигают таких показателей? Правильно. Они просто не читают.
Публикуют сразу, не взглянув даже мельком:

* тексты авторов, у которых раньше не было проблем с орфографией и пунктуацией.
То есть, можно заработать себе репутацию на 5-6 миниках + 1 миди и дальше после первого абзаца писать, забыв, что орфография вообще существует.
Звание ГП-автора отменили, но де-факто система продолжает существовать: если тебя все знают, тебя не модерируют.
Если ты вдруг не участвуешь в конкурсе и твой текст случайно не попался "чужому" редактору.

* тексты, собранные по такому принципу:

отправка на рассмотрение = > возвращение с пометкой "найдите бету"
лайфхак 1: бета берётся из числа редакторов (включая бывших) = > публикация (не читая)
лайфхак 2: шаманится первая страница + замечания редактора, в качестве беты вписывается кто угодно (кто тоже не читает текст) = > публикация (редактор смотрит начало, смотрит, учли ли его высочайшее мнение с прошлого раза, дальше ему скучно и ещё 100500 текстов ждёт).

Постмодерация
Во многих фиках в середине есть секс с несовершеннолетними (или между несовершеннолетними).
А пунктуация вообще ушла погулять.

Автору можно про это написать, но автор обычно посылает.
Всякие кнопки "пожаловаться на фанфик" и "пожаловаться на комментарий", кстати, обычно не работают вообще. На моей памяти, комментарии удаляли только от фейков, а фики - только за плагиат и только с конкурсов.

flamarina, ну вот за вещи, которые могут напрячь роскомнадзор тереть будут быстро и качественно, ибо кому нужны проблемы?

Ал Ластор
"Не спрашивай - не отвечай."
flamarina
Если это всё профанация, то может только роскомнадзор и орфографию и оставить без игр в литературоведение?

За бездну с постмодерацией. ЦП при желании можно и в блоги напихать.

flamarina
А откуда инфа про сотни аппрувленных фиков в час? И про редакторов, которые "просто не читают"? Сириусли, мне интересно.

Пока у нас один человек высказался против. Я могу это списать на нежелание писать сюда тем кто против или тем что я у ряда блогожителей в скрыте, и это коррелирует с разным взглядом на одни и те же вещи, но:
Траккавет

Фикбуком это не станет хотя бы благодаря тому, что участвовать в конкурсах, рейтингах и любых озывообменах (если их автоматизируют, частную инициативу я не учитываю) смогут только премодерированные работы. Кроме того, драблы в менее 2 кб, стихи тут не появятся.

Кроме того можно ввести дизлайки для песочницы (не нравится мне это название, бездна лучше) - для гнобления. Шучу... или нет.

Ал Ластор
Да ладно? Я вас умоляю. Одни это читают, другие не хотят "ябедничать", а даже если и... - как я уже говорила, не трут.

финикийский_торговец
А может больше модераторов и шильдик "опубликовано [ имя редактора ]"?
Чтобы любой мог сказать редактору "что ж ты, экземпляр нехорошего человека, опубликовал(а) такую х... ерунду? Может, Далем и Ожеговым пригладить против шерсти?"

И чтобы была статистика не только "апрувлено", но и "ошибочно апрувлено", которая бы баллы и ачивки снимала...

Fink-nottle
Из опыта. Моего и около 20-30 людей разной категории продвинутости.
У каждого, кто публикуется больше 2-3 лет, бывали случаи (и часто), когда фик отправляется на модерацию - и его публикуют через 1 минуту (!)
При габаритах текста 20-30 кб.

Как вы думаете, этот текст внимательно читали?

flamarina
Как бы у всякого чиновника есть печать/подпись, решения не анонимны. И модеры на форумах не анонимны... так что аргумент понятен. Но сейчас кто-нибудь скажет что это и так труд неблагодарный чтобы ещё и превращать в такое. Но мне кажется с этим надо туда https://fanfics.me/message374701

Хотя там тяжко с взаимопониманием.

финикийский_торговец
Ага, и труд учителя / медика / любого бюджетника тоже принято называть "неблагодарным".
Что не объясняет, почему тогда тысячи мазохистов каждый год поступает в педагогические.
Как бы... ну если ты не любишь детей... ты нервный... тебе не нравится читать много рукописного текста и материться... тебе хочется зарплату брокера с Уолл-Стрит... - какой чёрт дёрнул тебя пойти в пед? Ты Снейп?
Поступил бы на бухучёт. Ни людей, ни нервов, зарплата приличная, особенно если в 1С не очковать.

Вот так и с редакторами.
Если кто-то этим занимается, значит, это ему/ей НРАВИТСЯ. Допустим, и возможностью показать свою "власть" тоже, а возможно и из каких-то благородных побуждений и просто природных данных, позволяющих много и быстро читать.
И если возможностей для злоупотреблений будет меньше, а ответственности больше, произойдёт естественное перераспределение мотивации =))
В теории, как регулятор спроса и предложения на рынке труда это действует. Даже в сфере волонтёрства, кстати.

Не хотят ябедничать? Да ладно? Я вас разочарую, писать доносы весьма увлекательная забава, её народ изпокон веку практикует :)

Скорее положительно.

В некоторых реализациях бездны недостаточно понравившееся пользователям или модераторам удаляется по истечении определённого времени. Стоит ли делать такое здесь?

С определённой точки зрения что-то подобное желающие уже могут устроить с помощью стороннего ресурса и ФвФ.

>>недостаточно понравившееся пользователям или модераторам удаляется по истечении определённого времени.
Если исключить "пользователям", то опыт Хогнета очень жирно намекаэ, что идея как-то не оч))

rational_sith
Никто не будет публиковать, если работа самоудалится через какое-то время или только потому что кому-то не понравилась.

rational_sith, против зачисток по таймеру.

>>бывали случаи (и часто), когда фик отправляется на модерацию - и его публикуют через 1 минуту (!)
Прошу пардону, но звучит похоже на звиздёж. В публикацию через несколько минут верю. Но через одну, да еще и часто... Это и физически, и технически слабо осуществимо.

Ал Ластор
Не тогда, когда тебя потом сольют. В стиле "кстати, девочки, помните прекрасный фик [ имярек ], где так проникновенно (NC-17) описывалась страсть Снейпа к пятикурснику-Гарри? Так вот, собака женского рода [ ник ] пожаловалась на него в администрацию! Мне сказала подружка, которой сказал знакомый редактор, которому это сказал администратор".
И все фанаты снарри коллективно хейтят товарища, пока он не порешит аккаунт и не заведёт новый.
Поэтому сарафанное радио и круговая порука - наше везде.
Вы скажете - можно же с фейка пожаловаться. Можно! Но те, кто что-то читает и сразу испытывает желание пожаловаться, обычно недостаточно осмотрительны, чтобы разлогиниться, зарегистрировать фейк, а уже потом писать письмо Рефери.

rational_sith
Нет.

Категорически против.

Меня публиковали сразу после отправления на модерацию довольно часто.

Fink-nottle
Ваше право считать это чем угодно. Но у меня было 2 таких случая. За которые отвечаю. Не нравится верить - не верьте, может быть, когда-нибудь убедитесь.
И да, порядка 3-4 случаев, когда публиковали в течение 5 минут. Которых тоже было бы недостаточно, чтобы прочитать даже половину, даже по диагонали.

flamarina, вы о DI что ли? Туда ему и дорога!

Ал Ластор
я брала абстрактный пример, выдуманный "на коленке". А что, такое правда было?

Не помню подробностей, но выпиленный DI имел рейтинг 21...

Ал Ластор, DI знаю тут только один, и это Дезидериум интимум, который тут продолжает лежать о_О

Ishtars, мне казалось, что его выпилили, со скандалом o_O

Ал Ластор, нет) Его переводчики скрывали, чтоб подкорректировать)
Может быть речь о Жизни в зеленом свете (7 или 8 частей)? Вот там вроде ебелька с начальных курсов)) И его выпилили, с обсуждениями в блогах "пачему тут такое")

Odio inventar nombres
Бездна/песочница - варианты названия одного нового раздела.


Когда ФвФ от фанфикса отрежут это тоже отвалится. А что касается отсутствия годного контента, ну ваши вкусы, хм... известны.

Я против. Не вижу смысла. Зачем на сайте раздел с нечитабельными фичками?

MelLest

Тоже понятный аргумент.
Но ваш аргумент настолько же верен, насколько ваши вкусы совпадают со вкусами редакторов.

+Кроме того очевидно должна быть кнопка "тотально скрыть бездну".

айронмайденовский
flamarina
Ну, и меня однажды опубликовали менее, чем за 10 минут. Но это было возвращение с доработки, когда фик сразу падает не в общую свалку в админке, а "на стол" к конкретному редактору и за конкретные огрехи.
Бывает, и репутация играет роль, признаю, когда в куче непонятного и неопознанного выцепляешь взглядом уже знакомый ник и думаешь: "Слава яйтсам, уж юзернейм-то срани не принесет!" Но все равно открываешь и читаешь - ну а вдруг по-пьяни?
И да, имя известной беты в "шапке" - это ни разу не пропуск. И бывает, что сперва видишь имя беты, выдыхаешь с облегчением... а потом идешь стучаться в личку: "Извините, тут прислали работу за вашим бетсвом, а в ней - срань, как бы это разрулить?"
Редакторы не читают? Меня отправляли на доработку просто за неверное оформление тянущихся звуков. И это было не в первом абзаце, и даже не в первой половине главы. А в другой раз - за одну опечатку и одну потерянную точку.
И да, мне по-прежнему непонятно, откуда взялись "сотни аппрувленных работ в час". Я вот редакторствую уже больше двух часов, больше двух месяцев даже, и где моя ачивка за двести аппрувленных?
Да, бывает, публикуются слабые работы. Я это знаю, вижу, и мне от этого больно.
Вот, допустим, присылают текст, художественная ценность которого, эм-м... невелика. Зато в нем нехватка пробелов, беда с заглавными буквами, пунктуационные ошибки и т.д. Что делать? Отправляешь на доработку с кратким напутствием (на долгое не размениваешься, ибо на 90% уверена, что оно не вернется). Но правит, присылает... Ну ок, а теперь правим прямую речь, правило тут. Правит, присылает... Ну ок, а заместительные? Правит, присылает... Ну ок, а еще тут, тут и вот тут. Правит, присылает... По итогу художественная ценность текста осталась все той же. Можно продолжить докапываться до стилистики, но уже немножечко в лом. А критериям сайта текст худо-бедно стал соответствовать.

Но редакторы, конечно, ничего не делают...

MelLest
Больше фиков - больше читателей - больше читательского одобрения для авторов - больше авторов - больше фиков...

финикийский_торговец
Полностью отклоняются только нечитабельные фики и фики, где нарушен закон РФ.
Куча фиков с ООС, АУ и прочим пропускается, если они отвечают грамотности и законам РФ. Не выдумывайте лишнего про вкус.

FluktLight
Фикбук на этом топливе работает. причём топливо настолько эффективно, что можно наплевать на фандомы и много ещё чего. Но я и не предлагал никогда превращать фанфикс в фикбук.

Кроме того можно прикрепить к бездне систему одобрения - выдавать каждому читателю по 10 штук и пусть тратит на фики в бездне. При отправке к редактору одобрения будут подымать фики в списке редакторов...

Lira Sirin
Тут что любопытно - если это так, то замечательно (у меня крайне ограниченный опыт взаимодействия с разными редакторами - на каждый фик/оридж свой, и взаимодействие формальное). Хотя вот Desmоnd что-то упоминал отклоненное так.

Но пользоваться лестницей проще, чем карабкаться на стену - даже если она воображаемая. То есть возможность опубликовать с постмодерацией как первый шаг к отправке на модерацию, если преимущества одобренной работы интересны - это скажется положительно на развитии мультифандома.

Ну и чтобы ничего выдумывать не пришлось всего лишь надо офомить правила или требования.

Fink-nottle
А я говорила, что ВЫ так делаете? Вероятно, вы читаете. Tekken тоже читает.
Но вы - не весь редсостав, на секундочку. Посмотрите, у кого самая высокая скорость и самые большие ачивки. Имена я называть не собираюсь, не так уж их много, чтобы кому надо, те не догадались.

И 10 минут и повторно просмотреть что-нибудь на 5-10кб - не то же самое, что 2 минуты и в первый раз на текст 15-40кб. Детали здесь имеют значение, а то вы рассуждаете из разряда "как это тигр опасен? тигр - это же почти как кот, а кот неопасен. Ну, подумаешь, чуть крупнее... и в дикой природе... но ведь одно и то же почти".

Опять же - для вас имя беты ничего не значит. Для некоторых - видимо, да. Потому что с бетством известных людей порой публикуют такое, что плакать хочется.
И это я ещё молчу о переводах.
Почему-то считается, что, если кто-то где-то что-то опубликовал, а кто-то другой взял на себя труд перевести, то проверять это тщательно не надо.

финикийский_торговец
Я не понимаю, зачем это. Есть фикбук, есть мы.

Lira Sirin
Вобрать преимущества, избегнув большинства недостатков.

И ГП не вечен.

финикийский_торговец
Будет хаос, имхо. Понесут запрещенку. Редакторам прибавится работы втрое.

Lira Sirin
Значит понадобится больше редакторов.

Кроме того постмодерация с рандомизированной поверкой по мере возможностей - не равно премодерации всех работ.

Fink-nottle, вы мне напомнили про эти два поста)
https://fanfics.me/message359957#comments
https://fanfics.me/message360591#comments

финикийский_торговец
Чем вас не устраивает то, что есть?

финикийский_торговец
Я не поняла технологию. Вы предлагаете ввести вместо премодерации бездну с постмодерацией?
Или после отклонения фички должны попадать в бездну? Зачем тогда постмодерация?
Или это параллельно? Премодерации отдельно, бездна отдельно?

Lira Sirin
Своей безбудущностью, стагнацией и окукливанием. Нерациональным использованием мощностей, так сказать. Мультифандомом в коме.

Коме того Тзинч любит перемены.

Так же тут не я один за подобное - возможно у них найдут другие слова для этого.

MelLest

Параллельно.

Отклоняшки в зависимости от причин - в бездну или совсем (если роскомнадзор).

Постмодерация - для поддержания тонуса, стимула к чтению правил и для напоминания о роскомнадзоре.

MelLest
Выше ответил. Может сначала тред прочитать, а потом писать? Обсудил же уже необходимость постмодерации.

финикийский_торговец
Я имела ввиду, если фички уже отклонили, зачем ещё раз постмодерация? Роскомнадзоровкие ведь уже удалили насовсем. Выбирать из худшего лучшее?
Смысл?

финикийский_торговец
Так а вы сами не продвигаете никак мультифандом. Где от вас работы? Чет вы последнее время очень много требуете, но сами ничего не даете) Может, пора начать привносить и себя в сайт? В то время как конкурсы разнуляют редкофандомы и люди пишут и пишут. Да, мало, но понемногу. А у вас разговоры и предложения. Ясное дело, что никакой постмодерации не будет - следить за этим проблематично, а проблем можно огрести.

MelLest
Для уже отклоненного - т.е. просмотренного цензором она, очевидно не нужна. Для публикуемого сразу в песочницу/бездну - нужна.

Вероятно, концепция бездны не всем понятна и требует подробного описания. Ал Ластор, возьмётесь, как автор?

Lira Sirin

Принцип неопределённости (ссылку на фик убрал - чтобы не висело "в блогах" у работы)
Всего лишь макси на 3 Мб. Тут пока не целиком - ибо бета не всё привела (привел) в прекрасный вид. Планируется вторая часть. И третья. Когда-нибудь.

Но я мог бы так не отвечать и был бы прав: " Чет вы последнее время очень много требуете, но сами ничего не даете)" не аргумент, а метод демагогии, поскольку переходит с взаимодействия с аргументами оппонента на самого оппонента в дискуссии.


Дважды участвовал в конкурсах - ориджами. Может этого и не много, но я не читатель тут, а какой-никакой. а автор.

Еще я сделал на пару с fadetoblack
https://fanfics.me/fandom996
https://fanfics.me/fandom1015
https://fanfics.me/fandom1242
(последнее втроём, ради справедливости)

И сделал наполовину:
https://fanfics.me/fandoms_inwork?id=3078
всего лишь фандом по которому на фикбуке 1000 фанфиков. Но руки пока опустились.


Огрести их можно если её совсем не будет. Но даже так фикбук справляется - удаляя по запросам роскомнадзора адресно. Вернее даже не удаляя, а запрещая доступ из РФ.

ЗЫ: Критика не нуждается в авторитете, если что.

К идее песочницы отношусь положительно

Площадка должна быть доброжелательна к человеку, который готов нести контент.
И поворачиваться к нему лицом, а не жопой.

Извините.

финикийский_торговец
Террор ишшо вместе допиливали

fadetoblack
Он маленький, я постеснялся добавлять. И пустой...
(Хотя персонажей целое кладбище)

Lira Sirin
Хм...
Я поддерживаю бездну...
Я сделал 2 фандома, по одному из них опубликовал 4 фика...
Причем созданный мной фандом приманил с фикбука автора, принесено 11 фиков, из которых четыре макси...
Из семи моих фиков только один по ФТ...

финикийский_торговец
Я ещё напишу туда туунбаки красивого))

финикийский_торговец
Хорошо, но мало. Несите еще)

Насчет стагнации - каждый день приносят фики новые авторы. Серьезно. И новых гораздо больше сейчас за день, чем "старичков". Несут самое разное - от "По ту сторону изгороди" до Марвела. И конкурсы, про которые орут "не нужны" тоже привлекают новых авторов. Да, можно добавить плюшек для авторов со стороны читателей, почему и нет. Но я не вижу проблемы и не вижу окукливания - во всяком случае, судя по админке.

Двумя руками за. Есть авторы, которых сайты с редакторами не устраивают в принципе, по идейным соображениям. Есть приверженцы абсолютно свободного творчества, без пропускной системы. И такие авторы не всегда плохо пишут. Если появится такая бездна, возможно увеличится приток новых авторов и читателей

Lira Sirin
Конкурсов просто слегка больше чем нужно - происходит их частичное обесценивание. Их рост обогнал рост числа авторов.


А я сравниваю динамику -в относительных и абсолютных числах фанфикса с фикбуком. Она говорит что тут мультифандом стабильно в коме.

Побуду голосом реализма: пока редакторы справляются с наплывом текстов, и ,читатели не уходят, реф не будет вводить такое масштабное нововведение.
Тут бы хотя бы Верхнее меню скрывающимся сделал...

финикийский_торговец
а не надо сравнивать фанфикс и фикбук. У нас разные задачи.

lliixa

Аудитория СИ во многом.

Минусы бездны кстати тоже известны, я их не отрицаю, но перечислю как-нибудь в другой раз.

Asteroid
Читай блог админа. Уже.

Lira Sirin

И то и другое - платформы для чтения и публикации фанфиков и ориджей.
Тут ещё соцсеть есть.

Почему их не стоит сравнивать? И выяснить что чего то "много" или "мало" можно только сравнивая и никак иначе.

Ал Ластор
Таки это в списке предложений и это ничего более не значит.

Скрываемое Верхнее меню уже сделано. Смотри в настройках.

финикийский_торговец
потому что изначально концепции разные. Реф хочет видеть у себя более-менее качественный контент и набирает редакторов, фикбук публикует всю дрянь, которую только можно написать = у них наплыв текстов больше. Но какой в этом смысл, если половину этих текстов пишут девочки 12 лет с "прода за лайки"

Зато у авторов фидбек есть.

Lira Sirin
Это первый слой ситуации. Много текстов - много читателей - много авторов. Выше же писали. А бездна не входящая в рейтинги позволит и качественный контент сохранить (И выделить/найти легко - его на фикбуке в мультифандоме больше чем тут в абсолютном значении, речь не об относительном, но найти трудно) в отдельности и раскрутить маховик.

Кроме того никто не предлагает вводить её сразу - можно же потренироваться на кошках (не ГП).

Честно, обязательное прохождение авторами строя редакторов - не самая привлекательная черта фанфикса для тех, кто публикуется. Добавьте сюда элементарное отсутствие лайков для фанфиков и получится, что читать сюда ходят, а публиковаться предпочитают на презренном фикбуке

И замечу, что йашки-фиялки которые не смогут в секунду стирать неугодные отрицательные отзывы врядли задержатся даже в бездне.

финикийский_торговец
Если не будет фидбека, йашки сами отвалятся. А тут и так фидбека не сказать, чтобы сильно много. Потому опасаться наплыва не стоит. Йашки любят поглажки, а кто их будет гладить, если здесь для не ГПшного фанфика два комментария уже грандиозный успех?

lliixa
Ну надо же мыслить на шаг дальше! Если придет достаточно ЙАшек, они будут комментировать друг друга.

финикийский_торговец
Вот когда придут, вводить санкции. Пока же фанфикс может спать спокойно. Минимальный фидбек надежно защищает сайт от вражеского проникновения

lliixa
От враждебного проникновения его защищают цензоры и недобрая слава или даже безвестность.

финикийский_торговец
С замедлением/предотвращением самоподдерживающейся цепной реакции должны справляться рандомные рейды редакторов...

FluktLight
Нужны механизмы естественной безопасности (хотя я не люлбю этот асмоловский термин), не требующее ручного вмешательства ненадежно.

финикийский_торговец
Установка детекторов жы-шы и альтернативной пунктуации?

>>Установка детекторов жы-шы и альтернативной пунктуации?
*тут должна внестись гифка про проверку грамотности на "электрическом" стуле, но я её ещё ищу*

FluktLight
Ну например невозможность легкого сноса коментов относится к таким.

Ал Ластор
>Скрываемое Верхнее меню уже сделано. Смотри в настройках.

О, за ответ конечно спасибо (у меня рабочий сезон начинается, некогда всё читать, только самое главное отслеживаю) , но хочется чтобы меню сделано было по человечески - чтобы если экран прокручиваешь вверх, то оно снова появлялось бы.

Подумал немного над вопросом поста. Постмодерация может быть проблематичной. Тут отказ в публикации вызывает сильное подгорание, что произойдет при регулярном снятии опубликованных текстов с комментариями и некоторой популярностью (случай тех самых днищевых фанфиков для школоло), я даже представить боюсь.
Фанфикс может и не пережить такого скандала (тогда наверняка и прочие "прегрешения" типа недавнего скандала с ФвФ упомянут). Это конечно маловероятно, но именно из-за такой возможности реф вряд ли введёт постмодерацию для всех.
Вот для "надежных авторов" можно было бы, но он сказал "нет".

Лично мне пофиг, я сейчас очень мало читаю (а то что читаю или рекомендовано, или классика), и в бездну точно не стал бы заглядывать.

Ishtars
Вот эта?

rational_sith, ага)