Ламповая Кошечка
А я назвала

У некоторых фикрайтеров Снейп - вполне байронический герой, такшто нинада! Вы просто не умеете в байронических Снейпов - так и скажите.

Нет, взрослый Снейп - категорически не байронический герой. Даже наоборот. Байронизм - синоним безответственности, а Снейп - единственный из героев семитомника, кто понимает значение слова "ответственность".

Ольга Эдельберта
Когда дело не касается обучения.

"Кошки, без сомнения, гораздо умнее собак, потому что никто и никогда не видел кошку, с лаем бросающуюся на автомобиль"(c)

Он просто был превыше этого.

Ольга Эдельберта
При всем уважении к Вашему снейпу, канонный феерически завалил критичнейший таск обучения МКВ окклюменции в угоду своим неизжитым подростковым комплексам.
...Ну или принял деятельное, ИЧСХ, сознательное участие в организации Добым Дедушкой встречи оного МКВ и Лорда в отделе Тайн. Какой вариант не выбери, пониманием ответственности не пахнет и близко.

Собсна, байронический герой типовой (т.е. герой поэм Байрона) укладывается в следующую схему:

- стродания стродашки из-за несовершенства/несправедливости мира и и своей нитаковости; как следствие - БУНД БЛЯДЬ против творца/системы/окружения/нужное вписать;
- лютобешеный косяк, как правило вследствие БУНД БЛЯДЬ;
- ещё большие стродания стродашки или, если уже совсем все плохо, смерть. Если не все плохо, то этот пункт и предыдущий циклизуются.

В первый пункт также входят трагическая любовь (а то и юст), метания по миру, поиск херпоймичего ака смысла жизни/высшей справедливости/нужное вписать. Во все три пункта входит пафос.

Тащем-та все.

А остальное есть на вкус и цвет)

watcher125
Второе сомнительно. В каноне, строго говоря, дедуля этого не организовывал. Более того, косвенным доказательством того, что фееричный поход детей в отдел Тайн являлся эксцессом исполнителя, было то, что Поттер все время имел возможность связаться с Сириусом - сквозное зеркало, о котором Дамби, скорее всего, знал, но Гарри просто о нем забыл.
Первое - бесспорно, но здесь скорее все-таки "не осилил", чем "легкомысленно забил".

Бешеный Воробей
Если совсем коротко, байронизм - это "всё похрен, я Асобинный!"

Ольга Эдельберта
Тащемта, для результатов не важно, легкомысленно он забил, иди злорадно саботировал. Важен факт: его "обучение" привело только к укреплению связи, с которой он якобы боролся. И сложный характер ученика - ни разу не оправдание, тк 1) он, как педагог, должен был подобрать соответствующую этому ученику методику обучения и 2) именно он приложил максимум усилий к воспитанию в ученике такого к себе отношения.

Я недавно хотела написать пост про то, какие Блэки асобинные. Четверо ТЛа послали, пятая поимела. Т.е. пока риддлы со снейпами мечтали о короне, Блэки ее носили.

Но что-то не сложилось, можете написать про это вместо меня.

Вообще, я догадываюсь, откуда растут ноги у байронизации Снейпа. Сто лет назад, чуть ли не на форуме Хогнета и чуть ли не анниловсс, сравнивала Снейпа с Хитклифом, который некоторыми исследователями считается байроническим героем (имхо - нет, это или сатира, или заимствования внешних элементов). Форум загнулся, а в народ пошло.

Бешеный Воробей, на снейпа шликают и те, кто о хогнете даже не слышал.

Бешеный Воробей
Давно - это когда?
Вот настолько?
https://rogueravenclaw.livejournal.com/8760.html

Lothraxi, я видела позже, году в 2010-м, и очевидно в переложении-переводе, но я ору!

Бешеный Воробей
Там с 2006 их прям много посыпалось. И до сих пор идут. В одном старом снейджере попадалось даже.

Апд: это посвежее, но тут все очень серьезно!
https://www.researchgate.net/publication/292150186_Heathcliff_and_Snape_Two_Sides_for_the_Same_Coin_A_Study_of_the_Manipulation_of_Child_Abuse_in_Emily_Bronte's_Wuthering_Heights_and_JK_Rowling's_Harry_Potter_Series

Lothraxi, Старые б-ги, какая же ебанина, аааааааа, как перестать орать?!

Сцук, оно ещё и в научном журнале опубликовано, бляяяя.

Бешеный Воробей
А как вы думаете, чего я самоцитировался.
Фик замерз, а анноловсс живет.

(смотрит на календарь)
Божечки, на дворе почти 2020 год, а люди до сих пор спорят о неправильной трактовке персонажей.
Вот вам делать нечего.

Altra Realta, там Lotraxi выше принесла огнище. ЧСХ, в научном журнале опубликованное.

Бешеный Воробей
На Хитклиффа тянет, чё. Тот тоже уёбок. Но ни Знейб, ни Хитклифф байроническими герояни не являются, имхо.

uncle Crassius
Я не спорю, я спать хочу...

(пошукав по интернетам)
Нуу, классическими примерами "байроновских героев" считают Чайльд-Гарольда, Хитклиффа и Бетмена.

Бэтмен, как байроновский герой? Оригинальная трактовка.

uncle Crassius
Бетмана? А давайте ещё и Джокера туда же запишем.

Mурзилка
А кстати, почему нет? Классический, между прочим, байронический тип.

Бэтмен не бунтует. Если прямо рассматривать, то Бэйн байронический герой - бунтарь-бандит-одиночка-образованный-калека- все это Бэйн.

Бешеный Воробей
Так ты здесь Знейпа и описала, как с фотографии.
- стродания стродашки из-за несовершенства/несправедливости мира и БУНД БЛЯДЬ - в наличии. А почему еще он в Пожиратели-то пошел?
- В первый пункт также входят трагическая любовь (а то и юст) - в наличии.
- лютобешеный косяк, как правило вследствие БУНД БЛЯДЬ - угу, и вследствие трагической любви, в наличии.
- ещё большие стродания стродашки - в наличии.
- этот пункт и предыдущий циклизуются - в наличии.
- если уже совсем все плохо, смерть - в наличии.

С метаниями по миру и поиском херпоймичего не получилось, Дамблдор нашего байронического героя гвоздиком к Хогвартсу прибил и велел не рыпаться. Что вызывало ещё большие стродания стродашки, усугубляя байроничность.

А я вам говорю: смотрите кино, читайте фики, там этого байронизьма - жопой жуй. А про канонные книги забудьте. Все зло от них.
Пометка: сарказм

Габитус
Про кино не согласна.

Ольга Эдельберта
Здрааассьте! 90% "байронического обаяния" - харизма Рикмана.
Есть, наверное, где-то романтические души, улюбившиеся об Знейба, не видев кины, но "узок их круг, и страшно далеки они от народа".

Вроде как до экранизаций любимцем публики был Рон, хотя и Фики про Снейпа тоже были, не такие пафосные конечно.

watcher125
Я согласна про обаяние, но не согласна про байроническое. Рикман, безусловно, играет трагедию, но ни разу не бунтаря, "мне законы не писаны" и вот это вот всё. Наоборот, у тинейджеров (в том числе тинейджеров душой) Рикман вызывает протест именно тем, что он играет внутренне взрослого героя. Долг и ответственность несмотря ни на что.

Ольга Эдельберта
Не уверен, что в этом вопросе надо слушать тех, у кого Рикман вызывает протест, а не тех, кто на него шликает. ;-)

watcher125
Ну давайте разбираться тогда. В чем вы видите инфантильность (байронизм) именно рикмановского Снейпа по сравнению с канонным?