Sweett
не, там дальше двихужа и сюжет разгоняются
ну и рисовка тоже

П_Пашкевич
Угу. Для меня это погружение разрушает просто на корню.
Всё равно выходит либо оправдание для интеграции в фэнтезийный мир концептуальной широты накопленного к современности опыта, либо авторский произвол с переписыванием какого-нибудь канона в сторону симпатичного паттерна героя (и здесь я просто хз, почему бы не брать тогда своего персонажа?).
Мэрисьюшность как раз не такая уж и проблема.

Heinrich Kramer
От рисовки я плачу кровью, но это фигня, никогда не была дрочером на графоний.

можно не быть дрочером, но рисовка в первой главе отстойная

Sweett
Ну, тут такое дело. Часто попаданство из "более развитого" (специально пишу в кавычках) мира и есть обоснуй для мэрисьюшности. А ещё самоценной бывает роль прогрессора. В фэнтезийном магическом мире, правда, прогрессорство должно попахивать обломом похлеще, чем у твеновского Янки при дворе короля Артура, да и в сеттинге немагическом (например, историческом) всё весьма неоднозначно - и вот тут многое зависит от автора: выйдет что-то путное или пойдёт гулять по страницам картонный всехнагибатор.

Heinrich Kramer
Она и потом жесть.

Блин, не, я полистала с конца, не моё.

Напомню про Сергея Чичина и "Гнев генерала Панка".

Может, не совсем то, но.
Фик по Средиземью (по Хоббиту) "Принцесса была ужасная" - там компанию спасает дочка короля гоблинов. Довольно умное создание, правда, мотивацию я не особо поняла.

[Орк - это животное] - вроде с т.з. Радагаста, но сами орки там тоже есть)

И еще есть макси уже по Сильмариллиону, про Маэдроса в Ангбанде, там очень много орков на вторых ролях, они разнообразные, порой встречаются очень интересные характеры. Называется "Зарисовки. Майтимо в плену у Моргота".

Что в кавычках - на Фикбуке) а почему ссылка на Орка не получилась, не пойму...

О, кстати, что я вспомнил. Спасти рядового Иллидана. Гоблин? Гоблин. Не тупой, ну не тупой. Никакого гоблин слеера и ЛитРпг.

П_Пашкевич
Мэрисьюшности можно найти кучу других обоснуев: от древнего дара-проклятья до протупившего злодея, который кидается авадами, не учтя сложившийся договор с маменькой героя.
А вот то, что герой распевает локальные русские песни, или оперирует жанровыми клише напрямую, вспоминая те или иные близкие аудитории фильмы и книги — не обоснуешь, пожалуй, кроме попаданчества никак.
Я регулярно открываю что-нибудь с попаданцами, но обычно разочаровываюсь. Последнее было с Мелькором в ГП — вот оно нормально пошло, потому что попаданец хотя бы не может воспользоваться наследием эпохи постмодерна напрямую и живёт в своей локальной реальности.
У большинства непопулярных авторов и так сложности с психологической достоверностью, живостью и цельностью героев и сеттинга, объявлять это жанром, как в случае с попаданцами-в-тело и литРПГ — снижать планку качества, как по мне.

Michel_de049
Прочитала. Мило :)

Круги на воде
Читала про Радагаста, хороший фик.
Про принцессу хорошо звучит! Гоблинка — это же даже ещё лучше! Поищу :)

EnGhost
Marlagram
Гляну.

ЛитРПГ - разговор отдельный. Для меня жанр этот неинтересен, поскольку там по определению всё "понарошку" (впрочем, я пытался читать только несколько текстов в этом жанре, поэтому обобщаю осторожно). Клише - если оно явное, то это плохо не потому, что исходит от попаданца, а именно потому, что это клише. А вот русская песня... Ну, смотря в какой ситуации она поется и как на неё реагируют окружающие. Здесь уже вопрос правдоподобия - именно касательно реакции.

Michel_de049
Только тут:
было непонятно, почему "неожиданно", он же там ещё пока лицо закрывал.
Алсо игру тоже попробую.

Sweett
^_^
А можно в двух словах, что Мелькор делал в ГП? %)

Круги на воде
Да уж... Мелко это для Мелькора: Волдеморт ему никак не ровня :)

Из зелененьких попаданцев знаю только Броксигара.

Круги на воде
тык

Lothraxi
"Без", "без" них.

Sweett
Ну, там таймтревел, не знаю, считается или нет.

Наверное, про Тралла тоже есть отдельные книжки, но я, когда вопросом интересовалась, нормального перевода не нашла, а сама еще недостаточно владела английским.

Michel_de049
Стелс-экшон я люблю, гоблинов тоже, странно, что проглядела даже.

Lothraxi
Тралл и Броксигар совсем не про гоблинов, энивей. Мне из орков варкрафта больше всего Гулдан нравится. Хороший персонаж с довольно милой, хоть и клишированной историей.

https://ficbook.net/readfic/7649303 про орка в главной роли.

Формально под ваш запрос подходит вот это: Мелодия во мраке. В погоне за ускользающим (есть продолжение: (Мелодия во мраке. Никакого племени). Но. 1) Это история средиземского орка; 2) Это история с большой именно "средиземской" спецификой (обыгрывающая одну из версий появления орков).

П_Пашкевич
Почитаю

https://www.goodreads.com/book/show/16130690-skarsnik
Скарсинк могучий гоблин, ест эльфятину, гномятину, крысятину, а какой у него сквигг хороший, ни у кого такого сквигга нет! Если любити Вархаммер ФБ, он для вас.

Встречал более менее хороший оридж про гоблина, но он на английском.

Sweett
Ну а тут я просто не понимаю, почему это плохо.

Fluxius Secundus
Я могу согласиться, что попаданческие сюжеты очень трудны для качественного написания - даже если попаданец остаётся "в своём теле" (а если в чужом, то сама адаптация к нему - это нечто). Что же локальной реальности - по мне так это как раз и интересно.

С английским как? Если ок - есть вполне себе неплохой:
https://www.royalroad.com/fiction/4293/the-iron-teeth-a-goblins-tale

П_Пашкевич
Я удивился не отношению к попаданцам, а отношением к постмодерну с отсылками, опоре на четвертую стену и прочим подсвечиванием.

Fluxius Secundus
Ну тут дело такое... Мне вот постмодерн, как я его понимаю, обычно не заходит. Но я вполне допускаю, что какой-нибудь текст меня все-таки не зацепит. Зашло же как-то раз лютейшее АУ по "Сильмариллиону" с технологической цивилизацией и межпланетными контактами - и ничего :)

П_Пашкевич
Ну так с Танькой шутка как раз в стиле.

Fluxius Secundus
Ну... Тут больше намек на ностальгию Немайн, чем шутка :).

И, кстати, имя это в таком сеттинге у многих вызвало изрядное отторжение или недоумение.

П_Пашкевич
Я не только об имени (хотя с ним как раз забавно получилось), сколько о её знании земной культуры.

Fluxius Secundus
А.. :) Ну, это как раз след попаданчества. В принципе, и в каноне есть забавные (причём куда более) вещи такого плана: начиная от того, как Клирик отвечает монаху цитатой из Лема и заканчивая бриттской ведьмой Анной Ивановной.

А о том, что это черты постмодернизма, я как-то и не задумывался :)

Fluxius Secundus
Не, я нормально отношусь к постмодернизму и мне вполне нравится Делёз, кликушеские теории Дугина или даже Пелевин, но фентези современности и так продукт постмодерна, чтобы туда пихать ещё больше постмодернизма.
Даже романтический Толкин, который искренне стремился в изолированный эпос прошлого, — это "Калевала", нибелунги и кельтская мифология, перемешанные в очень эклектичную смесь. Для человека, который в вышеперечисленном крутился, выводить это всё в грубую, прямую форму, напоминая о изначальной реальности, — как-то ыыы.
Во многом поэтому у меня шерсть на спине дыбом вставала, когда я читала Мартина. В смысле взять и сделать СФК Европы и напихать туда Джонов по самое не хочу? Да этот чувак вообще не старался в сеттинге! А вы про попаданцев говорите :D

Киркбрайдовские позиции в свитках, например, очень хороши, но он как раз танцует на грани, и это всё, в конце концов, относится к играм, а не литературе (кроме того, он плох как писатель, на мой взгляд). Плюс человек там реально работал с сеттингом: пусть в двемерах несложно углядываются шумеро-аккадские черты, но, кажется, не всякий узнает в данмерах Киркбрайда причудливую смесь евреев и японцев.

Если бы господа про-попаданцев концентрировали бы свои задачи на формировании особенной эклектики и даже особенной культуры (пусть как недостижимая в полной мере цель), необходимость в попаданцах там стала бы обременительной задачей, на которую ресурсов бы не хватило — нельзя же обращать внимание на всё разом и единовременно~
Да и такую внутреннюю кухню захочется ли выдавать?

И наверное, это ещё и потому что фентези как жанр практически чистый эскапизм. Да, жаль, что в рамках чистого эпоса приходится погружаться в прошлое и ты не можешь зацепить читателя грубо-прямолинейным "привет, я тоже читал %%писательнейм%%" (в рамках моего понимания "хорошего фентези"), но это то, что жертвуется на алтарь имитации самобытности и изолированности мира.

Как говорится, "ни в одном приличном фэнтези не будет фонарного столба" (ц).

И тут я, как всегда, вспомнил "Камбрию" Коваленко :)
Интересно, я сильно пристрастен или там и правда есть и эта самая эклектика, и формирование особенной культуры, и попаданец в придачу?

П_Пашкевич
Вы меня всё-таки сагитировали, пойду скачаю и пробегусь.

Sweett
Рискните :)
Кому-то заходит на ура, кто-то не принимает напрочь :)

Sweett
Ммм... спасибо. Мелькор в теле Гарри, значит... я добавила в заклалки, но открывать пока не решаюсь))

Ну если еще актуально, можете ко мне заглянуть. Толкинофэндом. Про орков. Ну вот здесь, по крайней мере, букаф немного
Ошибочка вышла