Lados
Тут надо уточнить смысл "дрочу".
Как автор и читатель я могу сделать на этом конфликт. Да, это интересно как социальное явление, его природа и, блядь, ещё и живучесть. Я вон ору "какого ж хрена такая хуйня в Афганистане, ведь не племена джунглей Африки".

Altra Realta , не, именно в плане "меня прёт об этом фантазировать" с оттенком "эротически фантазировать".
Например, "ну да, меня прёт писать вариации на тему охранник концлагеря/еврейка с изнасявками и любовью через них, ну кинки у меня такие, ну подумаешь, они ничего не говорят обо мне как о человеке, и вообще не смейте чужие кинки судить".
(А племена джунглей Африки местами адекватнее Афганистана...)

Lados
ну как бы кинки это не всегда уголовщина, не?
Как бы кинки человека это личное, они не должны мешать адекватному общению с человеком, не?
Всякие совсем гадости люди ведь только в бумажном виде и фантазиях, а в реальности скорее бы от этого сбежали, не?

fetisu , как бы исключения не мешают правилу.
Если человеку публично дрочится на мерзкие вещи - с человеком скорее всего что-то не так, увы.

Lados
Не знаю, я не психиатр. Но поскольку знакомый мне психиатр тоже присел на лечение, хорошо, что я не он.
fetisu
Теоретически говорят. Но я это изучал очень поверхностно и очень обще. Криминология, судебная психиатрия и все такое. Туда надо читать.

Ну, знаете ли, то же изнасилование в реальной жизни, и во влажной фантазии - две большие разницы.

Это не мой кинк, так что подробнее не поясню, но зато факт - широко известный. То есть, о владельце они все-таки кое-что говорят, но никак не то, что он хочет испытать на себе износ.

november_november , зато зачастую говорят, что владелец кинка будет рассказывать про самадура и тому подобную дрянь. Статистика-с.

Lados

Насчет корреляций с самадура, честно, не знаю, но вроде эта фантазия о а) усталости и нежелании быть в активной позиции б) желании потерять контроль и отдаться чужой власти в) желании "не по своей воле" нарушить те или иные моральные нормы в) что-то еще, но я уже не помню, что

Ну, так психологи с психиатрами обычно такие фантазии объясняют.

Ну, кмк, кинки – это далеко не всегда фап на нечто уголовно наказуемое и/или мерзкое. Кинком может быть что-то довольно неожиданное, на первый взгляд никак не связанное с сексом. Просто да, целиком и полностью разделять человека и его предпочтения – так же глупо, как и судить о нём же, исходя только из предпочтений.

november_november , в принимающей позиции - да, плюс низкая самооценка и страхи наказания (т.е. тоже на самом деле говорит о человеке - о том, что у человека проблемы, которые хорошо бы устранять).
В активной позиции... там много жути, потому что чем чаще фантазия, тем выше шанс перехода её в реал.

Lados

Да черт его знает, что там в активной позиции, если честно. :) Может, человек просто так выплескивает свою злость и агрессию - не обязательно даже связанную с сексом - и социально приемлимым способом, заметьте.

То есть я довольно часто встречала сильно усталых или задолбанных людей, которые с упоением говорили что-то вроде "вот бы этого мудака завтра камаз переехал" (о клиенте, который всех достал), но это не значит, что в реальной жизни, даже окажись это простым и ненаказуемым, они захотели бы, чтобы этого противного человека и в правду переехал камаз.

november_november
Это немного разное.

Если человек отдает себе отчет в том, что кинкует его то, что нездорово, то ок. За мыслепреступления у нас не сажают.

Норот, почитайте специальную литературу. Этой теме сто лет уже.

Altra Realta

Не знаю. Я столько упоения в голосе не встречала иной раз и в самых штампованных омегаверсах.

november_november
В чьем голосе?

Если по всем клиентам начнут камазы переезжаться, мы все с голоду помрем.

Altra Realta

>довольно часто встречала сильно усталых или задолбанных людей, которые с упоением говорили что-то вроде

коряво сформулировала, окей)

november_november
Это не кинк, лол.

По-моему, это такой же самообман, как убеждение, что "БДСМ не связано с психологическими травмами и тому подобным, это врожденное, вот просто я мазохист от природы и все!"

Только, имхо, это все не значит, что проблемы у человека надо устранять. Пока он уголовный кодекс не нарушает, это его выбор, устранять, не устранять, страдать от извращений или наслаждаться ими.

Анаптикс
БДСМ и не связано, это не то, что вы о нем думаете. По сути БДСМ - это и есть удовлетворение кинков по обоюдному согласию и с соблюдением всех мер безопасности.

Altra Realta
> По сути БДСМ - это и есть удовлетворение кинков по обоюдному согласию и с соблюдением всех мер безопасности.

ну так и? такие кинки, имхо, на ровном месте не берутся. Чтоб человек захотел жесткой порки, что-то в голове должно было случиться.
Ну окей, это мое частное мнение, я диссертаций на эту тему не защищала, но мне кажется, мазохистами не рождаются. М. б., какая-то предрасположенность, но не более того. А психотравма запускает процесс.

Анаптикс
Да кто вам сказал, что БДСМ это исключительно порка? Оо
Психотравмы все прям рады поискать. Никогда не забуду долгую, долгую речь на эту тему специалиста (правда, не профильного авиационного), который искал у меня детские психотравмы. Я ему не особо мешал. А потом объяснил, что со всеми своими мнимыми "психотравмами" я прекрасно летал каждый год с двух до 18 лет, пока случайно в ночи, когда я спал, не ебнула турбулентность ясного неба. Ларчики, оно дело такое.

Altra Realta
я для примера порку привела. Любой кинк серьезнее связывания шелковыми ленточками.

Искать у другого психотравмы без его добровольного согласия - дело тупое и неблагодарное, но. Это не мешает предположить, что какие-то причины у именно такого склада характера были, кроме "я таким родился".
Не понимаю, почему это предположение так возмущает. Какой-то миф, что "компенсаторика - это бе-бе-бе", а если врожденное - то тогда все ок, мы белые и пушистые.

Altra Realta
а вы таки считаете, это врожденные наклонности, как ориентация?

Анаптикс
Я не психиатр. Но если человек методом тыка, что называется, понимает, что ощущения острее, когда ему прикусывают соски, наверное, именно так оно и работает.
А чем вам связывание ленточками не такой кинк? Все одинаковое, если уж следовать вашей логике, только миссионерская позиция и ни в коем случае не стонать.

Altra Realta
да, я подумала про связывание ленточками и уточню, скорее, вопрос так надо ставить: если человеку без связывания рук розовой шелковой лентой секс, да и жизнь вообще, не мила, то, наверное, у него какие-то проблемы.

> Все одинаковое, если уж следовать вашей логике, только миссионерская позиция и ни в коем случае не стонать.

Вот уж нет, у меня нет такой логики.
Я даже не считаю, что если у человека в результате психотравмы сформировались некоторые особенности влечения, что он должен с этим бороться и "решать проблему", а не просто удовлетворять хотелки, пока ему в кайф.

Все, что я считаю - в БДСМ (по крайней мере, в значительной части БДСМ, чтоб не обижать кинкстеров с шелковыми ленточками) - люди испытывают влечение к тяжелым и болезненным физически и (или) морально вещам. И мое мнение, это влечение - не от природы, оно приобретается.
Это не значит, что это "аморально" или это "нужно запретить", или "с этим нужно бороться". Нет. Просто есть причины. Кто-то их у себя находит и соглашается с ними, кто-то - нет.

Я дрочу именно на описанное выше только однополое. И дрочу эротически на Сидиус/Мол. И на обезображенного Палпатина дрочу. А Дарт Сион вообще любовь с первого взгляда.
Фап фап фап

Мол
Так, Фенрировна, иди шликай на Палыча у себя в блоге.

А еще я обожаю смотреть жесткое порно и подвешивание за кожу на крюках. Аааххххх!

А в жизни я боюсь боли :(
Следовательно мои кинки меня не касаются в жизни.

Анаптикс
Речь не идет о мило/не мило, а об остроте ощущений.
Кто-то нимфоман, кто-то асексуал. Ничего ащащащного в этом нет.
Есть люди, которые любят прикосновения, есть те, которые от этого звереют. Лично я вот даже в переполненном транспорте как бешеный становлюсь. И обниматься я буду только с теми, кого персонально допустил в свой круг.
Кому-то нормален холод, кому-то жара. Или тут тоже будем искать "психотравмы"? Или просто человеку физически некомфортно - и хоть усрись?

Altra Realta
хм... может быть, вас термин "психотравма" раздражает. Ну, если я скажу - те условия, в которых человек растет, влияют на его личность и в значительной степени формируют его психику?
Да, сила сексуального влечения зависит от природных причин, это как раз гормоны и все такое. Хотя - человек может не хотеть секса и из-за психотравмы. И будет считать себя асексуалом, вполне искренне.
Прикосновения может не любить из-за какой врожденной чувствительности? не знаю, может быть. Но из-за приобретенной тоже может не любить, я вот боюсь людей и поэтому мне неприятно с ними контактировать, это психологическое, а не физиологическое.

С болью той же самой. Ну есть физиологические особенности, низкий болевой порог, высокий болевой порог, есть даже болезнь - нечувствительность к боли.
Но для многих мазохистов боль в БДСМ - это не чисто физическое, потому что важно - кто причиняет боль, в каких условиях. Это не как холод или жара, это поиск определенного комплекса чувств и ощущений.

Анаптикс
Условия, как бы это сказать, меняются. И человек может родиться в трущобах, вырасти во дворце, а в 16 лет опять вернуться в трущобы.
Нет, меня раздражает попытка всему поставить "психоолухологический" диагноз. Медведю расскажите про психотравмы, он у нас самый известный асексуал.
Можно не любить врожденно, можно приобретенно, можно от кого-то любить, от кого-то нет, ну.
А насколько вы сами в Теме, хочется узнать?

Altra Realta
не хочу кого-то убеждать в том, что у него психотравма, да бох с ним.

Я в Теме одной ногой с переменным успехом, но наклонности давние и определенные. В реальности всякое пробовала, и сессионно, и отношения, общалась с людьми из тусовки в жизни, ну и в сети, само собой разумеется.
И да. В моей жизни никогда не было ванильных отношений, я их вообще с трудом для себя представляю.
А то что в Теме не складывается - это не знаю, то ли свой человек не попался, то ли есть какие-то еще проблемы во мне (если уж откровенно говорить).

Анаптикс
Вот доверие должно быть обязательно. Нет доверия - нет сессии, ну. Да и незачем без доверия вообще что-то делать, не для этого оно (с)

Altra Realta
Ты вообще фригидная

Altra Realta
> Условия, как бы это сказать, меняются. И человек может родиться в трущобах, вырасти во дворце, а в 16 лет опять вернуться в трущобы.

ну так вот это все накладывается одно на другое. Тот, кто вырос в трущобах, будет иметь несколько иное мироощущение, чем тот, кто вырос во дворце (хотя во дворце тоже расти может быть не сахар вот совсем).

> Нет, меня раздражает попытка всему поставить "психоолухологический" диагноз.

Просто такой способ описания человека. У всех есть психика, значит, можно через нее описать.
Меня раздражает, когда люди как будто делят в голове, что если "от природы" - то это ок, не "от природы" - не ок. Врожденное оценивается как правильное, а то, что из-за травмы -- как неправильное.
Хотя блин, маньяки-психопаты как раз вроде как рождаются такими. Уж лучше быть скромным БДРным компенсаториком.

Анаптикс
Насчёт маньяков опять адресую в профлитературу.
Психика есть у всех, только как-то "наука" лажает, когда в одной семье три сына - и все разные. Лол.

1) всё приобретённое, ориентация в т.ч. врождёнными бывают только, извиняюсь, травмы головного мозга, гормональный дисбаланс и гермафродитизм, а это как бы все серьёзно и про другое.
2) да, разумеется, всё свидетельствует. И виртуал не абстрактнее реала, просто слабее, т.к. без последствий. Чтобы решиться на что-то с последствиями, надо упарываться по какой-то теме гораздо сильнее. Но никто не гарантирует перехода "в один прекрасный момент" из одной категории в другую.
3) многие кинки базируются на иллюзиях. Подчас на откровенно развесистой клюкве.
И это не только изнасилование (понимаемое, да, как вслух выраженное несогласие и небольшое сопротивление - приблизительно как в "О боже, как низко я пала" - погуглите, это прикольно) или проституция (где клиенты сплошь красавцы и сексуальные гиганты), но и ряд других тем.
Собственно, боевая фантастика с кровищей фонтанами тоже пишется подчас людьми, чей желудок бы в реале не выдержал даже на это смотреть. Поклонники клюквы вообще не очень хорошо обращаются с причинно-следственными связями и не понимают, что с одними чертами плотно связаны другие.
4) эм? Абсолютно безопасный БДСМ - скорее теория в наше время. Никто не умрёт на сессии придушивания, никому не выпустят всю кровь - да. Шрамы - это безопасно? Ожоги - это безопасно? Знакомство с разными выделительными продуктами и сидение голой жопой на мостовой - это безопасно? Не совсем, как бы... так что ежели кто-то решил попробовать, то учтите:
* следы остаются
* все, что вы не укажете в списке исключений, будет использовано против вас
* БДСМ- это куда чаще промискуитет, чем постоянная пара
* большая часть БДСМщиков страшны внешне. Особенно мужчины, но и женщины тоже.

Altra Realta
хех, че сразу лажает - известно же, что отношение к детям различается в зависимости от их положения по старшинству и т.д.
Вы давайте случай с однояйцевыми близнецами, разлученными в детстве, которые росли в разных семьях, а потом у всех троих проклюнулись одинаковые кинки.
Хотя здесь тоже можно выкрутиться, сказать, ранняя травма из-за разлучения.

Вообще я считаю, спорить тут бесполезно, потому что вся эта психология пока на такой стадии развития, что доказательств нет, есть только предположения. Но и у генетики тоже доказательств про такие тонкие материи, как сексуальные предпочтения, нет. Вот про цвет волос уже доказали, а про это - нет.

> Насчёт маньяков опять адресую в профлитературу.
Не хочу читать профлитературу про маньяков, маньяки - мой сквик.
Вы, если нетрудно, вкратце поясните, они такими рождаются или нет? Я поверю на слово. Просто уже интересно, раз речь зашла.

Даааа. Большинство бдсмщмков стремные. Я искала себе пару для секса, а там уроды всякие, которых не жалко.

Анаптикс
Я вам что, судебный психиатр? Там монографии пишутся, и никто к однозначному выводу не пришел. Собственно, "маньяк" не случайно отсутствует в официальной юридической терминологии.

Анаптикс
А кинки тут при чем? Оо
Вообще: что мы считаем кинками?
Исключительно эротические кинки или как? И в какой, скажем так, степени эротические, - "без этого не встает" или "вот так оргазм сильнее"?

flamarina
по пункту 4
не ВСЕГДА так бывает, как вы описали, но ИНОГДА бывает, так что да, бдительность и осторожность, если кто хочет попробовать.
Я уже попробовала, если что (и следов, кстати, не осталось, хотя пробовала ну... так скажем, не лайт шелковой плеточкой).

Altra Realta
> Там монографии пишутся, и никто к однозначному выводу не пришел. Собственно, "маньяк" не случайно отсутствует в официальной юридической терминологии.

а, понятно. Ну в общем, то же самое, ясно, что ничего не ясно.

> А кинки тут при чем? Оо
ну тема как бы про кинки, или о чем?
А вообще неважно, это был просто пример от балды.
При желании можно отстаивать некоторые идеи до бесконечности, но у меня такого желания нет.

Анаптикс
Ну почему неясно. Случаи серийников изучают, и они, как ни странно, не все отправляются на принудительное лечение. То есть часть из них абсолютно вменяемая и полностью несет ответственность за содеянное. Часть - нет.

Вопрос как раз в том, что серийники и реализуют свои кинки. И нередко это не плетка, а что-то на первый взгляд совершенно невинное, типа синих туфель... Но емнип такие как раз чаще идут на принудиловку, а вот те, кому надо жертву придушить, - мотают срок или того, высшая мера.

В сети наверняка есть статистика поточнее и с учетом последних данных.

Altra Realta
вопрос вменяемости и вопрос врожденности этих наклонностей - это разные вещи.

Анаптикс
Ну вот в спецлитературе довольно подробно разбирается каждый случай. Экспертиза тоже не парой доморощенных феечек проводится, а коллегиально и не за один раз.

Те, кто обожает в шутерах класть монстров и людей килотоннами мяся, чей kill count зашкаливает за невообразимые цифры, обязательно ли сможет убить живую рыбу из магазина? Так касается ли его этот "кинк"?

Изначально в посте непонятны границы "касается". Если в смысле "имеют ли отношение"? Безусловно да, это же твои кинки. "Влияют ли на поведение или определяют как личность?"
А вот тут почти всегда нет. И утверждение "мои кинки меня не касаются" верно.

Кстати, насколько помню, второй пост Ладоса на эту тему.

Вася любит яблоки, Маша любит груши, и это ничего не говорит о Васе и Маше кроме того, что они находят эти фрукты вкусными.
Утверждения серии "все, кто любит Х, непременно У" - бред.
Применительно к кинкам, то что Маша дрочит на насилие, может быть вызвано десятком разных причин, и по факту "Маша дрочит на насилие" ванговать про Машу, что она мудроженщина/не понимает что такое насилие/виктимблеймер/что-то ещё - глупость.
Фраза "мои кинки меня не касаются", имха, обычно переводится как "харе ванговать про меня всякую левую хрень".

А кто-то на Люк/Лея дрочит!

Хотела что-то написать, но обсуждение длинное, обговаривать частности долго, да еше нужно точно определить поле рассмотрения, так что я передумала.
Но в целом я согласна с ТС.

Desmоnd

Практически в точности повторяющий прошлый - тезис прямо тот же.

финикийский_торговец , охотно верю.
Периодически я встречаю удивительно похожих людей и всякий раз охреневаю, как в первый

Lados
Пост мог быть не ваш, но тезис вы уже выдвигали. Пост мог быть ответным/цитатой, но срач в нём был и вы в нём участвовали. Ну или даже вы это уже писали - никто же не гарантирует, что вы его не снесли, так как склонны к удализму.

финикийский_торговец
Странно было бы, если бы тезис был противоположный, а так все в порядке как раз. хД

Lados


Это очень важное уточнение.

...Сорри, нет никаких сил удержаться:

Lados
Однако память меня не подвела.