Марк Маркович
Самка хомосапа.

Acidity
Восточные языки здесь при чем?

Я рискнула бы предложить: "сударыня", но для этого надо, чтобы потенциальная сударыня держалась соответственно)))

Altra Realta
О_о
>интересно, а ещё хоть в одном языке отсутствует обращение напрочь?

Acidity
Ну я как-то не подумал, что сравнение (всё-таки) европейских культур пойдёт с Японией.
Клэр Кошмаржик
За 25 лет ничего не придумали? Значит, массу устраивает подчёркивание пола.

Товарищ!

"Вагиноособь", специально для неё.

- Леди и джентльмены, дамы и господа, мадам и месье, товарищи и... товарищи!

Джин Би
Чем, кстати, не понравилось обращение товарищ... Как на господ-то нынешних посмотришь... Хотя товарища такого я тоже не хочу.

Altra Realta
Особь - самое политкорректное заместительное.

Барышня!

Я вообще предпочитаю безличные обращения - извините, простите, подскажите пожалуйста, - они не выглядят так уебищно по отношению к людям, которых я собираюсь попросить о помощи.
Но да, это очень интересный вопрос о нашей культуре.

Acidity
В корейском замечательно справляются всякими аджумма, аджосси и прочими по возрасту. В японском не помню уже, но тоже что-то было.

Клэр Кошмаржик
palen
Сударыни у нас в "Теремке" только)

Altra Realta
Чот призадумалась. Вот юношам и чуть постарше у нас говорят обычно "молодой человек". Из чего можно сделать вывод, что девушка - не человек)

Я тут уже ругалась по поводу одного фанфика) Героине тридцать с гаком, она вырастила двоих детей одна без мужа, и она для автора - девушка.
Чем людям не угодило хорошее слово "женщина", не пойму.
Меня так называли однажды явно с прицелом на то, чтобы оскорбить: "Я вообще к молодому человеку обращалась, а вы, жженсчина..."

Maiolika
Тоже хамское обращение.

Iguanidae
Ну лично мне срать на детей и мужа, по стандарту ВОЗ меньше 44 - молодая, значит, девушка.
(И мы снова здороваемся с объективностью свидетельских показаний)

Но да, если "та девушка" про 40 лет скажет ровесник/ца, это одно, если 20 летний кто-то... Упс.

Altra Realta
это получается, чтобы дорогу спросить, нужно сначала аккуратно вызнать, сменил ли уже человек фото в паспорте?)))
Вот поэтому я и обращаюсь "подскажите, пожалуйста". (И держу в планшете карту города))

надо наглядно демонстрировать хамство, отучать от предрассудков собственным примером типа: "эй ты, тетка в платке в горошек. да. ты. кто последний в очереди?"

Женщина просто звучит так, будто единственное, что ты хочешь сказать, это:
"Женщинааааа! Не нужно тыкать сумкой мне в лицо!", когда вы селедки в трамвае

Iguanidae
Это и есть культурно. Ну а как иначе. Ну, если в языке ничего подобного нет. Я тоже обращаюсь так же обезличенно

Хамством является повторное обращение "женщина", если женщина попросила так не обращаться.

"Сударыня" и "сударь" отличные обращения. Подчёркивают уважительность, мотивируют улыбнуться и без манипулятивных коннотаций как в "товарищ".
Манеры сударей и сударынь - вторичны. Очень многие дворяне имели о хороших манерах самое смутное представление.

Spunkie
- Сударь, вам плохо?
- Нет, блядь, плохо мне было до, а щас, ик, мне заебись просто.

В европейских языках обращения меняются с требованиями времени, но мы откапываем яйца мамонта.

Иногда в очереди, когда спрашивают, за кем я, нужно четко обозначить человека. Приходится говорить что-то типа "Я за той девушкой/дамой/молодым человеком/мужчиной". Куда деваться? Если в ряд сидят люди женского пола, которым 20, 30 и 40 лет, то я не могу сказать, что я за той девушкой, имея в виду старшую из них. А младшую не назову дамой или женщиной - тот, кто спрашивает, не поймет правильно, кого я имела в виду. Так что хамство или нет - исторически так сложилось и пока ничего лучше не придумали

Altra Realta
Такое чувство, что вы не читали в "Войне и Мир" про пьяные кутежи, в которых принимал участие высший дворянский свет.

Если бы не октябрьская революция, обращение "сударь" вероятно использовалось бы по отношение к любому человеку. Так же как в Америке и Англии используется сейчас "Мистер"

madness
В очереди вы не обращаетесь, а идентифицируете. Принцип как с блондинами.

Spunkie
Да, знаете, мне в ВиМ больше война была интересна, чем высший свет.

В Британии и США мистер не так давно вытеснил сэра.

Altra Realta
при обращении ведь происходит та же идентификация, потому людям и обидно

madness
Нет. При обращении вы непосредственно обращаетесь к субъекту.
Вон та женщина в белом пальто - моя жена.
И
Сними пальто, женщина! (ну, как шутка юмора оно возможно)

Altra Realta
Чижик-пыжик, где ты был?
На Фонтанке водку пил.
Выпил рюмку, выпил две —
Закружилось в голове.

Обратите внимание, чижик-пыжик - это студент элитного Императорского училища правоведения. Его ответная реплика на "Сударь, вам плохо?" могла быть гораздо более цветастой.

Altra Realta
ну как же нет? При обращении вы сначала идентифицируете человека, а уже на основе этого обращаетесь. Если вы обратились к молодой особи, как женщина/бабуля, то ей обидно, что вы ее так идентифицировали.

А бывает что какой-то маргинал зовёт тебя братом. Вообще тема любопытная, да.

madness
Обращение товарищ никого не нервировало. Гражданин, гражданка - ну, там такое оттеночное, обычно так обращались только в учреждениях.
Почему у нас вообще эти сраные мущина/жещена, блин. Срань пол/возраст.

Spunkie
Да мне в отрыве от худлита и возможных лырей на то, что было век назад, как-то похер.

финикийский_торговец
Кстати, в церкви тоже есть нормальные обращения и у друг другу, и к мирским. Тоже странно, да? Что они придумали, а светское общество нет.

Altra Realta
"Обращение товарищ никого не нервировало."

В этом обращении легкие манипулятивные коннотации. Я очень против, чтобы меня называли товарищем без моего разрешения.

Altra Realta
Ну так никакой идеологии нет, вот и опустилось всё до биологии - пола и возраста. Плохо ли это?

финикийский_торговец
сестра/брат все же лучше, чем "Эй, ты, симпатичная")

финикийский_торговец
В обращении мадам тоже нет никакой идеологии.

Spunkie
Да, я бы тоже вас назвать товарищем застремалась.

madness
сестра\брат - манипулятивно и обманчиво.

Spunkie
Нет. Как раз в лексике маргиналов сразу ясно, стоит ли тебе вообще ждать от них угрозы. Если к тебе обратились сестра или мать - очень вряд ли будут грабить.

Хех: "Мадам, не могли бы вы не храпеть и дать поспать" - почему это звучит как вызов?

madness
Сударь, вы все-таки в купе, нельзя же так пердеть.

Altra Realta
чет ржу)

Altra Realta
Речь не про грабить, а что от тебя явно чего-то хотят.

Называйте меня госпожой

Jane_Doe
М, с каким подтекстом это звучит!

финикийский_торговец
Ну, если маргинал обратится ко мне мать или сестра, ей, однозначно хочет чего-то спросить.
Кстати, в деревнях прикольно - они же часто все родня друг другу. Кум, кума, сват итд.

Altra Realta

Зато есть ещё и обращение внимания на семейный статус... Кто сказал феминизм?

Altra Realta
( ͡° ͜ʖ ͡°)

У нас (видимо, в силу региональной особенности) среди уроженцев в ходу обращение "дама". Оно довольно популярно для обращения ко всем особам женского пола от 20 до бесконечности, и его перенимают приезжие. Немножко фамильярно, но весьма мило на мой взгляд. "Пани" и прочие "сударыни" у нас не прижились.
"Я тут за этой дамой в зеленом занимала", или "Дама, чтоб вас, проползайте скорее" ;)

Вполне нормально, ИМХО, любого мужчину лет от 15 до условных 40 обозначить "парень". Не в обращении, а в описании типа "Вот тот парень в кепке вам поможет".
Я лично давно переняла привычку одного моего грузинского знакомого и к незнакомым людям обращаюсь "уважаемый/уважаемая". Не то, чтобы я была очень вежливая (но да, это так, я вежлива), просто мне это кажется разумным компромиссом и соответствует моей жизненной позиции, а иногда несет и долю здорового сарказма. Типа" уважаемая, не пройти ли вам на ъуй?"
А к знакомым, сотрудникам и т.п. я в любой ситуации могу обращаться "дорогой/дорогая", хоть в процессе работы, хоть во время пьянки.
К количеству людей больше одного чаще всего обращаюсь "ребята, люди".
И еще с субординацией у меня хреново. )))

финикийский_торговец
Не, щас одинаково. Давно уже. Все мсье и мадам.

Altra Realta
Ну так и с мужчинами и прочим тоже смысл и оттенки постепенно меняются.

финикийский_торговец
Так тут речь больше о том, что практически все субкультуры, назовём так, имеют обращения, кроме обычных людей.

Altra Realta
я никак не контактирую с криминальными маргиналами и социальным дном, поэтому не в курсе специфики их общения.
но даже в церковной общине брат\сестра часто манипулятивно

"Да, знаете, мне в ВиМ больше война была интересна, чем высший свет." я хотела съязвить, что ваше заявление аналогично "мне больше интересно движения атомов, чем электроны", но вместо этого дам вам интересные ссылки о высшем свете в "Войне и Мир" https://wyradhe.livejournal.com/223365.html и https://wyradhe.livejournal.com/135772.html
Надеюсь, это поспособствует (1) вашему развитию как писателя (2) культурному самообразованию мимокродилов, читающих этот тред

Spunkie
Спасибо за заботу о моем уровне развития, я предпочитаю научные издания, а не жежешечки.

Altra Realta

"я предпочитаю научные издания, а не жежешечки" ничто не порочит человека больше чем то, что этот человек говорит о себе сам

википедия о владельце бложика:

Александр Аркадьевич Немировский
Дата рождения 14 июня 1968 (51 год)
Место рождения Москва, РСФСР, СССР
Страна СССР→ Россия
Научная сфера востоковедение, литературоведение
Место работы Исторический факультет МГУ (1993—2000),
Институт всеобщей истории РАН (с 2000)
Альма-матер истфак МГУ (1992)
Учёная степень кандидат исторических наук
Известен как специалист в области ассириологии, хеттологии, истории древнего Востока, менталитета архаики; поэт
Награды и премии Медаль и премия Российской академии наук (2001)
Сайт «Удел Могултая»

а в комментариях этого бложика часто тусуются специалисты со степенями по гуманитарным наукам

несчастным людям вроде меня с естественнонаучным образованием такие бложики - отрада и спасение

Spunkie
Вот когда мне будет необходимо, я найду его же статьи, одобренные научным сообществом.

>>я никак не контактирую с криминальными маргиналами и социальным дном, поэтому не в курсе специфики их общения.

Про социальное дно вам докладывает прислуга, которая ходит для вас по магазинам? А путешествуете вы как?

madness
Она целыми днями в интернетике сидит.

> Если к тебе обратились сестра или мать - очень вряд ли будут грабить.

Ну, переход от "брата" в "ты, пидор" вполне может быть сразу после отказа в жизненно необходимых ресурсах типа мелочи на опохмел. Эти замечательные люди хоть и не блещут разнообразием моделей поведения, но в их выборе непредсказуемее банки с брагой.

Хм.
А некоторые студентки (обычного для студентов-очников в нонешней России возраста) почему-то обижаются на "мадмуазель+фамилия"...

madness
я уже, кажется, говорила вам, что не склонна делиться подробностями своей жизни. но замечу, как ни странно, в не-столичных городах можно жить во многих аспектах гораздо более благополучно и за меньшие деньги чем в Петербурге и Москве.

столкнуться с гопником для меня - это что-то из разряда фантастики.

очень (!) редко вижу попрошаек.

Altra Realta
Нет такого понятия "одобрено научным сообществом". Я вот во вполне научной, даже не научно--популярной книге, "Прочтение Набокова" от Андрея Бабикова (степень не нагуглю) увидела несколько выпадов автора книги против другого специалиста Александра Долинина (кандидат филологических наук). Эти полемические выпады были не только аргументированы, но и вежливы. Тем не менее всё сказанное Андреем Бабиковым в книге оставляет ощущение, что Долинина он почти впрямую назвал "пидором".

Использую большой арсенал всяких заместительных, использую в зависимости от контекста и ситуации. Могу и товарищем назвать, и чуваком и сударем и гражданином или мужиком.
Уважаемый-мая самое универсальное и частое.

Altra Realta
так в интернете тоже маргиналов полно, иногда мне кажется, что их больше, чем в реале) Какой-то скрипт, заносящий их в скрыт, прямо в мозгу?

Facensearo
все же в обращении "брат" есть надежда выкрутиться, а вот "пидор" - это безнадега)

Spunkie
это не ответ, а уход от него. Всегда можно прикрыться "личными подробностями", когда у вас нет устраивающего вас ответа. Вы делаете мне смешно)

> все же в обращении "брат" есть надежда выкрутиться, а вот "пидор" - это безнадега)

(однажды я вырулил ситуацию, когда меня с моим кентом шли бить трое шкафов, причем бухой в жопу кент только гоготал и продолжал насмешничать. Бывают в мире чудеса, а безнадеги, как говорит нам профессор Толкин, не бывает. Хотя чаще в таких случаях все-таки бьют морду)

но речь все ж о том, что только что тебя называли братом и предлагали выпить, а через полминуты и один отказ в льготном кредите ты уже гнида и мразь, так что хорошее начало ничего не гарантирует

Facensearo
все же можно попытаться прикинуться глухонемым или типа того. Я бы во всяком случае попытала счастья. А вот если бы ко мне обратились "Иди сюда, шалава!" то мне лучше сразу делать ноги с максимальной скоростью.

Эмм. Чо блять? Как тогда обращаться? В волка под луной?