Ну так это, это не двойственность, это разное восприятие разных частей спектра, не надо бинарно мыслить мол любовная хрень/нелюбовная хрень, оно все очень разнообразно и в разных дозах с разными приправами смысла и сюжета воспринимается совершенно по-разному.

Уверены ли вы, что это одни и те же люди. В толпе блогов легко перепутать

Вообще-то Человек-Паук и Люди Х сражаются с равными противниками, неоднократно от них огребают и не всегда сияют. Так что это не Мери-Сью. Хотя некоторые опасно приближаются к этому (Да, Росомаха, я смотрю на тебя).

Не читаю Сьюх и лыры. Не люблю все эти фильмы по комиксам и про прочих героев. Не смотрю фильмы, где много романтики, если в годном сериале любовная линия встаёт на первый план - перестаю смотреть, мне становится скучно.
Так что, полагаю, Эльза может быть права.

Ну, я, например, тот человек, который не любит сьюшек (не всех, но большинство) и лыры (аналогично), но притом охотно смотрит трилогию про Человека-Паука и отдельные фильмы типа "Телохранитель" (хотя и не сам "Телохранитель"). Не очень понимаю, почему вдруг это не должно монтироваться. Человек-Паук - далеко не во всех вариациях сьюшка. А в лырах вымораживает не само наличие любовной темы, а характерная для жанра ее наглая и ленивая эксплуатация, которой удачные ромдрамы вполне себе избегают.

Эльза Маркова
Гламурное Кисо
+

Ещё учтите, что типовой лыр - это имошки, часто не соответствующие ни возрасту ни полу, ни социальному положению героев.
Такое.

А мне нра Паучок, он милый. Вообще люблю про подростков.

Lothraxi
Оо Он разве подросток? В смысле - детский фильм, получается?

Зависит от языка + обоснуя. Говорю как человек, читавший не без удовольствия "Унесённые ветром", "Ребекку" или, допустим и о ужас, самую первую книгу из серии "Анжелика - маркиза ангелов".

В лыре который в интернетах и в магазинах в мягкой обложке раздражает именно плохой язык (те куски, которые выгружают "для рекламы" выглядят скорее как антиреклама) и безобоснуйность, либо унылая обоснуйность.
Почему этот Марти-Сью и красавец-мужчина запал на эту героиню, а не на других?

Когда она "серая мышь", то самый честный вариант - неуверенность и желание подобрать кого-то, кто не доставит проблем (например, были прецеденты). И здесь раздражать будет идеализация их чувств и утверждение, что он мил и кристально честен. Если мотивация вскроется и будут проблемы - нормально.
Когда красотка, но и другие красотки... ну ОК, она умнее / честнее / полезнее. Это просто. Но надо хоть показать, чем. Или мужик просто захлапотанный, только на работе и может с кем-то познакомиться.
И, конечно, определённо у него должны быть проблемы, иначе неясно, почему он ещё не прибран к рукам.

Короче, обо всём этом надо писать.

Altra Realta
Ну он изначально школотрон. И проблемы у него школярские.

Там постоянно такие приколы, типа "я не могу спасать мир, мне надо уроки учить". И я такая мимими.

Lothraxi
Серьезно? Какая прелесть :)))
Я знаю только, что его укусили и вот оно шандарахнуло.

Altra Realta
Ну да, он одинокий подросток, которого в школе мальчики дразнили и девочки не любили. Отличник. Живет с теткой, дружбан - толстый китаец.

Самый прикол в том, что потом он, загероившись, начинает вести двойную жизнь - и ходит все в ту же школу, где его дразнит все тот же качок-блондин. И даже иногда этого качка спасает.

Девочка потом нашлась все-таки, но там что-то сложно с ней.

А вообще средний лыр, как и похождения марти стю по мирам, пишут в среднем за 2, редко 3 месяца, выдавая готовый полуфабрикат ежедневно. Енто вам не фички, беты у 90% тоже нет, все сам, а читатель нужное количество имошек и нагибаторства хавает. Автор, соответственно, получает баблос.
Все. Никто никакие материи там не ищет и озабочен только тем, чтобы в виджет попасть и набрать библиотеки.
Это бизнес, епта. Похож на шаурму в пропорции один кур - одна лошадь, пипл схавает и завтра исчо придет.

Lothraxi
Слушайте, вы прям так мимимишно рассказали, что мне даже посмотреть захотелось :))) А это что за фильм и какого года?

Altra Realta
Это мульсериал. Что-то типа "Великий человек-паук". Меня заставили его смотреть, сама бы нишмогла )) Это типичнейший детский мультфильм.

А вот новый полнометражный мультик про альтернативного Паучка хорош. Он там негритенок. Spider-Man: Into the Spider-Verse

Lothraxi
Что-то там сложно? А чего там сложного, грохнули эту девочку из-за паука и все дела.

Lothraxi
Не, на сериал у меня не стоит :(((

Но детям надо найти в оригинале, полезно.

Altra Realta
А в фильмы все это не уместить, там слишком многое надо пояснять. К примеру то, что Паркер не только ботан, но и гений, обладающий прекрасными знаниями физики, конструирования, инженерии, химии, но при этом абсолютно не социо-адаптирован.

EnGhost
Не, там постоянно были заморочки. Он же боялся ее до ступора, даже подойти не мог.

EnGhost
У меня нет времени копать так глубоко :))

И кстати в "Телохранителе" они в конце расстались. Будь это стандартный лыр, они бы остались вместе, лучше уж "Красотку" в пример привели бы.

Зелёная фея
Это где мужик блядь подобрал?

Altra Realta
Ага. И типа она его истинная любовь. Нет кино хорошее, но сказочное.

Зелёная фея
Соулмейты шталь? :))) Оо

Altra Realta
Вы что Красотку с Ричардом Гиром и Джулией Робертс не знаете, что ли?

Ну ё. Это ЧП то сьюха? Лол.

Вы знаете, как закончилась история паука? А как она блин, началась, продолжилась (Фелиция), сколько раз персонаж в принципе ошибался и терял друзей?

Да и Люди Икс, в общем-то, сложная... Разноплановая история.

Зелёная фея
Нет. А надо?

Не говори, что тапком...

Altra Realta
Тётю Мэй убили (или она погибла) из-за ошибки Питера и к нему приходит омарвеллизированый Мефистофель (у марвеловцев Мефисто), который предлагает Питеру перезапустить жизнь с начала его паучьего пути, но при этом, он и Мэри Джейн не будут помнить этого, не сойдутся вновь и, естественно, не женятся. Пока Питер рассказывает об этом ЭмДжей, то сам он мучается от видений какой-то девочки в красном платье и красными шарами воздушными.

Уже после того, как Питер и ЭмДжей решают согласиться и отмотать историю, Мефисто раскрывает, что эта девочка — ещё не рождённая (и, соответственно) больше не рождающаяся в будущем дочь ЭмДжей и Питера.

Заканчивается всё сценой первой встречи ЭмДжей и Питера, во время которой Питер просто не обращает на неё внимания.

Как по мне, очень жёсткий финал. И даже не из-за разрушившегося пейринга, а из-за дочери.

ArtChaos
Ну, наверное. Нестандартный точно, уже плюс.

Нет ничего плохого в качественном лыре, когда сюжет не подстраиваться под задачу уложить героев в постель. Но такого, увы, нет или слишком мало. Поэтому я не читаю ни лыра, ни смотрю мелодрам почти, и кино по комиксам тоже не смотрю.

ArtChaos
Это где такой финал?

EnGhost
По крайней мере, на Вики читал. Это в комиксах, в основной серии, кажется.

ArtChaos
Так нет вроде, он вроде как всё ещё Паркер индастриз управляет. Может не в основной серии?

Да и говоря откровенно, ЭмДжей многими и не воспринимается как любовь Паркера, в отличие от Гвен Стейси. Да в пауке все ещё есть пейринговые войны.

Всем: очень интересные сообщения!

Т.е. вы хотите сказать, что если лыр и сьюшка качественные, то тогда всё читабельно?
Про "Человек-паук": их же много, я смотрел какой-то давнишний, где всех спасли, никто не погиб. В том же ряду "Супермен" каких-то лохматых годов, 19хх, который я в юности смотрел. Современные версии 20хх не видел.

Антон Владимирович Кайманский
Дело тут вот в чем, человек существо крайне не постоянное, и даже если он утверждает, что не переносит Лыры, это не означает, что не было времени, когда он их читал и наслаждался ими. Даже если это и было в те далёкие времена, когда он был совсем юн и неопытен. Но, это не означает, что он бы не плевался от этих же Лыров в другое время.

Что касается сьюх, ну лично я про себя могу сказать, что это мой грешок. Не, я не буду их советовать абы кому, не буду говорить, что это вершина словосложения. И более того, я же и скажу что 50% того что мной было прочитано полная чушь. Но это - динамичная чушь, которая весьма неплохо развлекала меня.

Lothraxi

Плюсую. Это лучший мульт из посмотренных за последнюю пару-тройку лет (а смотрю я много). Он какой-то... новый. Выглядит по-новому, звучит по-новому.

Антон Владимирович Кайманский

Не вполне.
Лично я хочу сказать, что лыр и сьюшка - это фактически не синонимы любого текста/фильма, имеющего выраженную романтическую линию, и любого героя с неординарными способностями. Эти определения в большинстве случаев используются именно что для обозначения пласта низкосортного ширпотреба или отдельных черт низкосортного ширпотреба, присутствующих в текстах/фильмах, в целом принадлежащих более высокому сегменту.

"Качественный лыр" неизбежно перестанет быть только "лыром". Вон, выше называли "Унесенных ветром" и "Ребекку". Есть ли там романтическая линия? Да. Можно ли их с полным правом классифицировать как любовные романы? Нет. Они больше. И любимы преимущественно именно за это большее.

Венцеслава Каранешева
Оживший комикс. ) Я сперва подумала, что с теликом что-то не то, но там реально раскрашено так, будто это цветная печать. Точечками этими вот.

Венцеслава Каранешева
Вот согласна, то что называют лыром и сьюхой - это просто плохая литература. Оно г не потому что имеет признаки какого-то определенного жанра, а потому что плохо сделано. А то так и у Олдей половину книг можно сьюхой заклеймить. Тот же "Путь меча", будь он хуже, менее глубоко написан - был бы типичным представителем. Но нет же, нет от них такого ощущения.

Lothraxi

Да, "Великий Человек-паук" прям ми-ми-ми, ненапряжный, но и удивительным образом не тупой, а ещё там есть милые и смешные моменты. не знаю, осилю ли я другие марвелловские произведения, но вот конкретно именно этот сериал прикольный и очень приятный.

My Chemical Victim
Однако там есть Локи с коллекцией козявок. И Свинпаук.

В общем, немножко подтупить не стесняются. ))

Lothraxi
Но это не превращается в сплошные шутки на туалетную тему, плюс разбавляется нормальными забавностями. За это лайк.