Коллекции загружаются
Ну да, я расист. Я с детства приучена к тому, что внешность персонажа в кино не бывает случайной: она задает его историю, социальное положение, привычки и многое другое. И что приличный зритель такие вещи обязан считывать. И вот я смотрю "Ведьмака" и про каждого чернокожего персонажа придумываю историю, как он туда вообще попал. Истории с каждым разом получаются все более кособокими, что раздражает, и вообще этот процесс сильно отвлекает от основного действия.
21 декабря 2019
19 |
uncle Crassius
Ну, давайте тогда снимем фильм, где Жуков - негр, а Сталин - ариец, че... Нафиг обоснуй и достоверность? Это ж просто режиссерское видение!)) 3 |
А ещё наличие множества чернокожих прекрасно подсвечивает один момент: на цвет кожи тут всем пофиг, а вот от эльфов всех прямо корёжит.
4 |
НалаЛавгуд
До дриад ещё не досмотрела, они все чёрные или только некоторые? |
Рони
А почему бы и нет? Какая на фиг разница, какие актеры играют, если играют хорошо? Пусть условный Сталин будет хоть филиппинцем - я не вижу повода для возмущения. 5 |
reuth
Да, вероятно сам факт наличия ксеносов делает какие-то мелочи типа цвета кожи или разреза глаз несущественными. |
uncle Crassius
А почему условный-то?)) Если фильм снимают не филиппинцы, то извольте придумывать обоснуй и историческое объяснение)) Иначе это костюмированная лажа, а не историческое кино. 2 |
Рони
Про исторические сеттинги я вообще молчу, с фэнтезийными хотя бы есть предмет для раздумий. |
Рони
Исторического кино не бывает по определению, возможна тольько костюмированая постановка. |
uncle Crassius
И вообще историю пишут победители ;) Да, строго говоря, вы правы. Но приближение к историческим реалиям все-таки приветствуется. Хотя бы из просветительских соображений. 3 |
uncle Crassius
Ну то есть, если я ставлю вестерн и делаю индейцев белокожими блондинами - это нормально? 2 |
Ольга Эдельберта
просто вам нужно ВООБРАЖЕНИЕ *голосом Спанч-Боба* 3 |
К вопросу о. Слева - исторический оригинал. Справа - он же - в фильме.
Да, если чо - персонажа звали Маннергейм. И эпизод - уже в период нацистской Германии . Это в иллюстрацию к словам uncle Crassius Совсем ничего не смущает и не мешает восприятию, не? Никакие исторические реалии? 8 |
3 |
uncle Crassius
Я не против условности, но она должна быть последовательным художественным решением. Внешность актеров неважна? Прекрасно. Тогда и декорации не нужны, пусть играют на фоне белой стены. 5 |
Lira Sirin
Не, вы только представьте, негры в сс-вской форме ратуют за превосходство арийской расы! Ну, круто же!) 6 |
1 |
Ольга Эдельберта
Ну то есть, если я ставлю вестерн и делаю индейцев белокожими блондинами - это нормально? В общем виде - нормально, в данном случае "индейцы" обозначаются костюмами, а не внешностью.Внешность актеров неважна? Прекрасно. Тогда и декорации не нужны, пусть играют на фоне белой стены. Очень мало кто может поставить такое хорошо - из сейчас пожалуй только фон Триер и Полански. |
uncle Crassius
Очень мало кто может поставить такое хорошо Ну раз не могут - должны заботиться о правдоподобии, а не "индейцы обозначаются костюмами". Ну с какой, простите, стати, зрителей кормят одновременно реалистичностью прерий и условностью индейцев? Тут уж либо трусы, либо крестик.2 |
uncle Crassius
Понимаете, чем это плохо - тем, что это сбивает с толку подростков и молодежь, которые читают мало, а кино смотрят много. И объяснить потом подростку, что индейцы на самом деле "ни такие" и что Гермиона-то вообще не черная, попробуйте, да. Зачем? Это полностью уничтожает все особенности национальных культур. Это вы, человек выросший в эпоху нормального кино и отсутствия истерии толерастии, понимаете, что к чему, а вот у детей просто ориентиры смещаются. Маннергейм ну только в параллельной реальности может быть негром, да. 2 |
uncle Crassius
Т.е., по-вашему, обстановка важна, а внешность персов - нет? И где тут логика? Вообще-то я читал вот какую точку зрения: это-де способ приучить зрителя воспринимать героев как людей, не обращая внимание на расовую принадлежность. Но, блин! Неужели для этого надо делать исторический абсурд? Сделайте достойного, благородного африканца именно африканцем по сюжету - в чем проблема? Сделайте не чёрную Наташу Ростову, а введите в сюжет кого-то из Ганнибалов - в это время они выглядели вполне себе мулатами. Поставьте фильм про выдающегося француза Александра Дюма, на четверть негра! И т. д. Но нет! 7 |
uncle Crassius
>>>Ну то есть, если я ставлю вестерн и делаю индейцев белокожими блондинами - это нормально? Нет. Тебе протрахают весь мозг т.н. "культурной аппроприацией". То есть использованием атрибутики "угнетенных меньшинств" "доминирующей группой".В общем виде - нормально, в данном случае "индейцы" обозначаются костюмами, а не внешностью. 5 |
ivanna343
Мы ведь не станем возмущаться, если голубоглазого героя станет играть черноглазый. В этом случае - не станем. Но если у двух голубоглазых персонажей персонаж-ребенок - кареглазый, вопросы у нас возникнут. И вопрос, откуда взялся чернокожий Маннергейм, также возникает.Но в целом я с вами согласна. У зрителя действительно пытаются выработать слепоту. К здравому смыслу и последовательному мышлению. 12 |
У зрителя действительно пытаются выработать слепоту. К здравому смыслу и последовательному мышлению. ппкс причем все чаще и чаще, увы 2 |
Lira Sirin
Эээ, я честно не понял, какая взаимосвязь между "не теми актерами" и "разрушением национальных культур"..?? |
Ольга Эдельберта
Lira Sirin В советском кино индейцев играли белые. Даже не тувинцы какие-нибудь. В "Арапе Петра великого" негра играл крашеный Высоцкий. В "Отелло" 55 года — крашеный Бондарчук. 1 |
Nalaghar Aleant_tar
Спросите у авторов фильма. https://ru.wikipedia.org/wiki/Маршал_Финляндии_(фильм) Да что их спрашивать? Известная история - как снять кино за 20000 евро. Поехать в Кению, где дешево, и снимать там. Актера на главную роль найти в стриптиз-клубе.4 |
uncle Crassius
тем, что от кино хочется сохранения национального колорита, истории, деталей и прочего. Да, художественнного, но все-таки. А не отсебятины в угоду толерастии, чем и являются все эти Маннергеймы-негры. но я много хочу, да, нынче это не модно. reuth ага, заметьте, крашеные. А не белые в стиле "ну типа включите воображение, я же негр, видите?" 5 |
reuth
Касательно белых, играющих индейцев, - ну, и что в этом хорошего? Одно только и утешает, что белого хоть как-то можно загримировать под индейца. А Шекспир - он весь пронизан условностями. Там, имхо, и мужчины, играющие женщин, были бы почти что уместны (вспомним театр тех времён. Впрочем, сейчас, пожалуй, это бы уже мешало адекватному восприятию). А Высоцкий вытянул роль на харизме - и то в гриме. |
reuth
Ольга Эдельберта Тут акцент на "крашеный". Мол, да, мы в курсе, какой он расы, но у нас в наличии такого нету, поэтому загримируем.Lira Sirin В советском кино индейцев играли белые. Даже не тувинцы какие-нибудь. В "Арапе Петра великого" негра играл крашеный Высоцкий. В "Отелло" 55 года — крашеный Бондарчук. Это как взяли Орландо Блума, пришпилили белые косички, выдали линзы - воть, теперь он настоящий эльф. А не это вот все про "цвет глаз не имеет значения". 5 |
Lira Sirin
от кино хочется сохранения национального колорита, истории, деталей и прочего Извините, но это ваше частное мнение. Уверен, что большинство режиссеров даже не догадываются о таких ожиданиях.1 |
Помнится, довелось мне видеть пьесу Шекспира, поставленную по всем канонам шекспировского театра))) Костюмы - алый бархат на всех (эдакие пузырящиеся балахоны), женские роли исполняли травести, декораций - зеленый склон позади (всё(sic!) действо проходило даже не на сцене, а на каменном навершии опорой стены - это полоса метровой ширины). Смотрелось - безумно прекрасно. именно потому - что степень условности была задана изначально. Играли молодые ребята, которым было безумно вкусно играть вот так, по-шекспировски, по настоящему, импровизируя половину текста! Да, ставили *Сон*, что добавляло фантасмагоричности. И этот бархат на фоне молодой травы и ярчайшее солнце, и шум веселящейся толпы... Да. Там могли играть бы и негры, и эскимосы... Да хоть семиглазые брюхоноги с Плюка! Там - условность была уместна. Как уместна она в *Кин-дза-дза* Как нереально, гротескно, безумно, сказочно - хороша условность в *Сказке странствий*. Но! Никакая условность не оправдает лень, бездарность, потакание сиюминутной выгоде. И потому - негр МОЖЕТ играть Маннергейма. Но тогда интересен вариант - где ВСЕ негры играют арийцев. В нарочито-шаржированном варианте. Фильм, из которого кадр - это, скорее, родня всей толерастной шушере - которые колеблются только с линией партии(с)))
Показать полностью
Ах да... О неграх там, где их не могло быть. Вольфрам он Эшенбах *Парцифаль* (датируется 1200-1210 годами, переработка неоконченного романа Кретьена де Труа) Для бранных подвигов рожден, Он с детства внял походным трубам. Его прозвали Лесорубом: Являя в битвах чудеса, Он копий целые леса Ломал на рыцарских турнирах. Щиты и латы были в дырах У тех, кто смел сражаться с ним... Да, в битвах был неукротим Сей Лесоруб, сей рыцарь смелый, Под стать сорокам черно-белый (И белолиц и чернолиц), Отважный воин Фейрефиц. Его мать - сарацинка Белакана. А весь сюжет - времена короля Артура, на которые в тот период наложились реалии Крестовых походов. 7 |
uncle Crassius
конечно, потому что проще срубить бабок не задумываясь ни о чем - и так же "пипл хавает".) Понатыкаем негров при Елизавете 1й, конечно, ведь негры-аристократы тогда были прям везде)) 5 |
малкр
|
|
1 |
П_Пашкевич
Ничего в этом нет хорошего. Просто, когда говорят "вот раньше-то было нормальное кино", уместно напомнить, что оно только с точки зрения белых было нормальное. 1 |
малкр
Какой-то он тут смазливенький. |
reuth
Ольга Эдельберта Вы САМИ ответили на свой вопрос. КРАШЕНЫЙ Бондарчук. Да и Владимир Семёнович, сколько помню - горима не чурался, вполне себе коричневый был. (И это при том, что вся постановка там - насковозь театрализована и условность задана такая...)Lira Sirin В советском кино индейцев играли белые. Даже не тувинцы какие-нибудь. В "Арапе Петра великого" негра играл крашеный Высоцкий. В "Отелло" 55 года — крашеный Бондарчук. 3 |
малкр
Это в каком фильме? |
малкр
|
|
Nalaghar Aleant_tar
Чингачгука играл серб ну что? |
малкр
|
|
Nalaghar Aleant_tar
Дорогой друг Гитлер |
малкр
|
|
Самый лучший Амбал
|
малкр
|
|
Еврея Иисуса вообще играл наполовину словак, наполовину ирландец
|
И вообще - если говорить о лучшем Гиммлере с точки зрения условности...
Ловите: 1 |
малкр
Лицо латиноса, мундир тоже... нештатный. Точно Гиммлер, или гиммлероподобное? |
Эмм.. я правильно понимаю: если взять на роль белого актёра-негра, и покрасить его в CGI под белого — то это будет нормально?
|
малкр
|
|
Виктор Некрам
Лицо индус 1 |
5 |
Nalaghar Aleant_tar
Его мать - сарацинка Белакана. А весь сюжет - времена короля Артура, на которые в тот период наложились реалии Крестовых походов. Вот! Это годный обоснуй!малкр Расизм - это когда заявляют, что есть расы "высшие" и "низшие", а не когда напоминают, как выглядит типичный швед 20-го века или типичный казах 17-го. 9 |
малкр
Чингачгука играл серб ну что? Вы как-то все время упираетесь в национальность или происхождение актера. А дело-то в том, соответствует ли его внешность заданной национальности (происхождению) персонажа. Подкрашенный Гойко Митич был похож на индейца.4 |
Lothraxi
Ну хорошо, с индейцами в СССР была напряжёнка, но с чернокожими-то почему? Дружба народов же, всё такое, африканцев в Москве много училось. А в Америке отчего в фильмах столько крашеных было? 1 |
О! Кстати о Гиммлере!
Давайте в другую область сиганем. Вот у нас есть Мистик из людей Х. Она же вся такая синяя. А что, если проявить максимальную толерантность? Зачем раскрашивать мутантов и пририсовывать им спецабилки? Просто давайте наберем кого попало и скажем: вот, это - мутант, его за это ненавидят. Ну и типа перестрелка, все дела, ругань там. Зачем эти дурацкие генетические заморочки? Давайте сделаем художественно. reuth А я не знаю. Мб они были не оч крутыми и опытными актерами?.. 4 |
Ольга Эдельберта
Я боюсь, что у нас представления о внешности индейцев в основном растут из фильмов с Гойко Митичем)) 2 |
малкр
|
|
Ольга Эдельберта
Так и словаков не было в Римской Империи. По вашей логике Иисуса должен был играть еврей. При том Ведьмак вымышленный мир. 1 |
reuth
Это да. Издержки "занавеса". Но вот когда индейских воинов в каком-то из этих фильмах играли монголы - на фоне Гойко они напрягали. Равно как и расовая мешанина среди онкилонов в " Земле Санникова". Никакого расизма, просто резало глаза неправдоподобие. 4 |
reuth
Ну хорошо, с индейцами в СССР была напряжёнка, но с чернокожими-то почему? Дружба народов же, всё такое, африканцев в Москве много училось. Актеров в СССР старались с улицы не набирать. Выведешь такого Отелло на сцену, а ему в детстве слон на ухо наступил. )))2 |
малкр
Показать полностью
Nalaghar Aleant_tar Ага. Он там не поёт, случАем? Хотя фильм хороший, да. Но там - во многом подспудно - все даётся через предполагаемое восприятие Ганди. Это как раз уровень условности, который дроу иллюстрировал ранее цитатой из средневекового романа. Тот же, что и со средневековыми миниатюрами, рисующими Геракла в современных художнику доспехах. Но, возвращаясь к теме поста - негр может играть белого. Белый может играть негра. Дорогой друг Гитлер (Блэкфейс - известная история. В диснеевских мультиках мелькает довольно шаржированный вариант, иногда можно увидеть на фотках старых джазовых групп) Но - в любом случае - всё должно соответствовать логике. Сюжета, уровня условности, поставленной задачи... неважно. Если автор/постановщик задал некие ограничения - он не должен их менять. Для постановки их изменение сравнимо с отменой... скажем, гравитации для реальности. Высший шик для театрального актёра - в случае нештатной ситуации - отымпровизировать так, чтобы зрит ель даже не понял, что ситуация была нештатной, а принял всё - за придумку режиссёра. 3 |
малкр
По вашей логике Иисуса должен был играть еврей. По моей логике - нет. По моей логике, Иисуса должен играть актер, похожий на еврея, причем неважно, изначально или в результате удачного грима. Если, разумеется, это фильм, дающий реалистичную картину древней Иудеи, а не, скажем, аллегория.2 |
малкр
|
|
Nalaghar Aleant_tar
Ведьмак это вымышленный мир. Что это Средневековая Европа это ваше имхо. |
малкр
|
|
Ольга Эдельберта
А значит негр в фентези это не реалистично?Эльфы реалистично, а люди другой расы нет? 1 |
малкр
В вымышленном мире тоже должна быть логика. Вот, к примеру, эльфы. Полностью вымышленная раса. Вполне могут быть черными. Или синими. Но если в компании белых эльфов есть один черный - это должно быть объяснено. 4 |
малкр
|
|
Ведьмак это вымышленный мир и там могут быть представители разных рас. Чтот сменили расу при адаптации, так всегда делали. Филиппинца Рико играл белый. Тоже вымышленный мир.
|
малкр
|
|
Ольга Эдельберта
Ольга Эдельберта малкр Нафига?В вымышленном мире тоже должна быть логика. Вот, к примеру, эльфы. Полностью вымышленная раса. Вполне могут быть черными. Или синими. Но если в компании белых эльфов есть один черный - это должно быть объяснено. |
малкр
Давайте читать оригинал и выписывать все признаки населения?) Это хоть что-то дельное будет. Мир - не чьё-то имхо, это имхо конкретно автора, который там прописывает состав населения. 2 |
uncle Crassius
Эээ, простите, а почему вдруг внешность имеет отношение к сюжету?? Внешность актера это чисто выбор режиссера, и более ничего. Когда, повторюсь, внешние расовые/видовые признаки являются значимыми маркерами и носителями смыслов в тексте произведения - особенно их монотонность/отличия на фоне...Когда видеоряд и вообще референс внешности как основных персонажей, так и массовки, и даже декораций - вполне имеет место быть и местами даже общеизвестен... Когда игры не хватает на компенсацию "выбора режиссёра" (ну, для не-американской публики)... 2 |
Ибрагим Петрович не негр, а эфиоп (прочь из памяти анекдот)
Отелло не негр, а мавр https://ds04.infourok.ru/uploads/ex/0f63/000f170a-1517656d/img11.jpg https://images.freeimages.com/images/large-previews/6d5/berbers-2-1436053.jpg 1 |
малкр
|
|
Рони
малкр Нафига вы молчали, когда филиппинца Рико играл белый?Давайте читать оригинал и выписывать все признаки населения?) Это хоть что-то дельное будет. Мир - не чьё-то имхо, это имхо конкретно автора, который там прописывает состав населения. |
малкр
Ничего, что там, например, бриттская по звучанию топонимика? Как слышу "Каэр Морхен", так свою любимую " Камбрию" и вспоминаю :) Ничего, что именно из европейских реалий заимствовано очень многое в сеттинге, что именно в европейском фольклоре корни тамошних фэнтезийных рас? Впрочем, я небольшой знаток "Ведьмака", так что если там есть какие-нибудь девятихвостые лисы-оборотни или джинны в кувшинах, то я не совсем прав. 2 |
малкр
Если эльфы - раса, отличная от людей, то она должна иметь расовые признаки. А представители разных рас - это что? У эльфов? Да и вообще, такие вещи надо объяснять, даже если у вас пять космонавтов в белых скафандрах, а один в красном, зрителю должно быть понятно, почему так. 2 |
малкр
Вы название фильма хоть уточните, я его вообще не знаю)) 1 |
малкр
Ведьмак это вымышленный мир и там могут быть представители разных рас. Спросите у автора.Сапковский, особенно когда шла речь о игре по эпопее - довольно много выдавал в интервью и заметках. Так что польский исторический фон, в авторской фентезийной интерпретации - это факт. 3 |
Ольга Эдельберта
По-моему, они там вообще другой вид. А что скрещиваются, это какая-то магЕя. О_о У них даже зубы другие. Это подчеркивается не раз. 1 |
малкр
|
|
Ольга Эдельберта
Вам мешает? Мне нет. Так в ГП не было сказано, что Ли негр, что Дин негр, что Анджелина негритянка. Это додумки сценаристов. |
П_Пашкевич
Нет, Семенова именно что "как не надо" |
малкр
|
|
Рони Звездный десант. В книге герой филиппинец, в фильме белый
|
1 |
Рони
Завести, что ли, таким способом в позднем мире "Камбрии" этаких дроуподобных сидов в Африке? :) Подумаю на перспективу, но реализую, только если это что-то даст для сюжета. 2 |
малкр
Ольга Эдельберта Нафига? А наига Вы Малкр? Чем-то же обусловлен этот ник? Давайте Мы будем обращаться к Вам, как к Пупкину. Или Реттельшваймеру. Тоже ведь - условность. Повторюсь:Ольга Эдельберта Нафига? В ЛЮБОМ ПРОИЗВЕДЕНИИ - ЕСТЬ ЗАДАННЫЕ ИЗНАЧАЛЬНО КОНСТАНТЫ. Эти констатнты можно менять - если их изменение - И ЕСТЬ ЦЕЛЬ ПРОИЗВЕДЕНИЯ. И никак иначе. Нельзя, играя в шахматы - закончить партию по правилам покера (если вы это не планировали изначально). Есть заданные константы и в Ведьмаке. Сапковский - поляк. Писал на материале Польши. Мы - достаточно близки культурно и этнически, чтобы искажение констант Сапковского резало глаз. Почему надо объяснять черного эльа среди белых? Потому что эльы в современной миологии разделяются на приверженцев света и тьмы и эта сегрегация ярко показана окраской. Как в низкобюджетных вестернах: хорошие - в белых шляпах, плохие - в черных. Именно поэтому - надо объяснять, почему антагонисты оказались вместе. 2 |
малкр
Ну, если мне эльфов Толкина снимут как крошечных летающих фэйри а-ля из Спящей красавицы Диснея, то я как минимум хочу пояснений, а не "так все равно эльфы же". Есть хорошо прописанные миры. И Ведьмак как раз к ним относится. 3 |
П_Пашкевич
В Африке скорее странно будет, если коренное население не будет обладать определенными внешними признаками, присущими данной местности. Если вы их бледными и голубоглазыми опишете, это будет не менее странно, чем негритянское население в средневековой европе. 1 |
Рони
Нет-нет. Чернокожие "эльфы" как результат смешения с местными людьми :) |
малкр
Нет, в оригинале Дин Томас, и Джордан, и Джонсон четко названы - black 2 |
малкр
|
|
Nalaghar Aleant_tar
Ольга Эдельберта Когда спорили насчет черного Зевса, был хороший комментарий Если бы быки, лошади и львы имели руки и могли бы ими рисовать и создавать произведения подобно людям, то лошади изображали бы богов похожими на лошадей, быки же похожими на быков и придавали бы им тела такого рода, каков телесный образ у них самих. Каждый по своему представляет. Не нравится, не смотри. |
Рони
Ну ради (абстрактной) справедливости, до экспансии банту типичная африканская внешность скорее всего была довольно таки далёкой от "классической негроидной"... 3 |
Ho_mo
Ибрагим Петрович не негр, а эфиоп (прочь из памяти анекдот) Тащем-то, точно не атрибутирован, есть предположения о народе котоко, а это уже немного иное. Да и эфиопы - полунегроиды, полуевропеоиды. Да, портрет тоже не атрибутирован. Отелло не негр, а мавр А мавры - это вообще берберы (и вполне себе негры))) |
малкр
|
|
Clegane
нет. Ли указан мальчик с дредами, а Дин лишь в американской версии 1 |
Nalaghar Aleant_tar
Берберы не негры )) |
малкр
Nalaghar Aleant_tar Ольга Эдельберта Когда спорили насчет черного Зевса, был хороший комментарий Если бы быки, лошади и львы имели руки и могли бы ими рисовать и создавать произведения подобно людям, то лошади изображали бы богов похожими на лошадей, быки же похожими на быков и придавали бы им тела такого рода, каков телесный образ у них самих. Каждый по своему представляет. Не нравится, не смотри. То есть мы должны забыть, что Зевса придумали не быки, а греки? 3 |
малкр
|
|
Ольга Эдельберта
Не забывайте. Но тогда не смотрите Трою. |
Ho_mo
Почему? Если они коренное население, принявшее ислам... Надо будет поднять карту расселения африканских народностей - вроде бы там вполне себе африканоиды... |
малкр
А почему не смотреть Трою? Просто при этом приходится помнить, что смотришь не греческую мифологию, а фанфик на неё. Вот и с Ведьмаком - если сценарист напишет *по мотивам* - ладно. Если - *экранизация* - изволь, дарагой, поближе к тексту. 1 |
Marlagram
Ну, здесь уже все зависит от автора, какое именно время он опишет. И справедливости ради, надо заметить, едва ли кто-нибудь станет заморачиваться в случае экранизации. |
Кстати, кто-нибудь видел постановку "Унесенных ветром", чтоб Скарлетт была черной? Точно же должно быть.
3 |
малкр
Ольга Эдельберта Не забывайте. Но тогда не смотрите Трою. Не смотрела. Мне как-то "память мертвых богов и имен" важнее случайной киноподелки, уже благополучно всеми забытой. Надеюсь, такая же судьба ждет все "линии партии", стремящиеся исказить нашу память и посягнуть на логику и здравый смысл. 4 |
Рони
Кстати, кто-нибудь видел постановку "Унесенных ветром", чтоб Скарлетт была черной? Точно же должно быть. Ждем-с. |
Рони
Кстати, кто-нибудь видел постановку "Унесенных ветром", чтоб Скарлетт была черной? Точно же должно быть. Черная Золушка - это уже мейнстрим... |
2 |
Nalaghar Aleant_tar
С Ганнибалом (не с тем, что карфагенянин, а с тем, что арап Петра Великого) всё не так просто. Во-первых, на место его рождения претендует не только Эфиопия, но и Камерун. Во-вторых, емнип, молекулярная генетика какую-то особую близость эфиопов к европеоидам не подтвердила. Да, у них более "европейские" черты лица - но это может быть и совпадением. |
Nalaghar Aleant_tar
С неолита огромный кусок европейских генов. Изабель Аджани наполовину берберка. Не редкость голубые глаза и светлые волосы. 1 |
Рони
Если это сделают, то это будет круто! Отродье ирландца и смазливой рабыни, предмет ненависти Эйлин. Есть жесткая пародия Wind Done Gone, но там от лица Присси и без имен. А вот так нет. |
малкр
|
|
Ольга Эдельберта
Тогда почему вы молчали на Эру Альтрона?Ртуть и Алую Ведьму играют белые актёры Аарон Тейлор-Джонсон и Элизабет Олсен, хотя в комиксах они цыгане. |
Clegane
Ну, если можно черную Наташу Ростову, то я очень жду черную Скарлетт.)) Можно даже без обоснуя. Толерантность должна работать в обе стороны все-таки.) 1 |
Nalaghar Aleant_tar
Эльфы Сапковского ни разу не "приверженцы света". И кстати, некие "чёрные seidhe" как разновидность эльфов в каноне упомянуты. Не сказано, чёрные они по цвету кожи, или просто так называются, но можно и так интерпретировать. 1 |
малкр
|
|
Индийского суперчеловека Хана Нуньена Сингха в «Стартреке» сыграл, в отличие от сериала, англичанин Бенедикт Камбербетч.
Показать полностью
Объяснение дали в комиксе: ему сделали пластическую операцию по приказу адмирала Маркуса. В романе «Тепло наших тел» героиня Норы — наполовину эфиопка, в фильме её сыграла белая Анали Типтон. В романе «Запятнанная репутация» главный герой был чёрным, в фильме он белый Энтони Хопкинс. В мультсериале «Аватар: Легенда об Аанге» персонажи Катары и Соки были тёмно-смуглыми, в фильме их играют белые актёры (да и жителей племен воды в целом изобразили европеоидами). В «Железном человек 3» Джека Таггерта играет белый Эшли Хамильтон, но в комиксах этот суперзлодей Огневая мощь — чёрный. Мандарин, как и в комиксах, азиат, только не китаец, а индус (да-да, Бен Кингсли — это псевдоним)... вот только это подставное лицо, а «настоящий Мандарин» — белый учёный Киллиан. В «Докторе Стрэндже» Старейшина — белая Тильда Суинтон, а в комиксах это тибетец. В комиксах Санспот — афробразилец, а в «Люди Икс: Дни минувшего будущего» его играет белокожий Адан Канто. В фильме «Заплати другом» Кевин Спейси играет учителя, который в романе был чёрным. В фильме «Ночной полёт» главную героиню играет белая Кэтрин Мэри Стюарт, в оригинально рассказе Джорджа Мартина у героини чёрная кожа. В телефильме «Поколение Икс» Джубили играет белая актриса, хотя в комиксах она имеет китайское происхождение. В фильме «Кулак Северной Звезды» почти всех персонажей сделали белыми, хотя в манге они азиаты. В романе «Гостья» главная героиня — смуглая наполовину латиноамериканка, в экранизации её играет ирландка Сирша Ронан. В фильме «Дом духов» семью играют Мэрил Стрип, Джереми Айронс, Гленн Клоуз и Вайнона Райдер, хотя в книге они латиноамериканцы. В романе «Побег с Ведьминой горы» пришельцы имели явную восточную внешность, а в фильме их играют белые Аннасофия Робб и Александр Людвиг. В книге «Багровые реки» главный герой марокканского происхождения, а в фильме его играет белый Венсан Касссель. В «Призраке в доспехах» майора Мотоке Кусанаги играет Скарлет Йохонсон, хотя в манге она по многим признакам имеет японскую внешность. В фильме «Особо Опасен» Фокс играет Анджелина Джоли, хотя в комиксе эта героиня чёрная и срисована с Хэлли Бэрри. В фильме «Драйв» Айрин играет белая актриса, а в романе эта героиня — латиноамериканка. В манге «Спиди-гонщик» главные герои японцы, в фильме их играют белые актёры. Белая Эмма Стоун в «Алохе» сыграла Эллисон Нг, которая наполовину азиатка по сюжету. В манге «Тетрадь Смерти» основные персонажи из Японии, а в фильме действие перенесли в Америку и сделали белыми, а англичанина L, наоборот, сделали чёрным. «Грань будущего» — также перенесли из Японии и сделали персонажей белыми. В романе «Звёздный Десант» несколько персонажей латиноамериканцы, в фильме их играют белые актёры. В романе «Марсианин» Минди Пак, описанная как корейская американка, в фильме её играет Маккензи Дэвис, белая блондинка. В «Эре Альтрона» Ртуть и Алую Ведьму играют белые актёры Аарон Тейлор-Джонсон и Элизабет Олсен, хотя в комиксах они цыгане (одно время считалось, что они дети Магнето и таким образом полуевреи, но сейчас это отреконили, и они снова цыгане). В мультфильме «Город Героев» только главный герой азиат, хотя в комиксе они почти все были японцами. 2 |
Ольга Эдельберта
Nalaghar Aleant_tar Черная Белоснежка - тоже неплохо. Не, это паразитирование на условно европейских сюжетах, это не то. Надо свое культовое отредактировать наконец. 2 |
Рони
Справедливости ради, Наташу Ростову с примесью африканской крови я все-таки представить себе могу (ага, всё те же Ганнибалы). Другое дело, что Лев Николаевич непременно упомянул бы эту особенность её внешности, и в сюжете она вылезла бы не раз. 2 |
малкр
Вы только подтверждаете мои мысли.) То, что происходит сейчас, это не толерантность, как бы об этом ни кричали. Это просто попытка прогиба под целевую аудиторию, у которой скапливаются деньги. 9 |
малкр
малкр Ольга Эдельберта Не смотрела и даже не слышала, но, насколько я понимаю, комиксы вообще предполагают гротеск, нарушения логики и доведение до абсурда именно современной реальности при полном отсутствии связи с мировой культурой. Жанр такой. Там любого и с любого места можно сделать синим и с щупальцами - и будет нормально, никаких объяснений не потребуется.Тогда почему вы молчали на Эру Альтрона?Ртуть и Алую Ведьму играют белые актёры Аарон Тейлор-Джонсон и Элизабет Олсен, хотя в комиксах они цыгане. 1 |
Рони
И уж, как минимум, это никак не приближает к реальному равенству рас и народов. Скорее, наоборот, готовит почву для ренессанса расизма и нацизма, и в этом нет ничего хорошего. 5 |
П_Пашкевич
Рони Да, это так. "Формирование слепоты к цвету кожи", как здесь выше написали, - это же все тот же расизм.И уж, как минимум, это никак не приближает к реальному равенству рас и народов. Скорее, наоборот, готовит почву для ренессанса расизма и нацизма, и в этом нет ничего хорошего. 1 |
Ольга Эдельберта
И более того, неизбежно появится (если уже не появилась) концепция "угнетенного большинства", только уже не по классовому, как у Маркса, а по расовому, сексуальному и прочему принципу. И в итоге меньшинства, в том числе ни в чем не повинные их представители, могут оказаться крайними. 3 |
П_Пашкевич
Всякий маятник качается в обе стороны))) 1 |
Интересная статья о том, когда европейцы обзавелись светлой кожей (ахтунг, голая наука)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3525146/ 2 |
Nalaghar Aleant_tar
А весь сюжет - времена короля Артура, на которые в тот период наложились реалии Крестовых походов Вот, кстати, как-то упустил в полемике анахронизм. Времена Артура, вообще говоря, - это за несколько веков до Крестовых походов. Правда, через тысячу лет появился сэр Томас Мэлори и "омолодил" Артуриану :)3 |
Ho_mo
Ну, вообще, имитационные модели, да ещё и вероятностные, - это аргумент не вполне твёрдый. Однако очень древние находки останков темнокожих людей на территории той же Британии - факт, подтвержденный молекулярными методами. 3 |
П_Пашкевич
Иберы?) |
малкр
Показать полностью
главный герой марокканского происхождения, а в фильме его играет белый Венсан Касссель. фильм не смотрела, но вообще у Венсана Касселя такая физиономия, что марокканца он сможет сыграть, вопрос, конечно, какой марокканец, но... это не Крис Хемсворт на роли марокканца.И не, прости хоспади, Марк Хэрмон в роли туарега (вот этот пример можете добавить в свой список) Вообще, я согласна с теми, кто говорит, что актеров надо подбирать в соответствии с типажом внешности героя, только добавлю, дело не в буквальном соответствии расы-народа, а в том, чтоб внешности подходила, причем не только по чертам лица и фигуре, но и мимике, жестам. Вот это то, что меня в киношных туарегах напрягает вечно: бох с ними, с чертами лица (замотать можно тюрбаном) и цветом кожи - но у них фигура другая (Марк Хэрмон косая сажень в плечах, ообычный туарег имеет профиль палки), и разительно другая жестикуляция. И вот поэтому у Бертолуччи актер французско-вьетнамского (!) происхождения смог сыграть туарега хорошо - потому что передал их жесты, манеру двигаться. У него получилось. Ну, внешность своеобразная, но тоже покатит. Хотя реально из совсем другого конца света родом. 4 |
Lira Sirin
Гораздо более древнее население (мезолит). https://scientificrussia.ru/articles/drevnie-britantsy-byli-temnokozhimi |
Ho_mo, мне - вполне. И не таких видеть приходилось. Ухоженный только)))
1 |
Анаптикс
Да. И за таким блондином-туарегом целая история должна быть. Откуда, почему. Свято хранят кровь прародительницы-амазонки? Держат в сердце боль от потери родных земель, отнятых арабами? А когда просто так впихнули актёра (пусть и талантливого и с многозначительным прищуром) - это не то. 1 |
Ho_mo
ну, блондином Хэрмон в фильме не был))) покрасили, а потом замотали в тюрбан. Ну и зачем выдумывать что-то наверченное, когда оригинальная история увлекательная и необычная... |
Анаптикс
Вот :) Истина частенько приносится в жертву политике и бизнесу. Хотя прищур у него хорош. |
(безотносительно национальностей)
По-моему, они выбирали актера на роль гг под игры, а не под книги. Печалька. |
Сорян за политоту, не удержалась
|