CMD
вы прикалываетесь сейчас? В фике ГГ выставлена ОДНОЗНАЧНО положительным персонажем, которого все любят и оправдывают. Каким местом это показ героя-мрази, чтобы показать, что это ужасно. Автор полностью оправдывает свою ГГ.

CMD
Есть такой прием, но вот комментарии самого автора под этим фанфиком говорят о том, что это не тот самый прием. Она не скрывает в коментариях, что считает это нормой

CMD
Скжите, а Мэгги тоже живет в средние века и искренне считает, что устроиться в богатый дом - большая удача?

PersikPas
Да и в тексте авторская позиция однозначна — ГГ умница и разумница. Вот Достоевский — тот явно действия Раскольникова не одобрял, даже при прочтении жопой это видно. А Зизи от Глашеньки в восторге.

My Chemical Victim
У Достоевского Раскольнькову после преступления было плохо. Он не думал о чае и цацках.

My Chemical Victim

А еще есть в среденевековье "право меча". Если ты можешь отнять - отними. Не можешь - молчи и кланяйся. Попытался но не смог - твои проблемы. Попытался и смог - честь тебе и хвала.

Talitko
Сначала вы не читаете об обгоревшем до мяса ребенке, а потом сами поджигаете детей, не понимая, что в этом плохого.

PersikPas
Да. Тут согласен - жизненности в этом мало. Но если бы в ответ на действия ГГ окружающий мир и реагировал соответвенно, тогда бы автора обвиняли в крайней чернухе, что ГГ - лох и вообще все это лаже. Я это знаю как никто другой...

CMD
>>> ГГ не считает себя кем-то вроде ангела, а делает то, что хочет.

Это чистая правда. К Глаше (не воспримите это за издевку, просто она очень явно не Гермиона, а надо же как-то называть) не считает себя ангелом и делает, что хочет. Будь это другой текст, она была бы хорошим годным антигероем и, возможно, в качестве антигероя даже искренне понравилась бы кому-то из нас. Но беда в том, что в этой книге она - не антигерой, а героиня. Автор подает ее жизненную позицию как правильную, и ее действия как этически нейтральные и/или правильные. Все персонажи, кроме по определению неадекватных Дамблгада и Ко, воспринимают ее поступки как абсолютно нормальные, даже хорошие. И это относится не только к детям с их гипотетической повальной жестокостью, но и к "адекватным" взрослым. Глаша обливает другого ученика зельем, Снейп, дедушка и проч. понимают ее и считают, что она права. Глаша из-за дурацких конфет ставит руны, в результате которых непоправимо покалечился ребенок, ей не грозят даже пальчиком. Она фактически отдает лично ей ничего не сделавшего Хагрида на смерть, и никто даже не почесался. И так далее, и тому подобное. Сквозящая во всем этом АВТОРСКАЯ ПОЗИЦИЯ (не Глашина, а именно авторская) приводит в оторопь.

CMD
Вы очень странно представляете себе Средневековье.

Какой же это тупой и бессмысленный разговор... Товарищ сам себе противоречит.

CMD
Не надо подтасовывать. В тексте Джинни калечат не для того, чтобы читатель охнул от Глашиной отмороженности. Она сама виновата и понесла заслуженную кару.

*меланхолично напоминает, что в средние века права шли в комплекте с огромными обязанностями и ограничениями*

Lados
Похоже, нас хотят убедить, что:
а) В магическом Средневековье все было в разы хуже, чем в маггловском
б) Магобритания живет по средневековым заветам до сих пор

Тощий бетон , в полном соответствии с миром Зизи, где в магическом Средневековье бастардов допускали к наследованию поперек законных детей, и этот идиотизм так и остался в силе?

CMD
я понимаю, вы думаете, что очень остроумно меня сбрили, но это остроумие уровня Глаши, и поскольку в реальном мире у вас нет Сьюшной магии, это не работает.

Я читала книги, в которых сжигать детей - плохо. Поэтому я не буду сжигать детей. А Зи пишет текст, где обгоревшая до мяса девочка - менее важно, чем конфеты, и где сломанная жизнь ребенка - это повод позлорадствовать над "врагом". Вот на таких книгах и растут будущие нацисты. Не путайте больше.

Венцеслава Каранешева
Тут да. Согласен. Будь это идеальное и поучительное произведение, ГГ бы огребла последовательно от всех, кого задела. Но про то, что реалистичностью отношения мира к ГГ пахнет мало, я уже согласился.
Что же касается героя, то он не "с понятиями", а "полный отморозок". Этим его действия и определяются.

Хотя не если бы Джини не полезла - ничего бы ей от рун не было. И нельзя не признать, что в том же каноне Уизли не менее неподсудны, чем тот же Малфой. А Гарри просто так в туалете чуть не убил Драко. И это не выдумки фикрайтеров - а канон. Но гарри молодец - "я хороший - мне можно". Что-то про это никто не кричит, что Ро - плохая.

My Chemical Victim
А вы через очень розовые очки представляете себе средневековье. Там жить, с нашими пониманиями, было реально страшно.

CMD
Давайте уж сразу: собравшиеся здесь представляют все через розовые очки. Ну где это видано: мораль, общественный договор, дружба какая-то. А вот у ЗЗ - вся правда жизни, как она есть.

CMD
Судя по вашему мне ответу, вы себе противоречите

Talitko " А Зи пишет текст, где обгоревшая до мяса девочка - менее важно, чем конфеты, и где сломанная жизнь ребенка - это повод позлорадствовать над "врагом"."

Вы передергиваете. Обгоревшая до мяса воровка(!), пойманная с поличным, это(!) повод позларадствовать. А если речь зашла о том, что приклеен ярлык "враг", то о чем тут вообще можно говорить?
Что же касается последствий - то слишком мощная, несоответвенно мощная защита - это юношеский максимализм и не соизмерение преступления и наказания. И кстати, не буду апеллировать к реальным законам англии в период огораживания, когда детям рубили руку за украденный кусок хлеба.

CMD
Да, только вот Гарри в каноне как бы в шоке был от случившегося. Он не знал что это за заклинание. А Глаша - знает

Я тоже, наверное, вижу средневековье через розовые очки.
Розовые очки, которые не позволяют мне даже вообразить, как бастарда неугодного министра сожгла руки законной и любимой дочери семейства, которое в силе и в фаворе - и ей ничего не было.

CMD
В магическом средневековье Глашу до фамилии Крауч не допустили бы. Горничная - это был бы максимум

CMD
" Обгоревшая до мяса воровка(!), пойманная с поличным, это(!) повод позларадствовать"

Да?
Во-первых, действительно не "пойманная с поличным", т.к. реально могла тупо зацепиться, и, следовательно, не воровка. "Докажите в суде" (с)
Во-вторых, а давайте в обычных маггловских интернатах и лагерях к тумбочкам растяжки цеплять. Чо такова?
В-третьих, конфеты, сука! Не деньги, не ценности - сраные конфеты.

Lados
Да вообще, ты не можешь просто так отпиздить левого графа.

Во-первых, все решат, что ты неадекватен.
Во-вторых, все остальные графья больше не будут с тобой иметь дел.
В-третьих, у отпизженного графа есть родственники разной степени близости, которые могут и усложнить жизнь.

CMD
Вот только Гарри не думал о ебучих конфетах и о том что он хороший и ему всё можно.

"— Нет... — задохнулся Гарри. Оскальзываясь и шатаясь, он поднялся на ноги и бросился к Малфою, лицо которого уже покраснело, а белые ладони скребли залитую кровью грудь."

"Гарри и сам не знал, что говорит; он упал на колени рядом с Малфоем, неудержимо сотрясавшимся в луже собственной крови."

"Гарри, пораженный ужасом от того, что он натворил, наблюдал за Снеггом, едва сознавая, что и сам он весь пропитан кровью и водой. Где-то вверху рыдала с подвываниями Плакса Миртл. Снегг, произнеся заклятие в третий раз, поднял Малфоя на ноги."

"— Я не оправдываю того, что сделал! — мгновенно откликнулся Гарри. — Я жалею, что сделал это и не из-за одной только дюжины отсидок. Ты прекрасно знаешь, я не воспользовался бы таким заклинанием даже против Малфоя, но и Принца винить не в чем, он же не написал: «Попробуйте, отличная штука» — он просто делал заметки для себя, не для кого-нибудь другого..."

И не только Гарри

"— Перестань, Гермиона, — сердито сказал Рон. Ужинать Гарри не пошел, не было аппетита. Он только что закончил рассказывать Рону, Гермионе и Джинни о случившемся, хотя особой нужды в этом не было. Новости разносятся быстро; судя по всему, Плакса Миртл взяла на себя труд обежать все туалеты замка и в каждом насплетничать; Пэнси Паркинсон успела навестить в больнице Малфоя и теперь обливала Гарри грязью, где только могла, а Снегг подробно рассказал обо всем преподавателям. Гарри уже пришлось один раз покинуть гостиную, чтобы провести крайне неприятные пятнадцать минут в обществе профессора МакГонагалл, которая объяснила, как ему повезло, что его не выгнали из школы, и выразила самое сердечное согласие с наказанием, наложенным Снеггом, — ежесубботней отсидкой в школе вплоть до окончания семестра."

"— Конечно, нет, — твердо ответил Рон. — Он был гением, этот твой Принц. Без его подсказки насчет безоара... — он многозначительно провел себя пальцем по горлу, — я бы с тобой тут об этом не разговаривал. Я, разумеется, не считаю твой фокус с Малфоем таким уж отличным..."

CMD
Короче, логика проста. Спизженные конфеты равноценны утере рук и магии. Всё норм. Когда мне мелочь моя соврёт, вырежу ей, пожалуй, язык.

Блин, как жаль что нормальный поиск по канону убрали

CMD
тогда в чем смысл текста, и чем тогда произведение хорошее? Зачем вы спорите, если сами говорите, что отношение мира к ГГ нереалистично, ведь тогда весь смысл реалистичности изображения в тексте мрази теряется?

В каноне, как вы правильно сказали, Уизли ТАК ЖЕ подсудны или неподсудны, как Малфой. В каноне вообще отношение к членовредительству проще, но всех наказывают одинаково.

А сцена с Гарри - давайте на забывать, что Гарри применил сектумсемпру в ответ на то, что Малфой хотел применить непростительное. При этом Гарри не знал, что будет такой эффект. Видите разницу? Ответить на темную магию, не предполагая нанести такой урон - и сознательно подвергнуть ребенка возможности умереть из-за конфет? И кстати Гарри не был наказан только потому, что Снейп замял ситуацию в том числе и в интересах Малфоя.

И самое главное - авторское отношение. Мама Ро однозначно показывает, что Гарри совершил непростительную ошибку, только чудом не приведшую к тому, что герой стал убийцей. И это трагедия. А в фике Зи неудавшееся жестокое убийство 11-летнего ребенка - правильно, хорошо и вообще повод для хаханек.

My Chemical Victim
Я тут тихо жду, когда CMD перейдет от средневековья к апологии зоновских понятий.

Гилвуд Фишер
Крокодиловы слезы, они такие. "Я же не знал, что пистолет убивает!"
Если ГП настолько тупой, что за 5 лет серьезных проблем еще не понял, что магия - это мгновенная смерть по взмаху палочки, то он тупее детсадовца.

My Chemical Victim
Да. Представьте, бывает и такое. У отморозков. У детей.

Тощий бетон
Были бы в интернатах гранаты - и цепляли бы. Скажете нет? Но там и без этого весело.

CMD
Хорошо, что вы вспомнили сцену с Гарри, Драко и Сектусемпрой, это отличная аналогия. Но выводы из нее случились странные, потому что никакого "я хороший - мне можно" там и близко не было. Чтобы не быть голословной, процитирую этот фрагмент полностью:


Внезапно Гарри осознал, что Малфой плачет, и шок этого осознания пригвоздил его к месту. Малфой действительно плакал; до Гарри доносились всхлипы, слезы текли по его бледному лицу и капали в грязную раковину. Внезапно Малфой вздрогнул: взглянув в треснутое зеркало, он заметил за своей спиной уставившегося на него Гарри.

Малфой развернулся на месте, выхватывая волшебную палочку. Гарри инстинктивно извлек свою. Сглаз Малфоя прошел над самым ухом Гарри, разбив лампу на стене позади него; Гарри отпрыгнул в сторону, подумал Levicorpus! и взмахнул палочкой, но Малфой защитился от сглаза и поднял палочку, готовясь к новой атаке…

– Нет! Нет! Перестаньте! – вопила Плакса Миртл; ее голос гулко раскатывался по комнате. – Перестаньте! ПЕРЕСТАНЬТЕ!

Послышалось громкое БАМ, и урна за Гарриной спиной взорвалась; Гарри произвел Ноговязное проклятие – оно отразилось от стены над ухом Малфоя и разнесло бачок под Плаксой Миртл, которая тотчас громко вскрикнула; все вокруг было залито водой, и Гарри поскользнулся в тот самый момент, когда Малфой с искаженным лицом заорал:

– Cruci-…

– SECTUMSEMPRA!!! – взревел лежащий на полу Гарри и яростно взмахнул палочкой.

Из лица и груди Малфоя брызнула кровь, словно его полоснули невидимым мечом. Шатаясь, он сделал шаг назад и с громким всплеском рухнул на залитый водой пол. Правая рука выронила палочку.

– Нет… – охнул Гарри.

Оскальзываясь и шатаясь, Гарри поднялся на ноги и бросился к Малфою; лицо того стало ярко-алым, а побелевшие руки скребли по залитой кровью груди.

– Нет… я не…

Гарри не сознавал, что он говорит; он упал на колени рядом с Малфоем, плавающим в собственной крови. Плакса Миртл испустила оглушительный вопль:

– УБИЙСТВО! УБИЙСТВО В ТУАЛЕТЕ! УБИЙСТВО!!!

Дверь позади Гарри распахнулась, и он в ужасе поднял голову: в комнату с разъяренным лицом ворвался Снейп. Грубо оттолкнув Гарри в сторону, он встал на колени перед Малфоем, извлек волшебную палочку и провел ей по глубоким ранам, нанесенным Гарриным проклятием, бормоча при этом заклинание, почти похожее на какой-то напев. Кровотечение заметно ослабло; Снейп стер остатки крови с лица Малфоя и повторил заклинание. Раны начали затягиваться.

Гарри по-прежнему смотрел, в ужасе от только что содеянного, почти не замечая, что сам он тоже весь мокрый от воды и крови. Плакса Миртл все еще всхлипывала и завывала над головой. Произведя антипроклятие в третий раз, Снейп приподнял Малфоя в вертикальное положение.

– Тебе надо в госпитальное крыло. Могут остаться несколько шрамов, но если ты немедленно приложишь руту, возможно, нам удастся избежать и этого… Давай…

Он проводил Малфоя через туалет. В дверях он повернулся и полным холодной ярости голосом сказал:

– А ты, Поттер… ты жди меня здесь.

Гарри ни на мгновение не подумал о том, чтобы ослушаться. Пошатываясь, он медленно встал и вперил взгляд в мокрый пол. Повсюду растекались пятна крови, они были похожи на багровые цветы. У него не было сил даже на то, чтобы сказать Плаксе Миртл заткнуться, – она продолжала завывать и всхлипывать, явно получая от этого все большее удовольствие.

CMD
але, героиня взрослая тетка в теле ребенка, а не ребенок. И если уж за воровство можно наказывать таким образом, то, наверно, если Рон с Близнецами в рамках кровной мести за сестру порежут Глашу на лоскуты, вы, надеюсь, это тоже назовете просто юношеским максимализмом и оправдаете?

Lados
во-во, эти средневековые нравы как обычно работают только на благо ГГ, и никогда против.

А у меня кст в школе деревянный нож (который я сам стругал) учителя отобрали как-то. Потому что меня травили, а я был неуравновешенным и кидался в травящих щебёнкой.

CMD
знаете, в отличие от Глаши у Гарри хотя быть есть совесть, которая его грызет за этот поступок. И еще раз повторюсь - Малфой не крал конфеты, он пытался применить непростительное, смотрите выше, вам даже отрывок нашли.

И если бы в интернате кто-то поставил гранату на тумбочку, и пострадал бы другой ученик, пусть и за воровство - поставивший уехал бы в малолетную зону очень надолго.

Talitko
Ниправдо. Поставившего бы похвалили за находчивость!

CMD
Это какая то фанонная магия. Канонная которой можно убить не применяя извращённой фантазии и не в и без того опасной ситуации (на метле например) это несколько тёмных заклинаний (которым в школе не учат) и может быть Диффиндо и пара условно боевых заклинаний типа Редукто. И "от врагов" в школьном учебнике воспринимать не как "оглушить и связать своей же одеждой", ну максимум "обжечь чтобы было бобо" может только Грюм какой нибудь. И тот вряд ли.

CMD
Как -то у вас то одно, то другое. Вам нравится фанфик? Напишите рекомендацию),
Я же вижу в данном тексте восхваление превосходства одних людей над другими, оправдание и поощрение рабства, ну и идеи, что если ты богат, то можешь убивать и совесть твоя будет чиста.

Гарри и не думал нападать на Малфоя, он защищался от нападения и обдуманно использовал заклинание, которое, против его желания, нанесло Драко серьезный вред. Это общее. А теперь ощутите разницу:

- сам Гарри смертельно испуган произошедшим, он пытается помочь, он в растерянности и шоке
- окружение реагирует в духе "о ужас"
- появившийся преподаватель бросается помогать пострадавшему, а только потом разбираться
- преподаватель разъярен до предела поступком Гарри
- сам Гарри отнюдь не считает, что он поступил правильно, его колбасит, очень и очень ПОТОМ он начнет оправдывать себя в духе "я же не знал" (он и правда не знал), но к тому, что ему можно было так поступить с Драко, ибо тот редиска, он не придет никогда

Вот ПОЭТОМУ авторская позиция Роулинг нормальная, а у Заязочки - нет

CMD
Так тема "А так же норма поведения и мысли для аристократов и бандитов" получит продолжение? Я про бандитов очень жду.

Тощий бетон
надеюсь, в интернатах фики Зи не читают, а то еще решат повторить.

Венцеслава Каранешева
как боженька смолвили, и добавить нечего. Хотя учитывая, что что-то подобное мы оппоненту уже раз пятый говорим, бесполезно, наверно.

Венцеслава Каранешева , и более того, Гарри в душе не ебал, что "от врагов" значит "выпустить всю кровь медленно и мучительно".

Talitko
"А сцена с Гарри - давайте на забыть, что Гарри применил сектумсемпру в ответ на то, что Малфой хотел применить непростительное."

Во-о-о-от Вот оно. Вот оно "я хороший, мне можно"! То есть в итоге все дело сводится к простым "преферансам". Этот мне симпатичный, а этот - нет. Так что - симпатичному лично мне ищем оправдания, а не симпатичному - наоборот отягчающие обстоятельства.

Я честно говооря вообще не понимаю о чем спор. Меня хотят убедить, что Уизли бедные и хорошие, а малфои богатые и плохие? Дамблдор белый и пушистый, а Волдеморт - темный и плохой? Да это вообще бред на уровне грудничка. Достаточно хоть немного понимать исторические процессы, чтобы понять, что они не более чем знамена разрешения серьезного внутреннего общественного конфликта. Так что все они одним миром мазаны. Руки и у тех и у других по локоть в крови.

Чтобы убедиться в этом достаточно выписать в табличку канонные действия "темных" и "светлых". И те и другие убивают. Но если темные убивали взрослых, то с кем боролись светлые? Детишки ОФ пошли в школу, а где дети Упивающихся, кроме троицы слизеринцев? Травящие малолеток Уизли - всего лишь "они же дети и просто играют", а связавшие ноги Лонгботтому слизеринцы - конченные отморозки. "Магглолюбец" Артур ничего не знает о магглах. (Оборотка, кабак, распросы под выпивку - не. это не для нас!). Там вообще один Перси там в семье прямой и честный, без гнили получился. У сочувствовавшего магглороденным Дамблдора маггловедение - не профильный предмет. И прочее, прочее, прочее. Куча фактов, над которыми никто не желает поразмышлять, за деревьями не видя леса. Двойные стандарты во всей красе.

В общем, на самом деле, как всегда и бывает, одна свора победила другую. Вот и вся история.

Lados
Ну, вам же сказали, если у Гарри нет такого понимания он даун. И как бы да, он неправ в том что пробует незнаомые заклинания на людях, но он школьник раз, ему некогда думать два и Роулинг через Гермиону потом ещё и осуждает его за это (в отличии от Зи) три.

Я понял! Нас троллят! Медальку мне за сообразительность.

CMD
А, ну все ясно. Моральный релятивизм форева. Спорить, кажется, и правда не о чем.

CMD
причем тут симпатичный или нет? Вам пытаются объяснить, что ситуации совершенно разные, и при том, что поступок Гарри куда оправданнее и понятнее, чем поступки Глаши, ни сам Гарри, ни его окружение, ни автор, НЕ РАССМАТРИВАЮТ этот поступок как что-то правильное и хорошее. А Глаша и ее автор считают поступки ГГ правильными. Это большая разница.

Алееее, что вы там знаете как было на самом деле, когда мы говорим о выдуманном мире и выдуманной истории! Как все там было, знает только творец, мама Ро, а слово мамы Ро гласит - смертожоры аналог фашистов из нашей истории, расизм, нацизм, и прочие -измы сраное говно, и те, кто их придерживается - сраное говно тоже.

И кто же из положительных героев канона пришел убивать маленького ребенка? Или кто запытал двух людей до полного безумия? Или кто считал, что часть населения можно вырезать по причине их происхождения? Может, при Альбусе было что-то вроде комиссии по грязнокровкам, как при правлении Володи? Может, при Альбусе пытали и избивали учеников, как в школе при правлении Володи? Может, это Золотое Трио лезло к няшке Малфою, а не он постоянно проезжался то по бедности Уизли, то по происхождению Гермионы, то по сиротству Гарри?

Жопой канон читать не надо, тогда может постыдитесь с таким апломбом рассказывать тут всем, что все тупые, а вы одна такая о настоящей жизни все знаете.

CMD
О, Перси, который ради карьеры на откровенно фашистский режим работал, пока совесть не заела, у вас без гнили?
И вообще, чем вы канон читали? Где вообще Дамблдор что-то политическое за маглорождённых задвигает? Его "программа" это "ребята, давайте жить дружно, ниеого не убивать и никого не загонять в рабство".

My Chemical Victim
тьфу, да, наверно, надо успокаиваться, а то я уже завелась. Надо завязывать кормить жирного-пассажирного.

CMD
>>>> Во-о-о-от Вот оно. Вот оно "я хороший, мне можно"!

Если вы реально услышали в сказанном именно это, то умываю руки. Дискуссия имеет смысл только в том случае, если абонент находится в зоне доступа, так сказать.

А каноничные убийства совершённые кем-то из ОФ, это, дай бог памяти, Ивэн Розье. Ну и может братья Пруэтты отметились, не помню забрали ли они кого с собой. И Битва за Хогвартс, где Пожиратели детей мочить пошли.
Да, понятно что были и другие, это война, но это к "достаточно посмотреть". Нет, недостаточно, нужно додумывать и достраивать, пусть и логично.

Talitko
"И кто же из положительных героев канона пришел убивать маленького ребенка? Или кто запытал двух людей до полного безумия? Или кто считал, что часть населения можно вырезать по причине их происхождения? Может, при Альбусе было что-то вроде комиссии по грязнокровкам, как при правлении Володи? Может, при Альбусе пытали и избивали учеников, как в школе при правлении Володи? Может, это Золотое Трио лезло к няшке Малфою, а не он постоянно проезжался то по бедности Уизли, то по происхождению Гермионы, то по сиротству Гарри?"

Кто выращивал маленького мальчика на убой? Кто превратил слизерин в ощетинившегося ежа, ненавидимого всеми? Кто допускал(а значит, разрешал) травить детей всякой непроверенной химией? А кто неадекватно отвечал на словестную поддевку - ударом, проклятьем и всем прочим (как в ЭП, кстати)? А кто посадил неугодных волшебников кормить нежить? Причем кое-кого - без суда и следствия? Куда делись дети упивающихся? Кто прощал Поттеру все выходки, чем потворствовал его на следующие? Не? Этого всего не было скажете?

Читать надо раскрыв не только глаза, но и мозг.

А я думала, фанат

Гилвуд Фишер
Talitko
О "прочих -измах" запросто могут заявить, что, во-первых, при них было много хорошего. Во-вторых, их преступления преувеличены победителями. В-третьих, они хотя бы не притворялись хорошенькими.
И т.д.

CMD
А еще лучше - вскрыв

В общем, спор бессмыслен и сводится к тому, что "мне не нравится, потому что..." и "мне нравится, потому что...".
В связи с тем, что я не наслаждаюсь манией величия и допускаю возможность существования иного мнения, чем мое, тем более в такой мелочи, как фанфик, давайте на этом закончим. Все остались при своих, в очередной раз подтверждая, что истине в споре не родиться...

П.С. Старайтесь оценивать события без эмоциональной составляющей и с обеих сторон конфликта. Просто совет.

П.С.С. Но нельзя не сказать, что произведение цепляет, что говорит об определенном уровне писательского мастерства автора. Хотя и цеплять можно по-разному и не только положительными эмоциями и приемами, тут я тоже со многими согласен.

Тощий бетон
Классека

Какой очаровательный белый плащ нас посетил...

Всегда мечтала этому научиться. Вот так приходить, видеть и побеждать в полной независимости от жалких пресмыканий оппонента, неспособного отделить эмоции от разума и признать, что существают иные точки зрения, отличные от его навеянного попочтением видения.

CMD

Во-всех этих вопросах есть нюансы, объясняющие поведение героев с рациональной точки зрения, а не с той, что допустившее это - сволочи, как в фиках ЗиЗи. Не помню, чтобы кто-то из условно "светлых" персонажей получал удовольствие от своих сомнительных решений в каноне. Тот же Даблдор с его "свиньей на убой" - в этом раскаивался, да и максимально старался Гарри детство растянуть, а не сразу сказал ему "хэй пацан, ты помрешь". Альтернативы не было. По крайней мере в каноне.

Galaad
Строго говоря, альтернатива не просто "была", но и "была реализована".

Реплика не уважаемому оппоненту, но в зал: мало, что в спорах вокруг канона бесит меня так сильно, как клятые ОН ПОМЕШАЛСЯ НА ИДЕЕ ОБЩЕГО БЛАГА и ОН РАСТИЛ МАЛЬЧИКА НА УБОЙ. Да, последнее Снейп под влиянием шока от вотэтоповората восклицает, а Дамблдор не поправляет его. Но, блин, просто посмотрите на то, куда привел Гарри пресловутый Тайный План! Вопреки всему, он привел его именно к жизни, дал крошечную, почти сверхъестественную надежду уцелеть в ситуации (предопределенной отнюдь не Дамблдором), где выжить, казалось бы, было невозможно по определению. Ради этой надежды для Гарри Дамблдор пытался вырастить малчика человеком совершенно опредрленного склада, ради нее он манипулировал, ради нее лгал, ради нее умер, наконец. И у него все получилось, что характерно. В какой параллельной вселенной все это означает "растить мальчика на убой"?!!!!

Венцеслава Каранешева
В той, где Волдеморта надо было понять и простить?

Венцеслава Каранешева
В той, где ради ГГ можно пренебречь всей маг.Британией. #ачотакова

Венцеслава Каранешева
«Не играйте с голубем в шахматы — он опрокинет все фигуры, насрёт на доску и улетит, чувствуя себя победителем».

CMD
>>Куда делись дети упивающихся?
Не упомянуты — значит убиты, ага. Ну да, могли же убить? Вот, значит, и убили. Конечно же, Роулинг именно это имела в виду, или нарочно скрыла этот факт)) Чисто Заязочкина логика.
Более нейтральные варианты (детей просто не упомянули, отправили за границу, дали другую фамилию, вообще не родили т.к. были слишком заняты своим терроризмом) не так интересны?

Венцеслава Каранешева

Я имею ввиду альтернативу в виде "Гарри не трогаем вот вообще никак"

Кстати, reuth, какая хорошая идея!

Ща.

— И поэтому... — продолжал Волдеморт.

Люциус устало прикрыл глаза. Он целую ночь рассчитывал финансирование для агитационной программы.

— Бороться с маггловским засильем надо не только внешними средствами, но и внутренними!

Люциус вскинул голову. Что это значит? Будут уничтожаться все, у кого есть хотя бы самые дальние родственники-магглы? Но сестра Цисси... Он похолодел.

Беллатрикс фанатично закивала.

— Да, мой Лорд! Нам надо втереться в их доверие?

— У меня долгосрочные планы, — откликнулся Волдеморт. — Кстати, Белла, ты ведь хочешь величия чистокровных? — вкрадчиво протянул он. Лестрейндж несколько сбледнула с лица.

— Да, м-мой Лорд. В чём я провинилась? — она вскинулась, готовая загладить свою вину тут же.

— Тогда почему гордая фамилия Лестрейнджей до сих пор не получила достойного продолжения?

...На первый курс Слизерина одновременно с Гарри Поттером поступило восемнадцать учеников.

Lados,

Школа гудела как растревоженный улей - ещё бы, последний раз событие такого рода случалось лет четыреста назад.
Бастардка напала на законную дочь! Полукровка напала на чистокровную девочку! Да за такое раньше не то, что из Хогвартса исключали, а вешали, как последних магглов!
Особенно бесился Слизерин. Уизли там многие не любили - из-за близости к директору, из-за промаггловской позиции - но байстрючку Крауч не любили ещё больше. Поэтому из двух зол факультет Слизерин выбрал меньшее - и дружно сочувствовал Уизли, которых возомнившая себя королевой Крауч травила с момента появления в школе.
Сочувствовал настолько, что Люциус Малфой, плюнув на давнюю вражду, навестил Артура Уизли в Министерстве и предложил всю возможную помощь. А Артур, убитый горем и отчаянно цеплявшийся за любой шанс спасти любимую дочку, ее принял.
- А я вам говорил, Артур, - небрежно сказал Люциус под конец беседы. - Можно вывезти грязнокровку из магглов, но магглов из грязнокровки - никогда.
- Девчонка Крауч все же полукровка, - поправил Артур, впрочем, без энтузиазма.
- Какая разница? Всю жизнь ее воспитывали магглов, она не знала ни наших законов, ни наших порядков, - пожал плечами Люциус. - А сейчас пустили гиппогрифа в курятник - и что из этого вышло?
- Вы поэтому так стремитесь получить опеку над внуками старого Розье - как их там, Криви? - спросил Артур.
- Конечно, - невозмутимо ответил Люциус. - Во-первых, чтобы уберечь от их посягательств сына Ивэна - очень достойного, к слову, юноши. А во-вторых - когда я представляю, что мальчишки зарвались и попытались навредить Драко... вы сами отец, Артур, вы меня поймёте.
- Конечно, - глухо отозвался Артур. - Вы правы, Люциус. Я позволил себя размягчиться - и пострадала моя дочь.
- Ну-ну, Артур, - Люциус ободряюще похлопал того по плечу. - Мы - чистокровные волшебники, я имею в виду - сделаем все, чтобы спасти маленькую Джиневру, - и свалить Крауча с его выродком, добавил он про себя. - Подумайте насчёт того, что я вам сказал.
Артур Уизли никогда не был так близок к переходу на сторону Волдеморта, как в тот вечер.

Lados
*Пытается вспомнить подходящего королевского гвардейца*
Джон Дарри м.б.?

Iguanidae
Три раза ха. Если верить бете, (а у них ещё и гамма есть), ЭТО правке не подлежит, ибо стиль авторский есмь. Так же туда же - из фика в фик герои важно кивают/поднимают палец, задирают нос, старательно что-либо делают, лакомятся (а то и ОТКРОВЕННО лакомятся) тем, что им щедро наложили в тарелки, впрочем, там вообще щедро раздают/наделяют, ЕСЛИ ЧТО. А ещё у меня из-за автора идиосинкразия на "вкусности" разовьётся скоро. А, ещё герои стискивают или прижимают кулачки и светятся собственным светом. Вот, на вскидку, большая часть перлов, вызывающая кровь из глаз и заставившая читать комменты, а не .... эммм ... произведения

CMD
ахуенно слил

Мой лидер - авторское словечко "вздрюченный" в значении "взъерошенный"

Не могу отделаться от порнографических ассоциаций каждый раз

My Chemical Victim,
- Добро пожаловать в Слизерин! - приветствовал первокурсников высокий, полноватый староста. - Меня зовут Домналл Джагсон, а это...
- Кастор! Драко! Заткнулись немедленно!!!
Драко поморщился и потихоньку прочистил пальцем ухо. Кастор Лестрейндж сочувственно глянул на кузена - он-то к воплям старшей сестры и второй старосты Слизерина привык давно.
- Оооооооо... - протянули из угла гостиной очень похожие близнецы - из-за длинных волос и мантий даже не было понятно, мальчики это или девочки.
- Злая Кит.
- Очень злая Кит.
- Молчим, Эри?
- Конечно, Эри.
- Эридан! Эригона! Вас это тоже касается!
- Pizdets nakhooj blyad', - философски заметил из толпы первокурсников младший Долохов. - Ya yebal etu khuinyu.
- Помедленнее, пожалуйста! - рявкнул второкурсник Руквуд. - Я записываю!
Домналл Джагсон со всей силы ударил себя рукой по лбу. Ежегодное знакомство с первокурсниками провалилось в десятый раз.

Венцеслава Каранешева
"Задок вздрючим, передок поволнуем..."

Бешеный Воробей
"Артур Уизли никогда не был так близок к переходу на сторону Волдеморта, как в тот вечер." У меня в голове все утро картина, как Молли и Артур перехожят на сторону Волдеморта и становятся его верными последователями. С одной лишь целью, что после победы Волдеморта он позволит им лично убить эту грязнокровку

PersikPas , а у меня наоборот)
Как Люциус Малфой переходит на сторону Дамблдора просто потому, что эта срань поддерживает лорда.

Венцеслава Каранешева
Ага, язык мало того, что бедный, так ещё и какой-то неприятно-уличный.

My Chemical Victim
нет, нам же сказали выше, что очень красиво написано

Lados
Сам лорд переходит на сторону Дамблдора, лишь бы не быть с ней в одном лагере

PersikPas
Хоспади, пусть кто-то напишет про кающегося Волдеморта.

А вы увидели это в фике? Ну, что Фэй "яркая и веселая"? По-моему, что она, что Парвати с Лавандой абсолютно на одно лицо.

Про "родовой дар к языкам": не имею ничего против, сама идея не так уж плоха. Вот только мне всегда казалось, что этот дар, как и любой другой, должен проявляться просто как способность к чему-то. Ну как в жизни: если у человека талант к языкам, это значит, что они даются ему гораздо легче, чем окружающим. Но это не значит, что ему не надо заниматься и учиться. А Зи вроде и пишет, что Глаша что-то там делает, но ощущение такое, будто она тупо встает утром - а в голове вдруг знание нового языка появилось. А все потому, что Зи даже самые незначительные сложности для ГГ описывать не хочет.

Бешеный Воробей
Ахах, отлично!

Jane W., она скорее всего ни одного языка, кроме русского, не знает. Во всяком случае, с английским у нее оч большие проблемы.

Бешеный Воробей
Пошто я ржу )))))

CMD
То что ЭП - плохой фик - абсолютно объективный факт, сложенный из множества компонентов. Хороший язык - на самом деле ужасно бедный, скудный, полный повторов, грамматических ошибок.

А вот заявление " приятное" - ни разу не аргмент. Это максимально обтекаемая формулировка, такая же как " мне нравится". Вопрос только в том, что в этом фике может нравиться?

Язык? Корявый, скудный.
Смысловое наполнение? Откровенно скотское.
Сюжет? Где тут сюжет? Только канонные рельсы, по которым движется Глаша, капая ядом на неугодных.
Жизненность? Э нет, ее тут тоже не наблюдается, в реальной жизни не бывает того, чтобы персонаж инфернальные ужасы творил, и его все поддерживали.
Главная героиня интересная? Да обыкновенная Сьюха, ради которой изгибается мир.
Прочие персонажи интересны? нет, там только чайные собутыльники и соломенные чучела.
Може героиня следует некой цели? Тоже нет.
Может в сюжете есть интересный конфликт? Тоже нет, все предполагаемые антагонисты слабее младенцев, и пассивнее грибов.

А к вопросу зачем массовое и доступное ,для расслабона, разбирать - оно, как это не удивительно, прекрасно обнажает болезни общества. Многим в охотку читать про то, как жестокие читеры ходят по сюжетам, где заняты сугубо жестокими делами. это много говорит о тех, кто подобное читает для отдыха.

* заглядывает на звуки

Это здесь давали мастер-класс ̶п̶о̶ ̶о̶н̶а̶н̶и̶з̶м̶у̶ по передергиванию?
А, уже все закончилось. Ладно, посижу в углу на мятом ведре

– Плохо! Плохо! Враги! – пикси вопили совершенно напрасно, толпу у дверей поместья не заметил бы разве что мертвец. Я переводила взгляд с отца на деда – мистер Крауч сидел за столом, спрятав лицо в ладонях, Барти нервно ходил из угла в угол, крутя в ладонях палочку, которую дед дал ему, вытащив из ящика своего стола, после того как он тихо сказал что тоже будет защищать дом своей матери. Я не понимала что происходит, но ни тот ни другой мне ничего не говорили.

Когда в защитные чары, наложенные на наше жилище, полетели первые заклинания, дед поднялся и повернулся к Барти.

– Прости меня за всё – произнёс он, и голос его на мгновение дрогнул – я был ужасным отцом, твоя мать была права.

– А я был дураком – криво усмехнулся Барти – я ведь и в самом деле ненавидел тебя…

Мистер Крауч выдавил из себя улыбку.

– Как бы там ни было, я рад что мы умрём сражаясь бок о бок – серьёзно сказал он – И… я не говорил этого, но я гордился тобой. И горжусь сейчас.

У Барти на глазах появились слёзы, он смахнул их и кивнул отцу

Я не выдержала. Почему они не обращали на меня внимания, в конце концов!

– Что происходит! – крикнула я

– Нас пришли убивать из-за твоих художеств, вот что! – рявкнул на меня дед – Бери свою палочку и постарайся не опозорить наш род перед смертью!

– Но я же девочка! – я отрицательно замахала руками – И я не хочу умирать! Вы обязаны защищать меня!

Оба Крауча переглянулись. Барти направил на меня палочку.

– Инкарцеро – выплюнул он и в его голосе я услышала лишь презрение. Он вновь повернулся к отцу

– Не хочу чтобы она ударила кого-нибудь из нас в спину.

Мистер Крауч покачал головой

– Думаю ты прав. Идём, сын, встретим гостей как то подобает последним из Краучей.

Гилвуд Фишер
"– Но я же девочка!" - ыыыыы)))

Гилвуд Фишер
Ой. Их очень жалко

Ради интереса попробовал написать «что было бы, если бы Крауч выдали за...».

Этого не могло быть, этого не могло быть, этого не могло быть...

Его семья, его чудесная, дружная, честная, любящая друг друга семья вымирала на глазах, и он ничего, ничего, ничего не мог с этим поделать. К чёрту деньги, к чёрту славу, к чёрту всё — это не вернёт Билла, не освободит Чарли, не поможет близнецам, страдающими сильными головными болями и амнезией. О, сколько бы он отдал за то, чтобы всё было как раньше! Мерлин великий, он бы устроил истерику до соплей и потери сознания, лишь бы не ехать в Хогвартс, он бы бросился в ноги Дамблдору, он бы сам придушил эту тварь на первом курсе — но всё, всё было поздно!

Он опять гений задним умом!

Когда он услышал от матери, что ему нужно сделать, он выл и валялся у неё в ногах — и мама, его добрая, улыбчивая, в меру строгая мама гладила его по голове и плакала вместе с ним!

Рон не умолял так не поступать с ним, не просил взять откуп — просто выл, как раненый дикий зверь, выл и раскачивался на коленях, закрыв лицо руками. Даже Джин бросилась к нему, хотя он знал, что ей физически больно находиться с магами.

Когда следующим утром Рон встал с постели, в нём что-то окончательно умерло. Разломилось, раздробилось, развалилось на части, и в душе у нового Рона Уизли была только боль и усталость.

Что же, истерично хохотнул он, она говорила что-то о семерых Уизлях? У неё есть все шансы прославиться в веках как самая многодетная мать столетия.

)))))))))))))))

My Chemical Victim
очень грустно. Вообще если перевернуть доску, то ЭП получится историей о трагедии одной несчастной рыжей семьи. Прямо шекспировской, я бы сказала, трагедии(

Гилвуд Фишер
"– Но я же девочка! – я отрицательно замахала руками – И я не хочу умирать!" Вы обязаны защищать меня!"

ага, я же девочка, я не хочу умирать, я хочу новые туфельки!!!

кукурузник
Да вот что и изумляет! Все поклонники хором вопят: богатый язык и добрая сказка! Товарищи! Это вас кто-то обманул (брынза зелёного цвета не бывает), зачеркнуто, богатство русского языка набором ограниченного количества штампов не исчерпывается, а у доброй феи в орудиях труда окровавленного топора не значится!

margovita
может они не читали

margovita
Добрая сказка про принцессу Глашу среди свиней.

Кстати, а можете спойлернуть, а то я, хвала всем богам, не помню — что тут в фике будет по поврду Волдеморта и Пожирателей?

margovita
Ну, или они жанры попутали. Потому что реально возникает ощущение, что это фик не по ГП, а по «Happy Tree Friends» какому-нибудь. И реакция хомяков соответствующая, по комментам создаётся впечатление, что они очередную серию «Тома и Джерри» посмотрели.

PersikPas
Ну, Эллочка-людоедка уважала Фиму Собак, да. У оной в словаре 108 слов было ...

Гилвуд Фишер
Волдеморт - марионетка Дамблдора, к моменту попадания Глаши в сюжет он него практически ничего не осталось: жалкие огрызки в крестражах, в т.ч. в Поттере.

mint_bunny
А я Тома и Джерри всегда с недоумением смотрела. Где-то читала, что наши слизали Ну, погоди! с данного сериала. Ну, таки даже слизали если, то правильно. У нас Заяц первым до Волка не докапывается, а бедного Тома мне и в детстве жалко было

Венцеслава Каранешева

Так если злобный Дамбиплан злобного Дамбигада сводится к уничтожению жалкого огрызка-Поттера, то чего Глаше не нравится?

Гилвуд Фишер
Жестокое насилие над их личностями :(

Тощий бетон
А потому что всё, что делает Дамбигад априори плохо. Наверное, если он начнёт ратовать за орейстократию и родошмагею, то Глаша резко переобуется.

margovita
Ну а вот я смотрел и смотрю без недоумения и "Ну погоди" считаю уж очень охолощенной адаптацией.
Любви к Глафире это не добавляет и реакию более адекватной не делает.

margovita
Ну, «Том и Джерри» это просто пример. И то там меньше жестокости, чем в обозреваемом фикле. Я вообще считаю, что ЭП больше походит на чёрную комедию, причём на редкость бездарную.
Да и когда я попросила маму как беспристрастного читателя оценить фрагмент с Джинни, она исплевалась и заявила, что будто бы посмотрела какой-нибудь чёрноюморной мультик.

Тощий бетон
Злобный Дамбиплан сводится к уничтожению в Поттере жалкого огрызка Волдеморта и вселении в него Дамбигада самолично. Что жестоко, несправедливо, и потому не нравится совестливой Глаше.

mint_bunny
А если Дамбигад станет поддерживать Глашу и сделает своей протеже, она самоубьется в знак протеста?

Венцеслава Каранешева
Правильно, в Поттера надо вселить ее саму.

Тощий бетон
Кто знает, кто знает... Зи в ответ на просьбу написать о попаданце в Рона заявила, что это будет очень короткий фик, потому что попаданец самоубьётся от досады. Так что вариант с суицидом вполне вероятен.

mint_bunny
Ого! Вот это НЕНАВИСТЬ

Клубника со льдом
Он там ещё ночью то ли газ включит, то ли дом с семьёй сожжёт, не помню точно.

My Chemical Victim
Блин... А вот этого я не помню. Зи грёбаная психопатка, если это так.

Да, было такое. Обнаружит, что она - Рон, забухает, сожжет дом и самоубьется.

My Chemical Victim
нет, он типа напьется и случайно сожжет дом от окурка вроде. В одно из обсуждений я приносила коммент

Заязочка

Автор 35
4915
21 ноября 2015


Торт
Это будет очень короткий фанфик. Герой посмотрел в зеркало, впал в депрессию, дождался ночи. Нашел в доме алкоголь и напился. Поджег дом и покончил с собой. Из огня никто не спасся.

PersikPas
все-таки это какая-то паталогическая ненависть к выдуманным персонажам. Конечно, переходить на личности это так себе поступок, но когда я такое читаю, мне прямо очень интересно становится, что же человека там, за другой стороной монитора.

Talitko
Мы с маман как-то предположили, что она может быть, скажем, третьестепенным бухгалтером на службе в пыльной конторе. Ни мужа, ни карьерных успехов за столько лет. Озлобишься тут. Но, походу, у Зи чердак если не съехал, то основательно прохудился, раз она чуть ли не войну объявила выдуманным персонажам.

Talitko
да, у меня уже давно стойкое впечатление, что это ненависть на физическом уровне. Я не могу вспомнить ни одного литературного персонажа, ну или киношного, к которому у меня были бы такие вот чувства. Ни одного. Даже самые ужасные персонажи не вызывают желания сесть и писать про то/, как с них живьем снимают кожу.

PersikPas , да это вообще как-то нездорово.
Охота орать "они не настоящие!"

Даже чистейшее неподкупное зло - жидкий терминатор из 2 части

Блин, я даже не могу подобрать ни одного отрицательного персонажа, который заслуживал бы подобного отношения

серьезно сижу и перебираю в голове - всех жалко

На меня когда-то произвел неизгладимое впечатление антагонист из "Владетеля Баллантрэ" Стивенсона. Он мерзок просто нечеловечески. Но если бы я попала в него... Блин, мне ведь необязательно поступать точно так же и быть нечеловечески мерзкой, чего ж сквикаться-то?

PersikPas
Т-1000 руководствуется программой, а не личными хотелками и корыстями.

PersikPas
Ну, наверное, Джоффри и Рамси из ПЛИО заслужили подобное. Но, блин, этих двоих хочется убить уже через пять минут после их появления... А почему все шишки валятся на Уизли, которые не избивали беззащитных девушек и не травили собаками их же, я не понимаю.

Тощий бетон
потому он из всех - самый страшный для меня. Нет шансов подкупить или уболтать, как мешок с костями

mint_bunny
ну я не смотрела ИП

mint_bunny
потому что им сыплются плюшки

PersikPas
А тут и смотреть необязательно, я их художества вообще на Ютубе видела. Но мне хватило.

позанудствую и напомню обоснуй для уизлигада от автора

ответ на комментарий читателя, который говорит, что Рон не тупой. А про тупость в каноне это про Крэба и Гойла

Заязочка
Заязочка
Автор 35
4915
22 ноября 2015

Автор
Комментариев 1293
Рекомендаций 4

Автор произведения

Вот, кстати, очень показательно, что очень много говориться про тупость Крэбба и Гойла, а пацаны вполне себе С.О.В.У. сдали. Так что всяко не тупее Уизли.
Лично меня у Роулинг удивляет ее странное отношение к сливкам общества и к среднему классу. Комплексы какие-то, наверное.
Рон раздражает тем, что он навязан Гарри в друзья. Поттер не имеет опыта дружеских отношений, он и не такое проглотит. Но парня изначально лишают выбора. Я не думаю, что он подружился бы с Драко, например. Но потихоньку мог бы начать общаться с ребятами. Но рядом шумный, грубый и не умный Рон, и все остаются всего лишь фоном.
И странно, почему в каноне все пироги и плюшки достаются рыжему семейству. Вот отсюда и берутся фики, гду Уизли с самого начала настроены привязать к себе богатого и знаменитого сироту.
У меня в двух фиках Рон устраивается в жизни. В "Девочке и Мастере" до него доходит, что надо что-то делать самому, тогда и денежки появятся. А в "И все заверте..." друзья помогают ему, когда он соглашается на спор начать учиться. Но это полный ООС.

mint_bunny
А я читала фик, если не ошибаюсь, "Ветер перемен", про попаданца в Джоффри. Правда, он попал по предложению демиурга, чтобы всё поменять. И поменял таки, даже Дейнерис казнил только после того, как она сожгла город. Цивильно казнил, без колесования и колосажания, даже объяснить утрудился, почему иначе никак

mint_bunny,книжный Эурон Грейджой ещё.
Но книжный Эурон скорее помножить на ноль тебя самого.

margovita
Фик такой себе, если это тот о котором я думаю, но он и вправду в тыщу раз лучше чем Зи.

mint_bunny
ну может быть. Жаль, что на самом деле нельзя узнать. Гадание по аватарке все-таки вещь ненадежная. Понимаю, что лезть в личную жизнь желание недостойное, но мне постыдно интересно, что же человека может сподвигнуть так всерьез ненавидеть несуществующих персонажей.

PersikPas
даже персонажи Зи, как бы им не хотелось выдать им люлей, не вызывают таких серьезных чувств. Все-таки для выдуманных героев это слишком. Вон даже в одной из зарисовок, я помню, так написали, что героиню ЭП даже на секундочку стало жалко, то есть нормальные люди относятся к персонажам как к персонажам. А у Зи, иногда возникает такое ощущение, что она порой начинает думать, что пишет о реальных людях.

PersikPas
Он страшный, но не отвратительный.

А мне плевать, что там у автора, нефиг поносить плохими фиками, угаживая годные идеи, и забивая интернет-пространство.

Зал трактира утопал в полумраке, освещаемый лишь несколькими свечами. Альбус Дамблдор сидел за одним из столов, мрачный, осунувшийся и, кажется, даже подвыпивший. Больше в «Кабаньей Голове» не было никого. В иное время Люциус порадовался бы – директор и его друзья не единожды доставлял ему проблемы. В иное время, но не сейчас.
Люциус поёжился , но взял себя в руки и сопровождаемый своими товарищами, подошёл к нему, почтительно наклонив голову
– Директор? – осторожно обратился он к великому волшебнику
– Люциус Малфой – Дамблдор поднял на него тяжёлый взгляд – а с вами, если не ошибаюсь, Эдвард Нодд и Юлиус Гойл. Что у вас ко мне? Волдеморт прислал голову Гарри? А Седрик Диггори? Ему полагаю такой чести не досталось?
– Нет – тихо сказал Люциус – мы пришли предложить вам свои палочки
– Ваш хозяин считает меня идиотом? – Дамблдор скривился – С чего он взял что я вам поверю?
– Его возродила девчонка Краучей. Она и её чокнутый папаша – Люциус не был удивлён тому что Дамблдор знал о возвращении Лорда, но решил рассказать ему всё что знал сам – они убили старого Бартемиуса. И… Седрик Диггори… я видел его тело.
– И Гарри, верно? – Дамблдор раздражённо дёрнул головой – Они бы оставили его Волдеморту, а он не преминул бы устроить публичную казнь. А вы, Люциус и ваши дружки не вмешались, верно? Вы мне отвратительны, убирайтесь!
Пожиратели вздрогнули. Малфой прикрыл на мгновение глаза, но собрался с духом и обратился к директору.
– Вы ошибаетесь – медленно проговорил он – мы встали против, я, Эдвард и Юлиус. И профессор Снейп, если вы хотите знать, он дал нам время уйти, ценой своей жизни. Марти! – крикнул он куда-то в воздух и рядом появился домовик, держащий за руку ребёнка.

Поттер бросился к Дамблдору, крича что мистер Малфой ни в чём не виноват и что именно он помог ему сбежать от Волдеморта. Директор, незаметно для мальчика, щёлкнул пальцами, применяя какое-то распознающее заклятие.

Убедившись что Поттер действительно Поттер директор вновь посмотрел на Люциуса и его спутников.

– Я бесконечно благодарен вам всем – его лицо разгладилось – и почту за честь сделать для вас всё что в моих силах.

– У нас всех всего одна просьба, директор – нерешительно попросил Люциус – укройте в Хогвартсе наших жён и детей. Тёмный лорд не простит нас…

– Превратив школу в убежище я сделаю её мишенью… – Дамблдор задумался – впрочем война неизбежна, и Волдеморт всё равно придёт. Хорошо, я выполню вашу просьбу. И надеюсь что вы встанете на защиту стен Хогвартса если придёт нужда

– Конечно, директор – Малфой выдохнул. Нарцисса и Драко будут в безопасности, и неважно чем ему придётся за это заплатить. Совершенно неважно.

Talitko
Чёй то не вызывают. Мы их уже на восемь постов убиваем и пытаем

PersikPas
«Поджёг дом и покончил с собой» я интерпретировал как «спалил дом специально».

Гилвуд Фишер
но-но, мы восстанавливаем справедливость)

Talitko
Зи тоже, в своём понимании

Гилвуд Фишер
тоже верно. Ладно, может у меня уже СПГС начался. Лучше не думать об авторе, лучше стебать ее творчество)

Гилвуд Фишер
Да даже Даркето, кмк, и то не вызывает такого ощущения кровожадности. По ГП фики давно читала, но не так вроде страдают гады в процессе отливания мышиных слёз. А по ЗВ, ну дык ить, там ситхи, им положено. Но не возникло чувства, что автор ЛЮБУЕТСЯ страданиями нелюбимых персов ....

mint_bunny
Джоффри просто жертва воспитания, ему бы помог Нед Старк с ремнём и санкцией от Роберта. А Рамси, в сущности, всего лишь психопат, его надо лечить или хотя бы просто казнить.
Вообще, пытки даже очень плохого персонажа со стороны автора - это ужасно. Автору-то перс ничего не сделал, хату не сжег, родных не отнял... А месть со стороны пострадавших персонажей навредит в первую очередь личности этих самых персов.

Тощий бетон
А я не про отвратительность. А про негатив персонажа, к тому же Уизли тоже неособо отвратительны

annyjaneostin
Может быть, может быть. Я с ПЛИО знакома достаточно поверхностно, мне не слишком нравится творчество Мартина. Но Рамси надо как минимум изолировать от общества. Насчёт Джоффри я не знаю. Есть фик Purple Days, в котором он всё же сумел исправиться, но перед этим он кучу раз погибал во временной петле. Так что Джоффу пришлось бы ОЧЕНЬ много работать над собой.

PersikPas
Зато Глаша - вполне.

annyjaneostin
По поводу пыток не согласна: пытки и прочая чернуха могут быть, если они оправданы сюжетом и внутренней логикой персонажей. Да, после этого персонажа очень с натяжкой можно будет назвать "положительным". Ну и что?

mint_bunny
Отличная идея для собирания всех наших драбблов в кучу!
Назовем "Воспитание Глаш".
Глаша застряла в мире мамы Ро, после каждой смерти, прописанной поклонниками Заязы, её выкидывает по временной петле или в начало сцены или вообще в начало фанфика.

Клубника со льдом
О, дыа! Джофф в том фике поначалу погибал от последствий своей тупости. А уж увидеть, как Глаша постоянно нарывается на канон... *потирает ручки*

Jane W.
Если к пыткам прибегают исключительно потому, что иначе информацию не получить - тогда и натяжки может не быть.

Jane W.
какая разница положительный или отрицательный персонаж? У персонажа есть своя функция

Клубника со льдом
это сурово.

Такое себе продолжение.

Возле поместья Краучей царила тишина. Артур окинул здание задумчивым взглядом и повернулся к матери, стоящей рядом с ним.

– Билл на чём-то попался, нужно быть осторожнее – пробормотал он

– Чепуха – Цедрелла Уизли презрительно фыркнула – Билли был большой молодец, но не понимал, что порой нужна всего только грубая мощь.

С этими словами старая ведьма вскинула палочку и выкрикнула заклинание

Адское пламя понеслось в сторону дома, сжирая щиты и уничтожая пикси, взвившихся от испуга в воздух. Артур недобро улыбнулся и вторая волна огня рванула за первой, а после к ним присоединились еще несколько – клан Уизли был многочисленен и талантлив, и судьба детей Артура тронула многих из его родичей.

•••

Дверь вылетела внутрь помещения, вспышки чар, посланных обоими Краучами погасли, столкнувшись с щитом, выставленным Цедреллой, вовремя прикрывшей бездумно рванувшего в атаку сына.

– За! Моих! Детей! – яростный вопль Артура сопровождало несколько взрывных заклинаний, проломивших защиту Барти Старшего и заставивших его отступить на пару шагов. Барти Младший взмахнул палочкой, отломив от стены кусок деревянной панели, на ходу превращая его в стальное лезвие и направляя в сторону ворвавшихся в дом Уизли.

Лезвие было отброшено совместными усилиями двух кузенов Артура, он тем временем продолжал наступать, швыряя в сторону Краучей самые разные чары, заставляя их обоих уйти в глухую защиту.

– Авада Кедавра – раздался справа от него спокойный голос матери, зелёный луч, полетевший в Барти Старшего врезался в его сына., рванувшего заклятью наперерез.

Старик Крауч с воплем кинулся к рухнувшему на пол телу. Артур остановился. Он хотел нанести удар и найти наконец суку искалечившую его семье жизнь. Но Артур понимал чувства отца потерявшего сына, какими бы они оба ни были

– Стойте! – крикнул он родственникам – Пусть простится.

Он опустил палочку, не спуская с Крауча глаз. Через несколько мгновений он поднялся, повернулся к противникам и кивнул.

– Спасибо Артур – голос старого Бартемиуса было спокойным как никогда – Пускай твоя семья больше не узнает таких потерь. Думаю теперь и мне пора расплатиться за действия моей внучки.

– Да – Уизли вздохнул и кивнул ему – Пора – он произнёс заклинание, зелёный луч сорвался с конца его палочки и последний Крауч упал рядом с сыном. На лице его была улыбка.

Гилвуд Фишер
А связанная Инкарцео Глаша?

Можно реквест?
У меня неписец и депра, но пожалуйста, кто-нибудь, вспомните, что Моллипусенька одним ударом приложила Беллу насмерть?

А у меня, например, было такое, когда мне нравились страдания персонажа - во втором Ведьмаке, во время ослепления Филиппы. И мне бы точно понравилось, если бы ее в третьей части жестоко убили.

Клубника со льдом
В другой комнате. Можете сами додумать) Не уверен что смогу нормально описать, хе хе

Клубника со льдом
Это чудно. Может, познакомить Глашу с таким попаданцемв поттера, который будет воплощением еее страхов?

PersikPas
Это было в ответ на

Тощий бетон
Для информации - другое дело, это необходимость. А вот пытка из мести или из-за неприязни обнажает психологические проблемы персонажа (а в случае Зи - автора). И, как бы это заезженно не прозвучало, подобная месть ничего не изменит, не поможет забыть о преступлениях объекта мести и жить дальше.
Я помню только один такой относительно оправданный сюжетный поворот: дознаватель Глокта из Первого закона Аберкромби пытает своего бывшего начальника "для собственного развлечения", но там сам персонаж жертва ужасной психотравмы.

Jane W.
ну, нет, сюжет может быть разным и если обоснованно, то это у меня не вызовет недоумения "что за нах вообще??" Например смерть Парфюмера, когда его растащили по кусочкам - это было жутко, но как-то логично что ли. А тут просто издевательство ради издевательства, потому что автору не нравится канон Роулинг

margovita
У Даркето персы тоже пьют чаёк между пытками, но там же прямо написано, что у ситхов измененная психика.
А тут ГГ - "простая русская баба", которая ходила в обычную советскую/российскую школу, смотрела добрую советскую классику вроде Джентельменов удачи, ещё и в День победы, небось, на работу не ходила, а праздновала. В бухгалтерии чаи гоняла. И вот она - безо всякого перехода - начинает вести себя как ситх, которого учитель всячески пытал и ломал. Ну не бывает такого.
Может, тут так же? ГГ в процессе перехода съел какой-нибудь демон, но подавился, и теперь считает себя Глашей?

annyjaneostin
Просто она особенная, как дивергент.

Lados
Ещё более такое себе, но ловите.

Крауч вошла в кабинет к директору как к себе домой, гордо вскинув голову и в сопровождении своих… чайных собутыльниц. Минерве Макгонагалл было стыдно за то что такие девочки учились на её факультете – их отвратительный галдёж про уничтоженные конфеты до сих пор гремели в её голове.
Минерва обеспокоенно посмотрела на Молли Уизли, та уже вернулась из больничного крыла, и сейчас сидела напротив директора и рыдала – Артур отправился вместе с дочерью и сыновьями в Мунго, но она захотела взглянуть в глаза тем кто искалечил Джинни и директор не нашёл причин отказать ей,

– Директор – Минерва сухо кивнула в сторону мерзкой компании – я привела их.

Дамблдор собирался уже что-то сказать, но тут вскочила Молли, разворачиваясь в сторону Крауч.

– Тыыыы – ненависть, так и сквозившая в голосе добрейшей миссис Уизли проморозила Минерву до костей – Моя дочь в Мунго из за тебя!
– Ваша дочь воровка и нищебродка – девочка фыркнула мотнув головой – а вы ещё возместите нам стоимость наших конфет

Минерва могла поклясться, что мгновение назад в руке Молли не было палочки, но сейчас она оказалась там и с неё сорвалось какое-то незнакомое Минерве проклятие.

Крауч повалилась на пол в судорогах и исходясь криком. Кожа слезала с неё клочьями, обнажая мясо. Её свита сжалась в ближайшем углу и просила пощады у всё ещё разъярённой миссис Уизли, отрекаясь ото всего на свете и прося пожалеть их родителей. Молли тяжело дышала, палочка была направлена на девочек. Минерва медленно достала свою и уже приготовилась защищать эти дурёх, когда Молли выпустила оружие из рук и плача упала рядом с уже не дёргавшимся и затихшим телом.
Минерва посмотрела на Альбуса, тот уже стоял над ними, водя палочкой над Крауч

– Мертва – констатировал он
– Я… пойду… в Азкабан – пробормотала миссис Уизли сквозь слёзы
– Нет – Дамблдор выпрямился, величественный как никогда, и мотнул головой – это моя вина, Молли

Минерва возмутилась. Ей тоже было жалко эту женщину, но Альбус то тут при чём!

– О чём вы говорите директор! – её протест прервал сам Дамблдор, жестом

– Я изучил старые законы Хогвартса, те к которым обращалась мисс Крауч. Это кровная месть, а за кровную месть в стенах школы несёт ответ её глава – Альбус был спокоен.

Молли поднялась на ноги и посмотрела Дамблдору в глаза

– К чёрту эти законы. С момента когда их откопали всё и началось. Я убийца и я пойду в Азкабан, Альбус, только… помогите Артуру и детям пережить это, пожалуйста, это всё о чём я прошу.

Гилвуд Фишер, какая классная Молли.

Тощий бетон
Ну что вы сравниваете. Дивергент как раз о том, как важно уметь идти ПРОТИВ системы и драться со всем миром за то, что считаешь правильным. А тут никакого расхождения (англ. Divergent — «расходящийся», «отклоняющийся») с Зизи-миром нет, только с каноном и здравым смыслом.
Глаша, скорее, злодейка Джанин, которая хочет всех контролировать.

Гилвуд Фишер
ваша потрясающая зарисовка открыла девятый пост.

И Заязочке не понять всю крутость зарисовку и крутость здешней Молли. Если месть ей еще будет понятна, то последующие действия - никогда. Потому что с ее точки зрения, имея право и возможность откосить наказания и не сделать этого - глупость. Ей не понять, что Молли здесь - настоящее человечище, которое, несмотря на свое горе, несмотря на то, что имела полное право на свои действия, страдает от того, что на ее руках кровь, и хочет ценой своей жертвы остановить кровавое колесо мести. Некоторым не понять.

Вот, да, классная. Мне это напомнило любимейшую сцену из сериала "Броадчерч". Там чувак, убивший ребенка, остался безнаказанным, сумев выкрутиться в суде. Но община городка фактически приговаривает его к изгнанию, к тому, что он никогда не вернется домой и не увидит своих детей. "А что если я вернусь"? - спрашивает он. "Тогда я тебя убью, - отвечает его жена (работающая в полиции). - И в отличие от тебя, гнида, потом отсижу свое".

annyjaneostin
То и сравниваю. Глаша грудью бьется с Дамбигадом и ущербной системой, выстроенной Ро.

PersikPas
Центральный персонаж это всё же нечто бОльшее, нежели функция. Да и можно ли считать положительным персонажа, совершающего зло не из необходимости? Это антигерой уже получается.

Тощий бетон
Только в её фанфике этой системы нет, хехе, там своя атмосфэра. "Ты не в ту сторону воюешь!"

annyjaneostin
Больше конечно, но это не значит, что мир должен подстраиваться под главного персонажа. Ну и все же у главного персонажа должна быть функция. Ну не знаю, я понимаю это именно так.

Гилвуд Фишер
– Да – Уизли вздохнул и кивнул ему – Пора – он произнёс заклинание, зелёный луч сорвался с конца его палочки и последний Крауч упал рядом с сыном. На лице его была улыбка.
Из соседней комнаты послышался шорох.
- О, а вот и полукровная тварь, - сказала Цедрелла и в её глазах зажегся нехороший огонек. - Сейчас она пожалеет, что вообще родилась на свет.
- Подождите нас здесь, - обратился Артур к родственникам. - После вас, мама!

Гилвуд Фишер
- Мертва? - голос Бартемиуса Крауча был сух, как и всегда, и невозможно было понять, скорбит ли он хоть немного.
- Да, - склонил голову Альбус. - Фамильное проклятие Пруэттов. Молли готова ответить по всей строгости закона, хоть я и убеждал ее, что это моя ви...
- Ответить? - холодно усмехнулся Крауч. - Альбус, Уизли имели право на месть. Неужели вы думаете, что из-за полукровного бастарда я лишу законных чистокровных детей законной чистокровной матери? Моя... кхм, внучка была неосторожна с зельем, только и всего. Так и запишите, пожалуйста: причина смерти - несчастный случай.

По идее Клубника со Льдом, да увидит Глаша такого Поттера, что ни на что, по ее мнению, не годен! (она опять оказалась на первом курсе, потому что убита Молли и не помнит ничего)
Раунд 1 файт!

Это- Гарри Поттер? Мелкое, очкастое, из-под мантии выглядывают драные кроссовки и воняет скипидаром! Фу! Но настоящий ужас ждал меня на зельях - мерзкий рыжий Уизли и что? Поттер? Поттер сел рядом с ним? Фу. как ему не противно?

Сам же Гарри Поттер понимал ровным счетом три вещи - сов в совятне сорок две штуки, Хедвиг пучит, у него болит голова и у него есть довольно дальняя, но родня. Кузен Рон, во! Оочень отдаленный кузен, был бы девочкой, то уже и жениться можно. Жабья шкурка в руках внезапно закричала и рванула под стол. Это так надо или? Похоже, что нет. У других же ничего не скачет. Странно. И палочка постянно горячая и светится. Рон сказал, что это надо показать профессору Флитвику. Мда. Волшебником быть не так и легко, дома было как-то легче. Но дом был очень далеко. Дома уже и не было.

А на чарах! Этот Поттер! Мало того, что сел опять возле Уизли, так еще и обрастил его палочку шерстью! Белой длинной шертью! Они оба заорали и выронили палочки и подожгли мою! сумку!
Профессор Флитвик кое-как потушил огонь, но мой паркер уже оплавился! Мерзавцы! Они специально! А на транфигурации мне пришлось писать этим гадким пером! А Поттер так смотрел на МакКошку, что она отсадила его от остальных и отобрала палочку зачем-то. И повела к директору. Наверное, его заставят платить за испорченную вещь!

- Звероуст. Абсолютно сформированный звероуст, потому и такая реакция на животные компоненты.
Гарри Поттер согласно икнул и во все глаза уставился на старого, облезлого то ли ястреба, то ли павлина на золотом насесте. Тот был доволен жизнью и поклевывал мясо в кормушке. И от него исходил жар. Как это директор может быть рядом?
- Обостренное восприятие, Минерва. Это пройдет, но пока что мальчик взволнован и напуган.
- И превратил спичку в гусеницу, Альбус. Я уже не говорю, что случилось, когда эта гусеница упала на мисс Браун.
- Меня исключат? - пискнул сам Гарри.
- Нет. мальчик мой, просто тебе нужно проводить больше времени с животными.
- Я не хотел пугать мисс Браун! Я нечаянно!

Это омерзительно! мой паркер! Меня даже не спросили о том, что у меня сгорело! А Поттер пропадает у Хагрида целыми днями! Он ловит своей сове мышей и обмазывает их витаминной пастой, потому что от совиного печенья у нее болит желудок! Он раскритиковал мой аквариум! Он сказал, что Бетти - самец! От него воняет уже дохлятиной! Он дружит с Уизли! Фу!

О! Я поняла, что я хочу.
Тайвин Ланнистер - попаданец в старшего Крауча.

Бешеный Воробей
а Джейме - в младшего.
Джоффри - в Глашу, и вся семья в сборе!

Iguanidae
И Серсею в Рона, для драмы.

Тощий бетон, лучше Тириона.

Рамси в Дамбигада.
Дейнерис в Хагрида (ну это уже классика)).

О! Оленна в Дамблдора. Еще можно Оберина Мартелла в Рона. И будет у нас Ронни новым секс-символом Хога...

Короче, во всех действующих лиц ЭП подселить кого-нибудь из ПЛИО, а Глашу оставить как есть. И злорадно смеяться.

Вотпрямщас сижу с дочерью в кафЭ. Дочь в период зашибания матерью-ехидной бабла жила в пансионе. Не девять месяцев, как Глаша, а с воскресенья до пятницы. Попросила её представить, как она от самой противной соседки решила защитить свой шкаф, ну, скажем, саиовзрывными ампулами с соляной кислотой. Она меня перебивает: - Я бы так не сделала! Я говорю, что это из категории "не подумала", ей как раз 14 тогда было. И вот, предлагаю представить, приходит она, а там эта Катя ... Дочь, перебивает: минус руки же! А то и лицо ... Ну да, говорю, так и есть. И что ты делаешь? Завизжу, говорит, и позову на помощь ... А проверить вещи, спрашиваю? Она на меня ТАК посмотрела ... Ей 24 сейчас, если что.

Уста Саурона
И "Текст выполнен профессиональным идиотом".

Венцеслава Каранешева
Как вы мне спойлернули сейчас. А я только начал Броадчерч смотреть :(

Galaad
Ой. Сорри (
Просто прежде не встречала других людей, видевших его.

margovita
Это просто ненависть к Джини

Clegane
Или, например

Чистокровные снобы могли задирать нос и бросать косые взгляды в мою сторону, но это не отменяло главного. Теперь у меня был очень высокий покровитель, я принадлежала к вполне себе древнему и благородному Роду, и никакая сволочь не могла играть с моей судьбой и жизнью.

Уже за обедом на меня косились. Я сказала девочкам, что дедушка принял меня в Род, и что у меня теперь другая фамилия. Меня поздравили.

Следующим уроком была гербология. Обычно мы работали в паре с Невиллом. Он несколько раз поглядывал на меня, но ничего не говорил.

После гербологии мы отправились на обед. В большом зале Невилл отправился к столу преподавателей и обратился к директору.

- Я, Невилл Долгопупс, согласно закону о кровной мести, вызываю Гермиону Крауч на дуэль. И пусть закончится бой смертью!

- Вы в своем праве, мистер Долгопупс, - сказал директор. - Бой состоится сегодня, через час. Я вызову леди Августу и мистера Крауча. Мисс Крауч, вам запрещено покидать Большой зал до боя. Если вы выйдете за пределы зала, вам будет засчитано поражение.

Я могла только открывать и закрывать рот. Девочки, с таким интересом слушавшие меня до этого, отодвинулись от меня и тихо переговаривались. Чертов Невилл! Что мне теперь делать? Что вообще за херня происходит? Я не знаю ещё ни одного заклинания! Как Невилл вообще собирается драться?

Быстро доев, ученики покинули зал. Маккошка с директором принялись сооружать помост. Помост для моего позора. Наверняка, это тайный план Дамболдора. Но зачем? Чего он хочет добиться?

Время прошло быстро, Невилл поднялся на помост. А вдруг его бабка учила его чему-нибудь дома? Что там говорил Дамболдор? Мне засчитают поражение? Ладно уж, переживу. Я побежала к двери и выскочила в коридор. Бабах! Рядом ударила молния. Что происходит вообще? Быстрее, в свою комнату! Я побежала со всех ног. Быст...

Над телом Гермионы стояли Августа, Крауч и Дамболдор.

- Я рада, что Невиллу не пришлось в этом участвовать, - сказала Августа. - Претензии? - она обратилась к Краучу.

- Никаких, - ответил Крауч.

- Свидетельствую, - взмахнул палочкой Дамболдор. - Кровная месть свершилась, у сторон претензий нет.

Клубника со льдом
да, Глаша трусливая, так бы все и было.

Глядя на все это не возможно удержаться и не воскликнуть: "А судьи кто?" Вот вы целый день глумитесь, написали столько текста, что его вполне хватит на не тонкий сборник годных рассказов, и все это лишь бы потешить свое эго. Так ли вы сами далеко ушли от той, что "искалечила бедную девочку из-за конфет"? Или же: "Она плохая, над ней можно!" так, да? Так ведь и описываемая попаданка была полностью уверена в своей правоте... Как на счет ответа на этико-философский вопрос: "Не становится ли добро, используя методы зла для борьбы со злом, злом само?" Хотя бы для себя, а?

CMD
Ну, я над Глашей не издеваюсь.

:3

CMD
Да, да, и вообще мы просто завидуем автору, ее популярности, ее преданным поклонникам, ее навыку и таланту.

Вы победили. Медаль вам.

My Chemical Victim
Исключительно любя!

Тощий бетон
Да нет, я просто как-то не фанат жестокости и прочего. Вон там люди пишут про Авады, про позу собачки и лай, про пытки, а я так не могу.

Коллеги, гостья выше всерьез или просто троллит?

Talitko
Троллит.

Лично я правда немного завидую (уже писала под одной из предыдущих частей).
Если бы на меня когда-нибудь упало хотя бы 10 % всего насененного под эти обзоры фидбэка, особенно зарисовок, я б прыгала да потолка и бухала Мартини Асти.

My Chemical Victim , люди пишут это в рамках уизлиГАДА, попрошу.
А не в рамках няшноуизликов.
Хотя я так тоже не умею.

*уполз думать, хочет ли в цикл ориджей и вообще зачем я тут живу*

Talitko
Оставьте человека в покое, он занят раздачей диагнозов.

My Chemical Victim
тогда буду сдерживать желание пробить лоб ладонью.
Венцеслава Каранешева
так точно!)

Венцеслава Каранешева
Хочешь фидбэка - пиши фанонячную хрень?

CMD
Мы так лечимся после прочтения этого ада и израиля. В общем то да, я полагаю тут тоже отчасти есть ненависть к выдуманным персонажам, но мы хотя бы ненавидим действительно отвратительных типов, а не по признаку бедности или рыжих волос.

...а еще мы любим. Дамблдора, Уизли, Гарри - вот их всех.

https://fanfics.me/message407456

Тэкс, навсегда или временно?

Венцеслава Каранешева
я даже больше скажу, мы по-настоящему любим и Малфоев, и Снейпа, и остальных смертожоров, и Володю. Мы их так любим, в отличие от некоторых, что не превращаем ярких героев в какой-то кисель, радостно колыхающийся на фоне Сьюхи.

Уста Саурона
Вспоминая как Роберт дал пизды Джоффри когда тот кошку вскрыл... мне даж интересно что Станнис за такие вот художества устроит. Впрочем он то как раз может как должное принять, он тот ещё тип.

CMD
Как на счет ответа на этико-философский вопрос: "Не становится ли добро, используя методы зла для борьбы со злом, злом само?" Хотя бы для себя, а?
Ну, мне лично кажется, что именно ответ на этот вопрос и дают авторы этих, как объективно отмечено, "годных рассказов", не? Просто разворот в обратную сторону. Но ГлавГлаше можно же, а на неё - нееее, на неё ну никак нельзя!

Talitko
Вот, да.

Вот честно вам скажу, господа: я читаю фанфики исключительно для разгрузки мозгов, такой буквенный диафильм (я динозавр, мне мама с папой вечерами прокручивали). Никогда не давала оценки личностям героев и не собиралась задумываться, как тут кто-то пафосно вопрошал: чему может научить этот фик?! Меня учить уже поздно, я совсем и окончательно испорчена)))) Начала читать тут комментарии, поскольку в текстах начали катастрофически повторяться иногда не просто слова, а прям куски, ну ей Богу, кровь из глаз, я дюже балувана, у меня муж писатель. И вот тут я и задумалась, как уже отмечала выше. Захватывающий сюжет, живые характеры, богатый язык, ну и вишенка на торте - добрая светлая сказка! Люди, а мы точно одни и те же произведения читаем, а?

Тощий бетон
"Хочешь фидбэка - пиши фанонячную хрень?"
Конечно. Если на рынке есть запрос, то преуспеют именно те, кто сможет его удовлетворить в наибольшем объеме.

CMD
Эм... Вы действительно защищаете аффтаров культурного шлака, которым завален весь книжный рынок России?

Хм... - смотрю на количество сообщений за одни сутки и мыслю вслух: - Захочу раскрутить свой фик, найму Кукурузника. Это же надо получить столько отзывов и столько просмотров практически на на пустом месте!

CMD
Как интересно!)
Так и запишем: автор должен и обязан работать на публику, притом не на гипотетического "идеального читателя", а на самые необразованные слои, удовлетворяя примитивнейшие потребности.
Правильно?
В сочетании с отстаиванием морального релятивизма - картина маслом)

mint_bunny
Нет. Но увы, маркетинг диктует свои строгие условия. Нацеливаться надо на максимально прибыльный сегмент, каковым в нынешнем веке является массовый.

Тощий бетон , тут нужно только одно уточнение добавить: "коммерческий или аналогичного сорта фандомный автор обязан..." - тогда точно выйдет.

Тощий бетон
Да. Именно так. Если хочешь получить прибыль. Примером вон может послужить обожаемый всем Маханенко, чьи книги вообще написаны по методичке по маркетингу.

Lados
Ну да.

Гилвуд Фишер, нахрена ее к Станнису, к Квиберну на опыты.
Или замуж за Гору.

CMD
И что, для этого надо херачить унылые любовные романы и чтиво про попаданцев? Массовый сегмент не равно тупизна, блин!

mint_bunny
Еще можно псевдореалистичные эпопеи о том, что все и всё кругом - говно. Для мамкиных циников.

Бешеный Воробей
Гора её убьёт и всё. Чо тут интересного.

mint_bunny Но коммерчески успешными будут именно такие. И именно такими (еще литрпг, ибо порог вхождения в писание этого шлака вообще никакой) кстати, завалены все цифровые и реальные прилавки. Мало кто захочет мучить себя например "Голодом" Гамсуна... Там же думать и переваривать нужно...

CMD , а зачем вообще мы обсуждаем коммерческую успешность, напомните, будь ласка?

Потому что меня спросили защищаю ли я их или нет, Lados

mint_bunny
Ну, чтиво про попаданцев разное бывает. Любовные романы я не читал но думаю применительно к ним это тоже верно.

Уста Саурона, язь уже где-то писал, что в Крауча надо Тайвина.

А ваще, это зависит от ядрености чардревного косяка у некоего чернокнижника.

CMD
За время этого обзора сам фик лично я открыл два раза. И то даже не сам фик, а шапку. Посмотреть есть ли там в комментариях срач и посмотреть поднялся ли срач после комментария одного из присутствующих под обзором людей.

Бешеный Воробей
Кстати, немного не в тему, но присутствующие здесь ПЛиОшники, кто нибудь помнит было ли у Берика Дондарриона описание внешности за исключением "без глаза"? И как ББЗ и сам Берик Рглора называет, по имени, Красным Богом или Владыкой Света?

Гилвуд Фишер, называет Владыкой Света. Про внешность - помню про жуткие шрамы от ран и что он был "выцветший".

Венцеслава Каранешева
серьезно? Авторам нравятся зарисовки по их фанфикам О_о??

Бешеный Воробей
Ну вот про это я помню, а цвет волос там, черты лица, вот это всё? Помню что Джейни Пуль его вроде красивым считала, но... а, ладно, вряд ли я эту идею когда-нибудь реализую.

margovita
"как тут кто-то пафосно вопрошал: чему может научить этот фик?!" Это была Скула

PersikPas
Я бы сказал, авторам иногда нравится, когда их работы действительно активно обсуждаются.

PersikPas
Зарисовки не обязаны быть отрицательными. Хотя конечно срать не хвалить — проще гораздо

CMD
комерчески успешны - любовные романы, особенно если там есть вампиры

за время обзора мной фанфик не был открыт ни разу, только комментарии к нему - 1 раз

My Chemical Victim
"https://fanfics.me/message407456

Тэкс, навсегда или временно?"

неделю назад, я искренне пожелала загнуться ФвФ. Теперь жалею о потраченном в пустую желании

PersikPas
Как картотека вроде осталось.

PersikPas
Смотря какие, конечно. Но если написаны хорошо, то почему нет?

Гилвуд Фишер
да уже пофиг.

Вот взять хотя бы фанфик самого CMD. Там же тоже попаданец такой...довольно стрёмный тип, с серой моралью, водится с темнушниками и творит говно. И там тоже мир с родомагией и аристофапией, тоже вроде как Дамби- и Уизлигад.

Но. Мир реагирует на поступки героя адекватно. Родомагия и наследства приносят не столько плюшки, сколько неприятности. Союзники не превращаются в хор клонов-подпевал. Враги не тупят и не подставляются. Дамбигад не Дамбитуп, а реально опасный противник. И сам герой после жестокого убийства не чай с конфетами дуть идёт, а блевать в уголок. Вот это — нормальный, вменяемый текст. Не скажу, что мне доставило удовольствие его читать, но запинывать его, в отличие от Заязочкиных поделок, совершенно не за что.

CMD
Я вижу не столько глумление над героиней, сколько попытки показать, как _на самом деле_ должен был отреагировать на неё созданный автором мир. Пишешь сеттинг, в котором чистокровная спесь во все поля? Изволь написать, как наглую бастарду раз за разом будут "ставить на место". Пишешь сеттинг, где есть кровная месть? Пусть героиня готовится получить ответочку от изничтожаемого ей семейства. Героиня демонстрирует несовместимую с жизнью глупость и подлость? Должна осознать или умереть. За автора, по сути, создают текст, который она и должна была — в интересах правдоподобия — написать.

Уста Саурона
Не уверен. Зависит от допустимого законом и вот этим всем в рамках сеттинга. Роберт, при всех своих недостатках всё же человек, эм, незлой и ему кошку жалко, Станнис же это, ну, старший Барти Крауч и есть. Вообще их как не меняй друг с другом местами разница будет разве что в привычках (ну вряд-ли Крауч зубами скрипит).

reuth
Осознать или умереть - не обязательных исход. Есть немало хороших книг, где злой герой даже преуспевает, просто читателю внятно показано, какой ценой. А в остальном - да, все так. Почти все местные зарисовки - это "В" на сказанное автором 'А"

Венцеслава Каранешева
Осознать — не обязательно раскаяться же. А хотя бы дотумкать, что если прилюдно плевать своим врагам в тарелки — они рано или поздно что-то заподозрят. Что коварные манипуляторы (те самые, которые по сюжету эффективно проворачивали многоходовочки и способны взмахом палочки промыть тебе мозги) — немножко не те люди, которых любая школьница может уделать. Или что метод "оставлю в спальне банановую шкурку, враг зайдёт, упадёт и убьётся" скорее всего не сработает.

reuth
CMD же объяснял, что это добрая сказка, что Глаша ничем не хуже Поттера, порубившего Малфоя заклинанием, что у присутствующих совершенно неправильные представления о средневековье....

reuth
Если в такой трактовке, то согласна. Либо умнеешь, либо огребаешь

Я вот еще раз подумал. Глаша, как заявляется, взрослая бабель. И ей почему-то не скучно с малолетними собутыльницами, ничем она среди них не выделяется.
Не говоря уж о том, что желания оскорблять действием и калечить на подростковость не спишешь, это все сознательно...

Тощий бетон
Она периодически идет к Снейпу. Он в ее присутствии прибухивает.

Тощий бетон
Она в развитии от них недалеко ушла. Даже отстала наверное.

Блин, а там этого говна много ещё осталось?

Гилвуд Фишер
Примерно половина.

"Внимание! В этом фанфике нет белых и пушистых героев. Они все действуют в собственных интересах. При этом могут ошибаться, ссориться, мириться и даже совершать нелогичные и не самые красивые поступки".

Тощий бетон
если бы еще и мир вокруг реагировал адекватно на все это, тогда бы и вопросов не было.

Talitko
Хм, а там на тему спалённой Джинни микросрач - это не кто-то из коллег?)
https://ficbook.net/readfic/3768294/10140929?show_comments=1#com77036451

Тощий бетон , а можно скопировать/скриншотнуть?

Ржу ))) Цитатка:

julius00
Спасибо за роскошную проду!
Предварительный итог деятельности одной пяти-шестиклассницы за два года:
Хуч - R.I.P.
Квиррелл - R.I.P. или полутруп задолго до планового срока
Уизли номер два - в Азкабане (R.I.P. или полутруп в ближайшем будущем)
Добби - R.I.P.
Уизли номер один - R.I.P.
Крыс - R.I.P.
Уизли номер семь - полутруп
Маккошка - полутруп
Такое самому Волдеморту не снилось.
А ведь в резерве еще Поттерморт со всеми своими бэкапами и василиском впридачу...

RazoR ClaW
Супер, с нетерпением жду продолжения)))

Lados
Azure Shine 1 октября 2019, 00:46
Эм... Девочки-подростки видят в спальне без пяти минут труп и при этом думают лишь о том, не пострадали ли их вещи? ШТООООО?! Автор, вы вообще знаете, что такое человеческая психика? Да никто из присутствующих не озаботился бы, не сгорели ли их пёрышки! Тут уж скорее всем бы поплохело до истерики и рвоты. И почему ГГ не понесла никакой ответственности за причинение тяжких телесных повреждений? Джинни в этой ситуации потерпевшая, потому что с ворованными вещами её не застали, а вот с ожогами хрен-знает-какой степени да.
Хоть бы метку «чёрный юмор» поставили, блин... Такой сюжет уместно смотрелся бы разве что в каком-нибудь «Happy Tree Friends».
Хотя... Что я несу... Местной Мэри Сью... Ох, простите, Главной Героине сошло с рук то, что она обварила Рона химическим кипятком (а от этого тоже можно умереть, знаете ли)! Уже в этот момент следовало насторожиться. Что это за мечта маньяка?


Заязочка 1 октября 2019, 03:29
А чего так агрессивно-то?
Во-первых, с чего вы взяли, что Рона кипятком обварили? Там написано "не до конца остывшее зелье". Русским по бежевому. Далеко не все жидкости кипят при высоких температурах.
Во-вторых, эти девочки-подростки и не такое видели. Канон читали? Что с Невиллом на первом уроке зельеварения случилось? Никто в обморок не упал. Помимо травм на зельях, как случайных, так и спровоцированных, детишки играют в квиддич. На территории школы растет Дракучая ива. Куча далеко не безобидных растений в теплицах. Жутковатые зверюшки на УЗМС. По ЗОТИ монстров всяких проходят. Близнецы Уизли с их дебильными "шуточками". Ученики проклинают друг друга. Плюс все маги и привыкли, что почти все довольно быстро лечится. Это не касаясь приключений ТРИО с одержимым, василиском, оборотнем и прочими.
Так что не надо проецировать реакцию обычного ребенка на книжных персонажей, живущих в совершенно других условиях. Или вы, прочитав исторический роман, где действие происходит в Средние века, помчитесь ваять гневный пост, что люди не могли прийти всей семьей на пытки и казни посмотреть, потому что у детей будет психологическая травма?
А Джинни никто не заставлял лезть в чужую спальню. Не полезла бы, не пострадала. Или вы и тех, кто считает, что можно шастать по чужим спальням, рыться в чужих вещах? Косметикой без спроса попользоваться? В чужую сумку заглянуть? Так это... Можно и получить. И тоже никто не пожалеет.

Главное, глупость страшнейшая, но агрессивно и пафосно.

Azure Shine 22 часа и 47 минут назад
Агрессивно — может быть. Пафосно? Да ладно, блин.
Я специально дала почитать эту главу своей маме для независимой оценки, и именно она сказала, что подобная сцена больше подошла бы для черноюморного мультика. И что это за перевод стрелок насчёт Средневековья? В магмире разве есть публичные казни? Сравнение с уроками в Хогвартсе тоже неуместно. Там не было травм, не совместимых с жизнью, а ожоги первой степени и переломы были почти у каждого человека. Автор, я злюсь, потому что имела несчастье увидеть умирающего котенка. Мы с мамой полдня отходили от этого зрелища. И нас вообще не волновало, не испачкал ли он нам вещи своей кровью. Вот поэтому я возмущаюсь. Что, неужели даже маглорожденным первокурсникам не стало плохо от вида и запаха обгоревшего мяса? И если вы считаете, что инвалидность на всю жизнь — адекватное наказание за ПОПЫТКУ кражи конфет, то у меня для вас плохие новости. Самосуд запрещен в любой цивилизованной стране. Если вы знакомы с «Собакой Баскервилей», то и «Этюд в багровых тонах» наверняка читали. И, наверное, помните, что убийство мерзких мормонов, загубивших девушку, не стало для сыщиков причиной освободить Хоупа от ответственности. Притом, что парня было реально жаль. А местные герои вызывают только отвращение, потому что мало того, что наказание несоразмерно преступлению, так ещё и при виде умирающей девочки и старика, которому плохо, все думают лишь о том, не сгорели ли их вещи и, блджад, ШУТЯТ. И снова повторяю, что раз Джинни не поймали с ворованными вещами, то она не виновна. Если бы спальня была заперта, то что-нибудь ей можно было бы предъявить. А раз спальня была открыта, то это автоматически снимает все обвинения. Может, Джинни зашла с каким-нибудь вопросом и, скажем, нечаянно задела ножку кровати. Конфеты в трусах ей вполне могли подбросить. Почему? А тут ведь все ненавидят Уизли, могли просто подгадить девочке. Презумпция невиновности, она такая.

Заязочка 11 часов и 45 минут назад

Все ясно. Уроки уже сделали? Маме пламенный привет.
Что непонятного в примере со Средневековьем? Хорошо, разжую. У людей того времени был другой менталитет. И они совершенно спокойно относились к вещам, от которых современному человеку станет плохо.
У магов в мире Роулинг тоже другой менталитет. Поэтому они спокойнее отнесутся к куче вещей, от которых вы упадете в обморок. Почему примеры из канона не устраивают? На Невилла на первом уроке зелий выливается вещество, расплавившее котел и прожегшее пол. Но его вам почему-то не жалко, а жалко маленькую дрянь и воровку. Тот же Невилл падает с большой высоты и ломает запястье. У Гарри удаляют кость из руки, он постоянно получает травмы, которые в реале тоже не очень совместимы с жизнью. Монстры, проклятья. На уроке Хагрида Малфой пострадал. И все это на глазах других учеников. Никто в обморок не упал, психическую травму не получил. Роулинг гневную простыню уже настрочили, или с английским хреново? Ситуация совершенно канонна. И ваши личные тараканы к ней отношение не имеют. Просто потому, что вы не живете в магической Британии и не учитесь в Хогвартсе. Поэтому в вашей школе все по-другому. И радуйтесь, что это так.
Про котенка вообще не поняла. Это вы про то, какая вы хорошая, а я плохая что ли? Приосаниваетесь на моем фоне?
Кстати, у вас и с изложением мыслей беда. Поток сознания с перескакиванием с одного на другое. Выпячивание себя. Есть что-то от Гермионы с ее Г.А.В.Н.Э.
Так что заканчивайте писать глупости в Интернете. И будет вам счастье.

Azure Shine 11 часов и 12 минут назад
А я ведь была готова прекратить дискуссию. Но срываться на прямые оскорбления не следовало.
Дамочка, я студентка юридического факультета, которая один раз в ночь перед экзаменом прорешала тридцать с гаком задач по основам классификации преступлений. И поступок ГГ вполне потянет на статью 111 УК РФ, а именно умышленное причинение тяжкого вреда здоровью. Вы что, рыжих людей ненавидите? Я вообще не могу понять, почему двенадцатилетняя девочка заслужила страшную боль и пожизненную инвалидность. И хватит уже загонять про Средневековье, ГП всё-таки не «Игра престолов»! В Хогвартсе даже телесные наказания запрещены!
За высказывания о моем моральном облике отдельное «спасибо». У меня с эмпатией, в отличие от вас, все в порядке, и мне в принципе нелегко читать об увечьях. Да, в Поттериане в том числе!
Кстати про Поттериану. Именно вы расписались в полнейшем незнании английских реалий. ГП, вообще-то — социальная сатира. И вся дурь в ней взята прямиком из реальной Британии. Что-то утрированно, что-то нет. Но и то, наверное, попытку убийства и хранение запрещенных вещей (как аналог темномагической цепочки) в английской школе-интернате все равно бы не спустили на тормозах.
Пример с котёнком я привела для того, чтобы показать, как реагируют нормальные люди, а не социопаты.
Вообще, если произведение, заявленное, как серьезное, больше напоминает «Happy Tree Friends» или «Тома и Джерри», что-то с ним не так, не находите?
На этот комментарии можно не отвечать, потому что мне уже плохо от всех этих лучей социопатии и продолжать дискуссию я не в силах. Считайте, что это был крик души.

Заязочка 8 часов и 43 минуты назад
Интересно, почему школьники так любят представляться юристами? На втором месте - филологи, на третьем - врачи. Но это так, лирика.
Агрессивная подача, детская манера изложения, чисто подростковый максимализм, непонимание и категорическое неприятие чужого мнения, зациклинность на себе и эгоцентризм. А, главное, невозможность остановиться выдают возраст на раз. Какой из вас юрист? Вы нормально мысль изложить не можете. И элементарных вещей не понимаете.
Ну для совсем тупых "юристов"... Маги в книгах Роулинг очень сильно отличаются от обычных людей. Маги они. Они и от обычных англичан с шотландцами сильно отличаются. И их мир несколько отстает от современного и привычного нам. И законы у них свои. В Британии вообще прецедентное право, там российский УК не действует. И британцы имеют право защищать свой дом (и имущество) с оружием в руках. Кстати, про англо-саксонское право студентам юрфака рассказывают еще на первом курсе, точно знаю.
Далее... Мир Роулинг может быть какой угодно сатирой. Но он четко прописан. И там куча ситуаций, когда дети спокойно реагируют на травмы других, сами других травмируют (Рон и Гермиона превращают Крэбба и Гойла в нечто аморфное, поросшее щупальцами, и БРОСАЮТ в поезде). Жутко "шутят" и издеваются. Мародеры и Снейп, как пример.
Так почему вас так плющит и таращит, что в фанфике, который написан по этим книгам и этому миру, герои ведут себя точно так же? Этот мир придуман миссис Роулинг. Претензии к ней.
И да, с какого перепуга кто-то (хотя бы и я) должен подстраиваться под истеричных девочек-фиалочек? Жалеть котят - нормально. Считать, что только ваше видение мира (выдуманного известным писателем) правильное - нет.
Вам жалко Джинни? Так может стоит задуматься о том, что привело ее к этому страшному в общем-то финалу? М? В фике все это есть, если не заметили. Слепая любовь родителей и избалованность. Уверенность в том, что именно ей должно достаться все самое лучшее. И Гарри Поттер в придачу. Зависть. Неспособность понять, что все по первому писку не подается на блюдечке. Да, ей всего двенадцать. Но в таком возрасте (а особенно, если учесть, что речь идет о другой стране, да еще о сообществе, сильно отстающем именно в менталитете), мозги уже должны работать.

Так что брысь спать. Завтра в школу.... "Юристка"....

Вдогонку, детка. Вы и Конан-Дойля жопой умудрились прочитать.
Герой в "Этюде в багровых тонах" тупо разуверился в обычном человеческом правосудии. И он знал, что умирает. При этом давал своим врагам шанс наравне с собой.
Но до сопливых дурочек это не дошло. Хотя там все прозрачно... Обидно за Конан-Дойля, если что.

Lados
Эм... Девочки-подростки видят в спальне без пяти минут труп и при этом думают лишь о том, не пострадали ли их вещи? ШТООООО?! Автор, вы вообще знаете, что такое человеческая психика? Да никто из присутствующих не озаботился бы, не сгорели ли их пёрышки! Тут уж скорее всем бы поплохело до истерики и рвоты. И почему ГГ не понесла никакой ответственности за причинение тяжких телесных повреждений? Джинни в этой ситуации потерпевшая, потому что с ворованными вещами её не застали, а вот с ожогами хрен-знает-какой степени да.
Хоть бы метку «чёрный юмор» поставили, блин... Такой сюжет уместно смотрелся бы разве что в каком-нибудь «Happy Tree Friends».
Хотя... Что я несу... Местной Мэри Сью... Ох, простите, Главной Героине сошло с рук то, что она обварила Рона химическим кипятком (а от этого тоже можно умереть, знаете ли)! Уже в этот момент следовало насторожиться. Что это за мечта маньяка?
***
А чего так агрессивно-то?
Во-первых, с чего вы взяли, что Рона кипятком обварили? Там написано "не до конца остывшее зелье". Русским по бежевому. Далеко не все жидкости кипят при высоких температурах.
Во-вторых, эти девочки-подростки и не такое видели. Канон читали? Что с Невиллом на первом уроке зельеварения случилось? Никто в обморок не упал. Помимо травм на зельях, как случайных, так и спровоцированных, детишки играют в квиддич. На территории школы растет Дракучая ива. Куча далеко не безобидных растений в теплицах. Жутковатые зверюшки на УЗМС. По ЗОТИ монстров всяких проходят. Близнецы Уизли с их дебильными "шуточками". Ученики проклинают друг друга. Плюс все маги и привыкли, что почти все довольно быстро лечится. Это не касаясь приключений ТРИО с одержимым, василиском, оборотнем и прочими.
Так что не надо проецировать реакцию обычного ребенка на книжных персонажей, живущих в совершенно других условиях. Или вы, прочитав исторический роман, где действие происходит в Средние века, помчитесь ваять гневный пост, что люди не могли прийти всей семьей на пытки и казни посмотреть, потому что у детей будет психологическая травма?
А Джинни никто не заставлял лезть в чужую спальню. Не полезла бы, не пострадала. Или вы и тех, кто считает, что можно шастать по чужим спальням, рыться в чужих вещах? Косметикой без спроса попользоваться? В чужую сумку заглянуть? Так это... Можно и получить. И тоже никто не пожалеет.

Главное, глупость страшнейшая, но агрессивно и пафосно.
***
Агрессивно — может быть. Пафосно? Да ладно, блин.
Я специально дала почитать эту главу своей маме для независимой оценки, и именно она сказала, что подобная сцена больше подошла бы для черноюморного мультика. И что это за перевод стрелок насчёт Средневековья? В магмире разве есть публичные казни? Сравнение с уроками в Хогвартсе тоже неуместно. Там не было травм, не совместимых с жизнью, а ожоги первой степени и переломы были почти у каждого человека. Автор, я злюсь, потому что имела несчастье увидеть умирающего котенка. Мы с мамой полдня отходили от этого зрелища. И нас вообще не волновало, не испачкал ли он нам вещи своей кровью. Вот поэтому я возмущаюсь. Что, неужели даже маглорожденным первокурсникам не стало плохо от вида и запаха обгоревшего мяса? И если вы считаете, что инвалидность на всю жизнь — адекватное наказание за ПОПЫТКУ кражи конфет, то у меня для вас плохие новости. Самосуд запрещен в любой цивилизованной стране. Если вы знакомы с «Собакой Баскервилей», то и «Этюд в багровых тонах» наверняка читали. И, наверное, помните, что убийство мерзких мормонов, загубивших девушку, не стало для сыщиков причиной освободить Хоупа от ответственности. Притом, что парня было реально жаль. А местные герои вызывают только отвращение, потому что мало того, что наказание несоразмерно преступлению, так ещё и при виде умирающей девочки и старика, которому плохо, все думают лишь о том, не сгорели ли их вещи и, блджад, ШУТЯТ. И снова повторяю, что раз Джинни не поймали с ворованными вещами, то она не виновна. Если бы спальня была заперта, то что-нибудь ей можно было бы предъявить. А раз спальня была открыта, то это автоматически снимает все обвинения. Может, Джинни зашла с каким-нибудь вопросом и, скажем, нечаянно задела ножку кровати. Конфеты в трусах ей вполне могли подбросить. Почему? А тут ведь все ненавидят Уизли, могли просто подгадить девочке. Презумпция невиновности, она такая.
***

Да, точно кто-то из наших. История про маму и котенка мелькала буквально на днях

Все ясно. Уроки уже сделали? Маме пламенный привет.
Что непонятного в примере со Средневековьем? Хорошо, разжую. У людей того времени был другой менталитет. И они совершенно спокойно относились к вещам, от которых современному человеку станет плохо.
У магов в мире Роулинг тоже другой менталитет. Поэтому они спокойнее отнесутся к куче вещей, от которых вы упадете в обморок. Почему примеры из канона не устраивают? На Невилла на первом уроке зелий выливается вещество, расплавившее котел и прожегшее пол. Но его вам почему-то не жалко, а жалко маленькую дрянь и воровку. Тот же Невилл падает с большой высоты и ломает запястье. У Гарри удаляют кость из руки, он постоянно получает травмы, которые в реале тоже не очень совместимы с жизнью. Монстры, проклятья. На уроке Хагрида Малфой пострадал. И все это на глазах других учеников. Никто в обморок не упал, психическую травму не получил. Роулинг гневную простыню уже настрочили, или с английским хреново? Ситуация совершенно канонна. И ваши личные тараканы к ней отношение не имеют. Просто потому, что вы не живете в магической Британии и не учитесь в Хогвартсе. Поэтому в вашей школе все по-другому. И радуйтесь, что это так.
Про котенка вообще не поняла. Это вы про то, какая вы хорошая, а я плохая что ли? Приосаниваетесь на моем фоне?
Кстати, у вас и с изложением мыслей беда. Поток сознания с перескакиванием с одного на другое. Выпячивание себя. Есть что-то от Гермионы с ее Г.А.В.Н.Э.
Так что заканчивайте писать глупости в Интернете. И будет вам счастье.
***
А я ведь была готова прекратить дискуссию. Но срываться на прямые оскорбления не следовало.
Дамочка, я студентка юридического факультета, которая один раз в ночь перед экзаменом прорешала тридцать с гаком задач по основам классификации преступлений. И поступок ГГ вполне потянет на статью 111 УК РФ, а именно умышленное причинение тяжкого вреда здоровью. Вы что, рыжих людей ненавидите? Я вообще не могу понять, почему двенадцатилетняя девочка заслужила страшную боль и пожизненную инвалидность. И хватит уже загонять про Средневековье, ГП всё-таки не «Игра престолов»! В Хогвартсе даже телесные наказания запрещены!
За высказывания о моем моральном облике отдельное «спасибо». У меня с эмпатией, в отличие от вас, все в порядке, и мне в принципе нелегко читать об увечьях. Да, в Поттериане в том числе!
Кстати про Поттериану. Именно вы расписались в полнейшем незнании английских реалий. ГП, вообще-то — социальная сатира. И вся дурь в ней взята прямиком из реальной Британии. Что-то утрированно, что-то нет. Но и то, наверное, попытку убийства и хранение запрещенных вещей (как аналог темномагической цепочки) в английской школе-интернате все равно бы не спустили на тормозах.
Пример с котёнком я привела для того, чтобы показать, как реагируют нормальные люди, а не социопаты.
Вообще, если произведение, заявленное, как серьезное, больше напоминает «Happy Tree Friends» или «Тома и Джерри», что-то с ним не так, не находите?
На этот комментарии можно не отвечать, потому что мне уже плохо от всех этих лучей социопатии и продолжать дискуссию я не в силах. Считайте, что это был крик души.
***
Интересно, почему школьники так любят представляться юристами? На втором месте - филологи, на третьем - врачи. Но это так, лирика.
Агрессивная подача, детская манера изложения, чисто подростковый максимализм, непонимание и категорическое неприятие чужого мнения, зациклинность на себе и эгоцентризм. А, главное, невозможность остановиться выдают возраст на раз. Какой из вас юрист? Вы нормально мысль изложить не можете. И элементарных вещей не понимаете.
Ну для совсем тупых "юристов"... Маги в книгах Роулинг очень сильно отличаются от обычных людей. Маги они. Они и от обычных англичан с шотландцами сильно отличаются. И их мир несколько отстает от современного и привычного нам. И законы у них свои. В Британии вообще прецедентное право, там российский УК не действует. И британцы имеют право защищать свой дом (и имущество) с оружием в руках. Кстати, про англо-саксонское право студентам юрфака рассказывают еще на первом курсе, точно знаю.
Далее... Мир Роулинг может быть какой угодно сатирой. Но он четко прописан. И там куча ситуаций, когда дети спокойно реагируют на травмы других, сами других травмируют (Рон и Гермиона превращают Крэбба и Гойла в нечто аморфное, поросшее щупальцами, и БРОСАЮТ в поезде). Жутко "шутят" и издеваются. Мародеры и Снейп, как пример.
Так почему вас так плющит и таращит, что в фанфике, который написан по этим книгам и этому миру, герои ведут себя точно так же? Этот мир придуман миссис Роулинг. Претензии к ней.
И да, с какого перепуга кто-то (хотя бы и я) должен подстраиваться под истеричных девочек-фиалочек? Жалеть котят - нормально. Считать, что только ваше видение мира (выдуманного известным писателем) правильное - нет.
Вам жалко Джинни? Так может стоит задуматься о том, что привело ее к этому страшному в общем-то финалу? М? В фике все это есть, если не заметили. Слепая любовь родителей и избалованность. Уверенность в том, что именно ей должно достаться все самое лучшее. И Гарри Поттер в придачу. Зависть. Неспособность понять, что все по первому писку не подается на блюдечке. Да, ей всего двенадцать. Но в таком возрасте (а особенно, если учесть, что речь идет о другой стране, да еще о сообществе, сильно отстающем именно в менталитете), мозги уже должны работать.

Так что брысь спать. Завтра в школу.... "Юристка"....

Вдогонку, детка. Вы и Конан-Дойля жопой умудрились прочитать.
Герой в "Этюде в багровых тонах" тупо разуверился в обычном человеческом правосудии. И он знал, что умирает. При этом давал своим врагам шанс наравне с собой.
Но до сопливых дурочек это не дошло. Хотя там все прозрачно... Обидно за Конан-Дойля, если что.

Господи, какое Зизи хамье...
Теперь ощущение, что посетивший нас тролль цитировал Зизи - тоже нёс лютейшую чушь про менталитет.
(Девять десятых упоминаний средневековья причиняет мне боль, если что.)

Lados
В Глашу пошла.

Тощий бетон
Кто Зизи читал, тот на войне не плачет.

Как же она передёргивает... Одно дело — мёртвый призрак, дерущееся дерево и волк, а другое — живой, искалеченный, рыдающий от боли человек.

Кое в чем она даже права (в трактовке Конан Дойля, например). Но тон. Но перевод стрелок на несчастную Роулин, мол, именно она создала этот мир социопатов. Вот ой.

Тощий бетон
— У вас тут логика хромает.
— А ты косая кривая тупая ЖОПА!!!!!!!!

О, у ней ж "без регистрации". Пойду, спрошу, почему стрелочка не поворачивается.

"Джинни с каких-то кислых щщей лезет воровать вещи в чужую спальню и чуть не погибает"
- Автор, ты чего?
- Да вы сами [много текста], все по канону [много текста]

Вопрос обоснуя изменений характера Джинни и воровства, и чего это все вдруг стало канонным, булькая, тонет в потоках говна.

Венцеслава Каранешева, да в общем-то не совсем.
Фишка истории Джефферсона Хоупа именно в том, что да, это трагедия, да, он даёт равный шанс - но нет, это преступление)

Меня умиляет это "никто не заставлял"

Да нет блять Зи, ты и заставила. Канонная Джинни уебала бы Глаше с ноги может, или там прокляла, обварила зельем там, много что можно придумать, но лезть гадить ей в кровать пока той нет... неа, не верю

И чсх, уебав с ноги была бы вполне права

"Автор, вот я читаю-читаю и не могу понять - откуда у "Гермионы" такая безнаказанность, от которой она уже совсем одурела.
Вы же сами заявляете, что решает чистота крови и древность рода. Так с какого же рожна бастарда-грязнокровка изводит и калечит чистокровных детей одного из древнейших родов, притом вполне сохранившего влияние? И почему это ей не может прилететь ответочка в виде объявления кровником? Потому что стрелочка не поворачивается?
И да, с чего вообще она, помня о своем происхождении, смеет что-то вякать на Уизли, у которых с этим всё чики-поки?

Нескладеха.

И еще замечу. Вот я не поклонник рассуждений о всяком там "отзеркаливании", но читать про "жрущего Жрона с глистами", когда "Гермиона" вливает в себя цистерны чая и фуры тортиков - именно к таким рассуждениям и располагает".

Ждем реакции.

Гилвуд Фишер
"Какая-то мерзкая грязнокровка лезет к парню, которого я считаю своим? Да с ноги ее! А если она меня в ответ? Аменя то за что?"

Прям как в анекдоте. И логика между прочим совершенно идентична логике попаданки, только стороны поменяны.

Тощий бетон

Патамушта Жрон Жрет Жирное, а Гермиона изящно оттопырив мизинчег попивает чаек для похудания (безглистовбвахахаха) и мило ест особые обезжиренные низкокалорийные вегетарианские тортики без ГМО, при производстве которых не пострадало ни одно животное.
НЕУЖЕЛИ ВЫ НЕ ВИДИТЕ РАЗНИЦУ И ЧТО ВСЕ ПО КАНОНУ?!!!!

* прошу не воспринимать всерьез ;)

Samus2001
Не, я не уверен, что ЗЗ до такого додумается)

Тощий бетон
Я бы отреагировала издевкой. Чисто автоматически - это же очень явно нападение, а не вопрос ))

Венцеслава Каранешева
Так можно же и издеваясь, уесть оппонента доказательствами его жопочтения))

CMD
Нет. Какая то мерзкая сука вот уже два года уничтожает мою семью. Облила одного брата зельем, стуканула на другого брата и он теперь в Азкабане на пожизненном , третьего брата убили шестёрки её деда... Ах да, она ещё устроила мою травлю. Лично я бы не с ноги уебал, а ножом раз так пятьдесят в живот, но то я – тот ещё псих, а Джинни хорошая.

Но это же Зи, её Джинни способна только о Поттере думать, окружающей действительности же не существует.

Вообще вот если говорить о фиках в подобном жанре не могу не вспомнить в очередной раз пресловутых Аристократов. Да, там куча того что нынешнему мне неприятно, там есть ляпы в собственной концепции, но при этом это, ну, хороший фик. И герой там вполне человечен (даром что вообще-то крестраж захававший тушку Гарри) и дружба показана в общем то дружбой, а не вот этим вот, и любит он не за кошелёк и не за какие-то там таланты, и жизнь героя не вертится вокруг курощения всяких гадов, его цель даже благородна в какой то мере и сюжет не идёт по рельсам. А Зи это, ну, говно.

Гилвуд Фишер, это которые Аристократы?

Я всё-таки не выдержала. Люблю Джинни)

...После происшествия с Джинни Уизли школьники тревожно перешёптывались. Никто не мог чувствовать себя спокойно под одной крышей с бомбой замедленного действия, которая могла рвануть в любой момент. Одноклассники Гермионы уже давно сговорились: вести себя с ней всем, как один, нужно мирно и любезно, чтобы не навлечь на себя её бессмысленную и беспощадную месть...
А Дамблдор тем же вечером беседовал в своём кабинете... с самой Джинни!
- Мне жаль, что вам приходится участвовать в этом спектакле, мисс Уизли, - говорил он. - Но Гермиона слишком явно ненавидела вас. Кто знает, что бы пришло ей в голову. Пришлось вывести вас из Хогвартса - для вашей безопасности...
- Жаль, что я не смогу окончить учебный год как следует, - ответила Джинни. - Но к следующему курсу, я надеюсь, мы сможем выжить из Хогвартса это безумное существо! А я буду только рада поучаствовать в вашем плане. Надеюсь, девочки не слишком испугались, когда увидели это чучело, которое меня изображало?
Две вещи огорчали её особенно. Во-первых, то, что про неё могли решить, будто она - сестра специалиста по ликвидации проклятий! - способна попасться в простейшую ловушку. А во-вторых - то, что она якобы могла позариться на чужие конфеты. Всё-таки Джинни, привыкнув к отличной маминой домашней выпечке, не могла есть приторные магазинные сладости. Так же, как человек, привыкший к хорошей литературе, не смог бы читать картонные дилетантские поделки.

Lados
Бастет которые. Апогей аристофаперства, ЭТИКЕТА и "грязнокровки неспособны колдовать по человечески", но боже, как же они прекрасны после Зи.

Lados
http://samlib.ru/b/bastet_b_k/index_1.shtml

Нет, у нас с соавтором вон тоже бастарды хуесосят законнорожденную дочь, правда, не сестру, а мачеху. Но:
1) папа-Недостойный вообще не против, только угорает;
2) мачеха успела заебать весь двор;
3) она первая начала! (с)

О,собственно, дождались. Наслаждаемся уровнем уедания.

Заязочка 40 минут назад
шо одно....

Кто и где там одурел? Кроме собственно Уизли в каноне, которых почему-то тупо не разъяснили за их "приколы" еще до поступления в школу Гарри Поттера?
Древность Рода красиво прописана у Гонтов. В каноне. Кто их уважал?
Гермиона - внучка высокопоставленного чиновника. А Уизли - никто и звать никак. Наглые детишки мелкого клерка. Им вякать не по чину. "По одежке протягивай ножки".
Зарегистрироваться слишком сложно, или мама не разрешает?

Все бы ничего, но с этим "мелким клерком" какбэ дед Гермионы обсуждает рабочие вопросы...

Тощий бетон , переобувание в прыжке - 10/10 ящитаю...

И мелкий клерк начальник отдела. То, что в отделе два человека работают - в министерВстве не так много народу...

Lados
"А наверное, уже и 11/10" (с)

здесь уважаем, тут не уважаем, а тут за древность рода в Азкабан сажаем
Кандидат в олимпийскую сборную по тверку найден!

Да, Аристократы норм. Да вот и у CMD хороший фик. Там в маг мире действительно многое осталось от средневековья, но это выглядит действительно проработанной системой. Есть там и аристократия с родомагией, и они тоже последовательны и логичны. В итоге получается вполне верибельный мир, который мог бы существовать. А у Зи все особенности ее мира существуют исключительно для пользы Глаши и работают только в одну сторону.

Тощий бетон, пожалуй) но реально, вот так вот взять и отрицать основу своего альтернативного мироздания?!

Lados
Что ж с ней станет, если она себя перечитает??

Тощий бетон , фатальный разрыв шаблона?

Lados
И чего же стоят, в таком случае, ссылки на средневековье?)

Тощий бетон , НЕ НАДО ПРО СРЕДНЕВЕКОВЬЕ ПОЖАЛУЙСТА.
Каждый раз, когда при мне его упоминают, я испытываю фейспалм.

Меня Заязочка пугает((

Lados
Мелкий клерк способный запретить высокопоставленному чиновнику и всей стране пользоваться целым видом транспорта.

Lados
Средневековье это как у Мартина! У которого в общем тоже Рамси для общества дно то ещё, а Тайвина за его художества мечтает сожрать полконтинента но кому какое дело, право слово.

Гилвуд Фишер , мелкий клерк, который ходит с обыском к ЛОРДУ МАЛФОЮ РАСРАСРАС по первому подозрению, и из страха перед которым ЛОРД МАЛФОЙ РАСРАСРАС поджав хвост продаёт фамильную дрянь жулику.

Гилвуд Фишер, поправка: это как у ДиДов.

Lados
Да у них в общем тоже не сказать чтобы как у Зи... хотя м.б.

Lados
А про обыски и прочее, это Ро наврала!!111АДЫН

Гилвуд Фишер
*вспоминает достройки красно-черного клуба по поводу Великого Весеннего Поветрия и вообще всего блядского цирка 209-211 гг.*
*нервно ржёт*

Гилвуд Фишер , ну, у них по крайней мере можно нагло затыкать папу ножиком и получить папин трон.
Или взорвать собор, убить сына и получить трон.
Или столкнуть брата с моста и получить трон.
В плане, сделать вот это вот, признаться и ничего не огрести.
Ну, ты понял о чём я.

Lados
после этого можно не сомневаться, что Ггини Заязочки на сто процентов ее альтер-эго. Хамки и хабалки одинаковые. Мне так стыдно вспоминать, что когда я еще пыталась с ней как с нормальным человеком разговаривать. С ней невозможно вести дискуссию.

Тощий бетон
как у нее все-таки плохо с логикой. То у нее Древность Рода самое важно, а теперь, оказывается, всем на это плевать и любой безродный нувориш будет круче самого родовитого мага.

Talitko
Вот уж заткнула канонные дыры так заткнула.

Я тоже отписалсо автору :) Как тут удержишься.

Венцеслава Каранешева
Тощий бетон

Норот, вот вам делать нечего, кроме как нервы себе трепать :) Получите только ушат хамства от аффтара и хомячков, хорошо если комменты не потрет.

Венцеслава Каранешева
хехе, доведете так автора до истерики, она же на критику вообще не умеет спокойно реагировать.

Бешеный Воробей
Ну дык интересен же смысл ответов.

Венцеслава Каранешева
А где почитать?

Тощий бетон
Все там же, прям под ответом вам )

Венцеслава Каранешева
о, действительно

Мы с отцом и дедом поглощали суп, когда в дверь поместья постучали. Дед нахмурился и велел Винки отвести хозяина Барти в дальнюю комнату и спрятать под мантией невидимкой.
Поднявшись из-за стола мистер Крауч с недовольным видом отправился встречать незваных гостей. Я поплелась за ним, надеясь что это пришёл кто-то из моих друзей.

За дверью оказался Артур Уизли, сопровождаемый несколькими незнакомыми мне аврорами. Впрочем – один из них был чёрным и лысым, наверняка шестёрка Дамблдора Шеклболт.

– Доброго дня, мистер Крауч – едва кивнул моему деду Уизел. Разумеется в его голосе не было ни грамма уважения, а в глазах этого мелкого клерка я заметила недобрые огоньки

– Что вы хотите мистер Уизли? – дед расшаркиваться не стал. Вот он, настоящий Железный Крауч! Гордость за этого умничку видимо отразилась у меня лице, Уизел бросил на меня полный ненависти взгляд. Будто бы его ненависть что-то значила!

– Сразу к делу, Бартемиус? – Уизли мерзко усмехнулся – Хорошо, я тоже не хочу расшаркиваний. Аврор Шеклболт, ордер пожалуйста.

Черномазый колдун с невозмутимым выражением лица, достал из кармана мантии сложенный документ, вышел вперёд и протянул мистеру Краучу. Тот схватил пергамент, пробежался по нему глазами и взглянул на Уизела

– Обыск? Могу поинтересоваться, с каких это пор я нахожусь под подозрением в применении чёрной магии.

– С тех пор как твоя внучка использовала рунную цепочку на крови! – рявкнул рыжий. Я не понимала. Почему дед до сих пор не выгнал этого отвратительного хама!

– Это была не тёмная магия мистер Уизли — с ледяным презрением процедила я – и как вы смеете врываться в дома приличных людей!

– Кровавая магия запрещена декретом Визенгамота тысяча восемьсот пятидесятого года – Шеклболт ухмыльнулся, обнажая белые зубы – За вас заступился директор Дамблдор, и Министр Фадж согласен с ним, что маленькая девочка неспособна додуматься до такого сама. А значит кто-то её научил и единственный маг-родич первая на то кандидатура.

– Да, да, аврор Шеклболт – Уизли нетерпеливо переступил с ноги на ногу – А теперь мистер Крауч пропустите нас в дом или будете арестованы за оказание сопротивления.

– Конечно мистер Уизли – дед посторонился и зло посмотрел на меня. Тоже мне умник, я что виновата что одному подлому мерзавцу директору моча ударила в голову?

Уизли с аврорами прошли в дом, озираясь. Шеклболт достал из того же кармана смятую бумажку, сверился с ней и обратился к деду

– Мистер Крауч, позовите пожалуйста сюда домовых эльфов Винки, Олли, Герти… он один за другим перечислял имена наших домовиков, всех до единого. Дед аж окаменел. Я решила заступиться за наших верных помощников

– Аврор Шеклболт, какое вы имеете право!

– Имеем. Поправка к закону об обысках в домах чистокровных семейств от июля тысяча девятьсот девяностого года. Выдвинута Амелией Боунс, принята Визенгамотом единогласно. Эльфы постоянно перепрятывают запрещённые артефакты и книги при обысках, всем надоело.

Я молча открывала и закрывала рот, что же теперь будет! Как же так то!

Тощий бетон
Венцеслава Каранешева

Gibt es was neues, kameraden?

Гилвуд Фишер
не знаю почему, но больше всего я угораю, что эта зарисовка начинается с фразы "Мы с отцом и дедом поглощали суп", это так по Заязовски все-таки, вечно что-то поглощать)

Talitko
Изначально я хотел написать "вкусный суп" но это было бы перебором

Там еще в комментах Tomblackcat с альтернативным переводом. Вот даже не удивляюсь, что вижу его у Заязочки.
Блин, это количество лайков на работе пугает =/

Бешеный Воробей
Ничего нового. Зи не умеет подбирать контраргументы от слова совсем и очень любит такие приёмы как очучеливание и апелляция к возрасту. Ох, за второе особенно хочется втащить, потому что у меня сразу возникает перед глазами типичная бабка-хабалка, не признающая технического прогресса и считающая себя правой просто потому, что «жЫзнь прожила!!!11».

Гилвуд Фишер
В адрес Шеклболта хорошо бы что-то такое звучало.
https://www.youtube.com/watch?v=zz6wXDWqjas

Блин, мне так понравилась своя же идея про "выставите сюда всех эльфов по списку" (а в Министерстве типа есть перепись всех домовиков Британии отслеживающая их принадлежность. А ввезённых из-за границы или рождённых от имеющихся у тебя нужно идти и регистрировать, при отказе от, хозяин едет в Азкабан, а домовик по обстоятельствам), что я теперь буду её хэдканонить

Бешеный Воробей
Ну я подлил немного:

Ну простите. Значит, это Уизли просто так, за здорово живешь, уничтожают семью "Гермионы", травят ее саму, заводят себе рабынь, во всеуслышанье рассуждают о неполноценности некоторых соучеников, доводят до гибели/заключения преподавателей...
Ух, Уизлища проклятые. Азкабан по ним плачет! Странно только, почему в тексте это делает "птеродактиль", а не они.

Тощий бетон, ставлю Чёрное Пламя против ножика для фруктов, что ничего нового в ответ вы не услышите :))

Бешеный Воробей
А я и не сомневаюсь)

У меня изредка (очень изредка) мелькает мысль приложить собеседника возрастом: когда эт самый возраст просто таки вопиет, и с высокой степенью вероятности оппонент лет через пять-десять, перечитывая себя сегодняшнего, пробьет себе фейспалмом череп. Но я сдерживаюсь. Таки если он реально не понимает, что озвучивает типичный шаблон школоло, то спорить бессмысленно. А ссылки на возраст со стопроцентной вероятностью будут считаны как тупая попытка задавить авторитетом.

Венцеслава Каранешева, я прикладывать возрастом опасаюсь.
Хрен его знает, сколько там собеседнику на самом деле.
Иногда думаешь - школота, а ему под пятьдесят.

Lados
Вот это самое страшное.

Lados
С Хоупом есть еще нюанс, что он этой девушке был никто, джентли (не-мормон). Он ее украл, мормоны ее вернули домой. Хоуп прицепился к Святым Последних Дней и мстил за то, что убийством не было. Псих, поехавший на религиозной почве, джентли поганый.

Венцеслава Каранешева
вообще интернет в этом плане показатель, что возраст и разумность и адекватность не так уж и взаимосвязаны. В нашем междусобойчике, как я поняла по косвенным оговоркам, довольно большой разброс по возрасту, но мы все общаемся абсолютно на равных. Я не раз встречала в сети очень разумных и по человечески мудрых подростков и совершенно невыносимо тупорылых 50-летних идиотов.

Бартемиус Крауч был в ярости. Он только что вернулся из Хогвартса, где ему предъявили претензию за то что его – его, неумолимого и непреклонного в борьбе со злом Железного Крауча, родная внучка наложила на свои вещички какие-то жуткие и откровенно темноватые защитные руны, спалившие руки и выжегшие магическое ядро какой-то другой девочке. О, Бартемиус прекрасно знал ЧЬЕЙ это было идеей и мириться с этим более не собирался.

Двери дома распахнулись, подгоняемые заклятием Бартемиуса, домовуха Винки, бросившаяся встречать хозяина , была отброшена в сторону пинком. Шаг за шагом, разгневанный старик приближался к своей цели.

– Я дал тебе второй шанс! – Крауч стоял напротив сына приставив конец палочки к его горлу и вываливая на него всё скопившееся за последние недели – Я думал что тебе хватит мозгов не учить свою дочь пожирательским штучкам! Думал что твоя мать была права а я был слишком жёстким к тебе!

Бартемиус выдохнул и продолжил, уже несколько спокойней.

– Но прав был я. Ты всегда был есть и будешь недостойным ни её, ни меня, ни славной фамилии Крауч. Ты больше не увидишь дочь, я об этом позабочусь. Она вырастет приличным человеком и если нужно я вобью в неё это розгами!

Барти истерично расхохотался

– О мой безупречный папочка. Я так тебя разочаровал! Ха! Ты всегда был слишком жалок чтобы понимать истинную силу, истинное величие! Ох Барти, что подумают люди – он оттолкнул отца и издевательски скорчил рожу , подражая Бартемиусу каким его помнил из детства – Что скажет мистер Фоули! Как я буду смотреть в глаза профессору Слагхорну. Тьфу!

Младший Крауч сплюнул на пол. Старший побледнел, содрогаясь от гнева.

– Не. Смей! – прошипел он

– Ой – Барти скривился – Как я могу себя так вести, да? Так за чем дело стало, а папочка? Убей меня, убей, убей, УБЕЙ! – последние слова он проорал, брызгая слюной отцу в лицо.

– ДИФФИНДО! – проревел Бартемиус, резко взмахнув палочкой. Невидимое лезвие полетело в Барти и тот повалился на пол, булькая, хватаясь за перерезанное горло и пачкая кровью старинный ковёр.

Когда он затих, мистер Крауч повернулся к съежившейся от ужаса в углу домовухе.

– Отстираешь ковёр – безэмоционально приказал он ей – о… трупе... я позабочусь. И. Ты. Будешь. Об этом. Молчать.

Гилвуд Фишер, Тайвин, перелогинься!

Бешеный Воробей
Чо сразу Тайвин!

Ну и захотелось чего-то доброго. Относительно доброго, но всё же.

В последнюю неделю в Норе воцарилась тишина. После того как целители в Мунго сказали что Джинни останется сквибом навсегда говорить никому из Уизли особо не хотелось. Молли целыми днями сидела с дочерью – не поднимающейся с постели и совершенно не желающей жить, забывая приготовить еду, убраться в доме и узнать что-там с прочими детьми. Артур, Перси и близнецы приволокли откуда-то целую зельеварную лабораторию, установили её в сарае и не выходили оттуда, ставя какие-то эксперименты.
Рон чувствовал себя ненужным как никогда. О как он хотел бы помочь отцу и братьям, но как же он мало понимал в зельеварении. Мать и Джинни не прогоняли его, но видеть их такими Рону было слишком больно.
Так и получилось, что большую часть времени он варил слабосъедобную дрянь, которую собирающаяся к вечеру за столом семья молча поглощала и возвращалась к своим делам.
Днём он со старым упырём играл на чердаке в шахматы. Играли они на всякую мелочь – потому что упырь считал что игра без ставок и не игра вовсе. Рон уже проиграл ему половину коллекции вкладышей от шоколадных лягушек и выиграл потерявшее цвет дырявое одеяло, к тому же пожранное молью.
Упырь протянул костлявую лапу и передвинул своего ферзя. Рон сделал ответный ход и вяло пробормотал:
– Шах и мат, старик. Гони карту.
Упырь гортанно рассмеялся и вытащил из кучи лежащих подле него карточек одну и протянул Рону. На ней был изображён директор Дамблдор – с такой же началось знакомство Рона с Гарри Поттером, оказавшимся тем ещё ублюдком.

– «Знаменит своей победой над темным волшебником Гриндевальдом в 1945 году, открытием двенадцати способов применения крови дракона и своими трудами по алхимии в соавторстве с Николасом Фламелем»

Рон прочитал надпись на карточке вслух и треснул кулаком по столу. Знаменитый Дамблдор и ничего не сделал с выскочкой Крауч!
Кулак Рона сжался сам собой, сминая карточку. Бросив её в тёмный угол, мальчик принялся вновь расставлять фигуры.

Внезапно его голову пронзило осознание. Дамблдор! Фламель! Философский камень!

Рон вскочил, буркнул что-то упырю и понёсся в свою комнату. Вытащив из стола перо и пергамент он, старательно выводя буквы, начал писать:

«Профессор Дамблдор…»

•••

Рон пришёл на назначенную поляну заранее. Ходя из стороны в сторону он гадал, придёт ли великий волшебник на встречу или нет. Кто для него Рон Уизли в конце концов.
Дамблдор появился ровно в срок. Рон бросился к нему и затараторил прося связаться с Фламелем и попросить у того чего-нибудь вроде философского камня чтобы вернуть Джинни магию. Директор внимательно его выслушал и сказал что не имеет права просить у своего друга о таком. Но пообещал написать тому и попросить чтобы он встретился с Роном. Мальчик рассыпался в благодарностях.

•••

– Я прошу… мистер Фламель. Мне не к кому больше идти – Рон упал перед древним волшебником на колени
– Эликсир не поможет беде вашей сестры – Фламель покачал головой – Впрочем я могу помочь ей. Существует ритуал, древний и довольно таки тёмный
– Плевать! – выпалил Рон но тут же замялся – простите мистер Фламмель. Я имею в виду – помогите Джинни, я всё сделаю.
– Это будет зависеть от вас, юный мистер Уизли – грустно сказал Фламель – Жизнь и магия во всяком волшебнике связаны. Ваша жизнь, доброй волей переданная вашей сестре позволит ей вновь прикоснуться к волшебству. Но вам после ритуала останется… неделя, может быть две. Вы понимаете?
Рон ошеломлённо замолчал, потупив взгляд, но через мгновение поднялся с колен и выпрямился, глядя старому алхимику прямо в глаза.
– Я заплачу любую цену, мистер Фламель. Я готов.
– Я говорил тебе Николас – произнёс директор Дамблдор, сидящий в кресле в углу комнаты – мальчик не жаждет вечной жизни, он действительно хочет помочь сестре.
– Да, Альбус, я убедился. Поздравляю вас мистер Уизли, вы прошли испытание. – морщинистое лицо алхимика немного разгладилось и он положил сухую ладонь на плечо Рона – Я говорил правду лишь отчасти. Эликсир жизни и вправду не поможет юной Джинни вернуть магию, но магия и жизнь и вправду связаны. Небольшая модификация позволит обратить годы жизни даруемые эликсиром в исцеление магического ядра. Оно будет восстанавливаться несколько лет, но восстановится в полном объёме и даже чуть побольше. И да, я приготовлю этот эликсир для вашей сестры.

Мимимимими)) семейные ценности Уизли!

Гилвуд Фишер
да, понимаю. Бедный героев так замучили, что в противовес их так и хочется закомфортить.

Тощий бетон
"сегодня в 13:21, Lados Что ж с ней станет, если она себя перечитает??"
Очевидно же - она напишет фанфик на свой фанфик... Все леди делают это...

CMD
Вы лучше подскажите, как в свете последних откровений автора трактовать ссылки на средневековые нравы.

Talitko
Я тоже неоднократно встречала разумных и мудрых подростков, с двумя даже дружила много лет: когда мы познакомились, мне было 27, а им 16 и 13 соответственно, но мы обшались вообще без малейшего напряга и попыток мериться возрастом. Оба были офигенные, всем бы такие мозги, такую эрудицию и такое понимание целей в жизни. Младший, Антон, потом поступил на бюджет во ВГИК, и к настоящему моменту уже снял два неплохих короткометражных фильма. И все-таки я всегда осознавала, что они - подростки. Потому что специфическое восприятие мира, которое, как я знала, позже пройдет (и оно на моих глазах прошло), суждения о многих впжных вещах вообще без личного опыта, который, как я знала, позже придет (и он на моих глазах приходил). Ну и т.д.

Венцеслава Каранешева
ну, отсутствие опыта это да, конечно. Но молодость, как говорится, недостаток временный)

А вот клинический идиотизм не всегда)

Вот знаете, меня в детстве как-то долбануло током, рука обгорела и обуглилась, ладонь реально стала чёрной и, хотя есть вариант, что это был глюк или я была в шоке, даже будто бы пузырилась. Была трёхдневная кома, проблемы с ЦНС (ходить не могла около месяца), долгая реабилитация. Единственный выживший ребёнок из трёх подобных случаев в городе.
И вот мне очень легко представить себя на месте Джинни в этой главе, честно, и я могу сказать, что она этого определённо не заслужила, тем более, как выяснилось далее, она действительно не хотела причинять гг и её подруженциям реального вреда, просто мелко напакостить. Да, воровать не есть хорошо, никто не спорит, но наказание явно не соответствует совершённому проступку.

Яшка с горечью
Вот я со своей дочерью обсудила даже, а дочерь училась в школе с полным пансионом. Говорю - если бы ты с дурна ума бы положила в шкаф ампулу с соляной кислотой, и твоя врагиня бы получила кислотой и осколками стекла, ты бы что сделала? Она, конечно, сказала сперва, что такую "защиту от врагов" бы изначально не поставила, но согласилась допустить, что в 14 могла бы не оценить степень опасности, и положить. И вот если допустить - говорит, в ужасе бы завизжала и побежала бы за помощью, а не вещи проверять и чай пить ...

Яшка с горечью
margovita
Вся эта херня с детьми-стоиками не работает еще и потому, что люди в большинстве своем не настолько отбитые, чтобы чужие страдания ( буквально в метре) воспринимать как норму.Девчонка может быть неприятной, противной, может она вороватая - но не жечь же её за это!

А Глаша бы после подобных фокусов стала быпарией, поскольку ну нахер с такой ебанутой общаться и водиться