...охуеть.

-Emily-
Да что вы все так удивляетесь? Ну серьёзно - кто-то думал, что он уйдёт? Вот просто возьмёт - и уйдёт? Ну так не бывает же.

малкр
Кого в этом мире волнует Армения? Ну кроме Азербайджана.

KNS
Мы до этого не доживём уже.

kiki2020
Это плацдарм России в Закавказье

Скажу, что фанфикшн для меня - помимо всего прочего, еще и форма внутренней эмиграции.

И еще.
Время - оно все равно работает на будущее, а не на прошлое. Главное - это то, что будет дальше. Вырастет ли новое поколение, которое будет иметь какой-никакой кругозор, которое сможет вытянуть страну из сырьевого болота, создать условия, когда быть образованным и умным здесь будет комфортно? Сможем ли мы, в том числе своим творчеством, сделать хотя бы кого-то из читателей чуть умнее?

Вроде бы не о политике, вроде бы оффтоп. Хотя как посмотреть.

малкр
И почему наш плацдарм должен нас любить?

kiki2020
Потому что придет вместо Пашиняна кто то другой, базу выкинут.

малкр
Пусть выкидывают, удачи с соседями.

KNS
Вот и у меня такое ощущение.

kiki2020
Про Украину примерно так же говорили не так давно ...
А перед тем про Закавказье ...
А еще перед тем про Прибалтику: "пусть отделяются, кому они нахер нужны в Европе, сами обратно приползут".
Олдфаг помнит, да.

Alteya
Я думал.
Но ещё не вечер, верно?

Jin Bee
Уже давно ночь. ))
Впрочем, поглядим - мы непременно узнаем, кто прав. )

Практика показала, что надо не ублажать плацдармы, а пиздить, жестоко пиздить. Тогда будут в рот заглядывать. Американцы не дадут соврать.

watcher125
Ну не надо сравнивать Армению с Украиной или Прибалтикой. И потом соседняя любовь еще ни одному государству не помогла в истории. Никто никого не любит, максимум делает вид и пытается трахнуть.

Jin Bee
Амеры такой себе авторитет в этом вопросе.

KNS
Боюсь, что уже давно есть не трещина, а полноценная пропасть. И не в фундаменте, а во всем обществе. Посмотрите на публичные выступления и деяния представителей нашей элиты за последние пару лет. Лично у меня такое впечатление, что они напрочь утратили контакт с реальностью. И дело тут не в конкретном В.В., а именно во всей элите. Когда же элита страны теряет контакт с реальностью, то всё может закончиться очень быстро и очень плохо. Для всех.

В прошлый раз изменения вносили с огоньком


На этот раз видимо решили экономить

Alteya
ну я думала мб подготовит надежного преемника и уйдет... он же старый уже, кам он!

WMR
10 лет назад смотрел интереснейшую передачу по телевизору. Выступал историк, фамилию не помню, но представили его как специалиста по восстаниям. Он занимался только восстаниями от древнего мира до 19 века.
И в общем, задали ему конкретный вопрос В чём причина восстаний?
Он отвечает, что главная причина всех восстаний, хоть в древнем мире, хоть в современной истории, это отрыв элиты от чаяний народа, и и непрерывное давление на народ. А так, как обратной связи нет, крышку у котла срывает.
Корреспондент спрашивает, Но ведь на опыте предыдущих поколений элита должна же понимать, что и как. И тут историк говорит, что так это не работает и каждая элита в каждом отдельном случае думала: Ну ещё немножко гаечку закручу, а если что - ослабю.
И никогда не успевала ослабить...

mooseberry

Так об этом не общество нужно спрашивать, а президента, который за двадцать лет не смог подготовить надёжную смену. Авторитетного политика, который продолжит его линию; раз уж сильной оппозиции в нашей стране нет. В конечном счёте,никто не вечен, катастрофы случаются (хотя бы разбившийся самолёт поляков вспомним). И вот если что, то что будет со страной. Проблема ж шире изменений в Конституцию и длительности сроков президентства.
Для блага страны ненормально жить по принципу "говорим партия - подразумеваем Ленин; говорим Россия - подразумеваем Путин". Хотя, наверное, так привычно (возрастом не вышла, судить не возьмусь).

походу в росии должность любого вождя страны должны прост оставить символической, как у английской королевы. чтоб чел ходил рукой махал, людей умилял.

кошка в сапожках
После чего главной должностью станет, например, секретарь... уже проходили.

-Emily-
Какой старый? Он 1952 года рождения, ему ещё семидесяти нет. ) Разве это старость. )

Alteya
Однако, даже я уже заметил, что он уже не тот.
На публичных выступлениях огня в глазах нет, путается, морда усталая.
Иди уже, что ты Как Кобзон, тот тоже 30 лет на моей памяти прощальный концерт делал с 91.

Jin Bee
Да никуда он не уйдёт. Кто у нас в последние лет десять сам уходил из большой политики?

Odio inventar nombres

Дело даже не в этом, а в том - если бы ушёл, то КТО пришёл бы ему на смену? Димон? Или кто? Зюганыч? Какие альтернативы?

Alteya
Те, кто знал заранее (не я к сожалению), очень хорошо подняли на шортах и страйках.

uncle Crassius
О да.
Я немножко надеюсь на то, что это и было причиной - и вот сейчас они поднимут, и оно потихоньку стабилизируется как-то. Не то чтобы именно нефть меня сильно волновала, но без неё рубль не вернётся назад, увы.

Alteya
Ну мне кажется что для президента это уже старый, ему же надо каждый день по максимуму рулить и соображать и вникать и вообще
Плюсану к идее про королеву, кстати) Наверное это было бы лучше чем как щас

-Emily-
Я не думаю, что он считает, что у него с этим проблемы .)

Даааа верните пож доллар и евро как было, сейчас же вообще невозможно... хорошо что у меня на поездку уже есть доллары, а то омг

-Emily-
ВОт да.
У меня частично отпуск оплачен - но частично, увы. ((

Sorting_Hat
да кто-нибудь пришел бы на его место. даж кто-то нам неизвестный. его тож никто не знал, когда он появился. и все типа норм было.

kiki2020
А речь не о любви, а о вере в собственную незаменимость.
Незаменимость - это не предмет веры, а результат, достигаемый упорными и хорошо продуманными усилиями.

Кхем, не для того *надцать лет тщательно зачищали политическое поле от любых крупных фигур, чтобы кто-то "пришел на смену".

watcher125
Так речь изначально была об отсутствии любви.

kiki2020
Любовь, как известно, это русские придумали, чтобы денег не платить.
В политике эта максима актуальна чуть более, чем везде.
Хотите, чтобы вас любили, сделайте так, чтобы вас любить было выгоднее, чем соседа.

kiki2020
Нас любят лишь за деньги. У нас нечего больше предложить, что бы с нами дружили . Тот же Крым вспомнил про нас лишь тогда, когда в Украине был бардак. И то вижу часто в крымских пабликах, там главный вопрос насчет украинских документов. Т.е. даже они не до конца с нами. Где то была статистика, что крымчане в Украине женятся, разводятся, детям свидетельства берут. Т.е даже они нас только используют, а сами мыслями в Украине

watcher125
Вот наша власть Лукашу зажала дешевую нефть. Спрашивается почему? Не враждебный сосед

uncle Crassius
Ну так чьими руками зачищали, все все помнят, все на виду)

малкр
скорее россия вспомнила о крыме, когда в украине был бардак.

а я вот до сих пор не понимаю нахрена нам сдался этот Крым, из-за него на международной арене со всеми посрались, с Украиной посрались, денег на него овердохуя надо было, а выгода наша в чем?

Нефть уронили специально, чтобы сланцевиков разорить. А разоряться они будут долго, потому что там серьёзнве структуры подключились.
Штатам нужна дорогая нефть.
Ну как дорогая - дороже 50.

Короче, это не быстрая тема.

Но заплатит за всё, конечно, народ российский, затяните братушки ремни Вот это всё.
потом узнаем что валютные миллиардеры наши стали еще богаче на несколько миллиардов, и количество их увеличилось.
Как в четырнадцатом году.

-Emily-
Присоединили ладно, но должны были с Европой с США согласовать

малкр
крымчане и украину тоже используют, потому что крым изолирован от всего остального мира. здесь нельзя получить визу или мастер-кард, а чтобы их получить нужно обманывать и надеяться, что яндекс или тинькофф закроет глаза на незаконность, если по почте будет эти карты высылать. не работает пейпал, адсенс, я уже не говорю о получении шенгенской визы и пр. а украинские документы - выход из этой изоляции.

малкр
Не ко мне вопрос, как Вы понимаете.

-Emily-
Там была какая-то интересная тема про "подлетное время" и про контроль над акваториями.
Стоит спросить StragaSevera и финикийский_торговец про точный урл, емнип.

watcher125
Так в Украине разместят ракеты и самолеты
Сейчас больше поставят назло нам. Вот Крисз упоротая, но она правильно говорит. Хотели бы, при Ющенко поставили бы

На хрена Крым?
Базы ЧФ, корабли, Севастополь? Емнип, ходили слухи, что Украина собирается пересмотреть договора аренды

mooseberry
Скажу, что говорили сами украинцы здесь. За счет голосов Крыма и Донбасса и обиженных на Россию из-за Крымнаша выиграл бы выборы тогда не Порошенко, а про российский кандидат. И никто не пересмотрел бы договор. Турчинов был временный. Но наша власть все через 5 точку делает. Сейчас в Белоруссии также делаем. Кто то из Думы призывал найти альтернативу Лукашу. Сейчас он обидется, и снова пойдем спасать базы.

mooseberry
И вообще с самого начала не надо было Януковичу давать кредит. Получилась как открытая взятка.

малкр
Люблю диванных знатоков, все они знают в отличии от глупого Кремля, у которого ни разведки, ни МИДа, ни аналитиков конечно нет.

kiki2020
Эти Кремлевские между прочем сказали Шеварднадзе уйти с поста президента Грузиии и фактически пустили Саакашвили к власти. И эти кремлевские подарили Аджарию Грузии и потеряли нашу базу около Турции. И эти кремлевские требовали у Пашиняна отпустить Кочаряна. Это каким надо быть несведущим в политике, что бы так обосраться. Кочаряна Карл отпустить.

kiki2020
И судя по политике по отношению к Армении, в нашем миде одни идиоты сидят. Еще в 2008 должны были дистанцироваться от Саргсяна. Но нет. Тупо продолжали его поддерживать, хотя его и Кочаряна все ненавидят и ненавидели Россию прицепом

kiki2020
Короче отписываюсь, можете не отвечать

watcher125
Э-м-м, меня спрашивать стоит по поводу айтишных вещей, подлетное время - в 2020 году - мне не так интересно =-)

kiki2020
> Люблю диванных знатоков, все они знают в отличии от глупого Кремля, у которого ни разведки, ни МИДа, ни аналитиков конечно нет.
Implying that неприятные доклады аналитиков читаются, а не игнорируются.

По сабжу - верил Екатерине Шульман. Оказывается, зря.

watcher125
Так всё типично же - Крым - сухопутный авианосец контролирующий Чёрное море, и удобная бухта для базирования флота (черноморской державой - это важно). А ещё позиция, с которой простреливается та же Москва. Но Москва простреливается и из Польши (накачиваемой через кредиты вооружениями) и просто с Украины, а сухопутным авианосцем могла бы выступить и другая, путь чуть менее удобная бухта. Но база НАТО в Крыму - это слишком жирно.

малкр

Нет и знаете почему? Оппозиция, которая ещё недавно была властью, пребывала в глубоком шоке из-за перемен. Кандидата достойного не было. А за Порошенко проголосовали потому что "ну он же богатый и так, воровать не станет". Наивные. Так и Зеленский, кстати, выиграл потом. Голосовали не за него, а против Порошенко. Ждали каких-то перемен, но их, кмк, нет и не предвидится. Для них это невыгодно. Потому что когда народ сыт, он начинает думать и вообще заниматься всякими глупостями.

финикийский_торговец
mooseberry
О базе нато в Крыму говорили и в 2004. И кроме Россми никто не говорил о них. Даже западные аналитические журналы. Т.е даже гипотетических планов не было

Но никто не позволил бы Пороху именно в Крыму открыть базу НАТО. Во-первых через Раду решается этот вопрос. Потом через руководство Крыма. Потом население Крыма устраивало бы акции. На этом фоне шли бы переговоры о 12 миллиардах долларов кредита из России и газа. Даже денонсировать договор о базе ВМФ РФ через Раду шло бы и на 5 лет затянулось бы. Намного дешевле было бы взятки дать нашим радовцам, организовать протесты населения, в сми поднять шумиху, на Западе своих ручных политиков против базы в Крыму поднять. За Крымнашем стоят оружейные лобби России и Запада. Именно оружейники получили выгоду от обострения ситуации

-Emily-
> я вот до сих пор не понимаю нахрена нам сдался этот Крым

Ну во-первых, покрытие всей Западной Европы зоной досягаемости «Калибров»...

watcher125
> наша власть Лукашу зажала дешевую нефть. Спрашивается почему?

Потому что вместо собственного потребления продавал налево в нарушение контракта.

Ключевое — в нарушение контракта.

Moon wolf
> Во-первых через Раду решается этот вопрос

implying Рада сама по себе что-то решает.

> Потом через руководство Крыма.

Чотам с крымским референдумом 1992-го и местом руководства Крыма.

> Потом население Крыма устраивало бы акции.

Ребята из ТОЗР ПС с интересом слушают это рассуждение.

C17H19NO3
Ребята из Украины не с меньшим интересом выслушивают ваши "компетентные" мнения.
Советник Кремля по Украине - перелогиньтесь!;)

старая перечница
> Ребята из Украины не с меньшим интересом выслушивают ваши "компетентные" мнения.

Вы скачите, не отвлекайтесь.

В общем всё сложно, угу

Ламповый хохлосрач, да под постом Рефа, ми-ми-ми.

C17H19NO3
Представляю как Шойгу дает приказ стрелять по своей вилле в Черногории, сыну Матвиенко в Бельгии, дому Клишаса

C17H19NO3
Вам в вашем Зажопинске видать видней

Moon wolf
> Представляю как

Граждане, мощно оперирующие собственными фантазиями и эмоциями вместо аргументов по существу — неизменно умиляют.

> Вам в вашем Зажопинске видать видней

А тебе-то из погреба, понятное дело, видать лучше.

C17H19NO3
Мой погреб хоть в Украине

C17H19NO3
> Граждане, мощно оперирующие собственными фантазиями и эмоциями вместо аргументов по существу — неизменно умиляют.
> А тебе-то из погреба, понятное дело, видать лучше.
*тихо засмеялся*

StragaSevera
Это говорит человек(https://fanfics.me/user260389), который считает свое мнение по любому политическому вопросу последней инстанцией.

StragaSevera
> *тихо засмеялся*

Какой коммент, такой ответ.

C17H19NO3
Implying that ваш собеседник не руководствовался той же логикой.
Фундаментальная ошибка атрибуции в действии.

StragaSevera
> Implying that ваш собеседник не руководствовался той же логикой

То есть, попытка перехода на личности вместо аргументов по существу — это «та же логика», что и аргументы по существу.

> Фундаментальная ошибка атрибуции в действии.

Проекции — это всегда так мило.

C17H19NO3
> То есть, попытка перехода на личности вместо аргументов по существу
> Вы скачите, не отвлекайтесь.
Dixi.

> Проекции — это всегда так мило.
Да, наблюдать, как кто-то метапроецирует - это мило =-)

StragaSevera
> Dixi.

Какой коммент, такой ответ. Но в самом деле, зачем обращать внимание на исходные комментарии, когда можно мастерски выдернуть нужные ответы, а потом приписать манипуляции кому-нибудь ещё, чтобы не засекли.

> наблюдать, как кто-то метапроецирует - это мило =-)

Ещё, кстати, можно отвлечься от зеркала и заняться чем-нибудь другим.

C17H19NO3
> Какой коммент, такой ответ.
Коммент: "существует презумпция, что люди находящиеся ближе к обсуждаемому месту, имют больше информации".
Ответ: "а давайте-ка я перейду на личность".

> Ещё, кстати, можно отвлечься от зеркала и заняться чем-нибудь другим.
Разрешаю, отвлекайтесь.

StragaSevera
> Коммент: "существует презумпция, что люди находящиеся ближе к обсуждаемому месту, имют больше информации".

Ответ: ̶"̶а̶ ̶д̶а̶в̶а̶й̶т̶е̶-̶к̶а̶ ̶я̶ ̶п̶е̶р̶е̶й̶д̶у̶ ̶н̶а̶ ̶л̶и̶ч̶н̶о̶с̶т̶ь̶"̶ «ранее на практическом опыте было показано, что люди, находящиеся ближе к обсуждаемому месту, не оперируют информацией в адекватных пределах, поэтому данная презумпция в рамках текущей дискуссии не имеет силы.»

Ну, раз уж мы берёмся за додумывание чужих комментариев, да?

> Разрешаю, отвлекайтесь.

Оставь уже зеркало в покое.

Отписались в комментах все, кроме жителей Крыма.

C17H19NO3
Опять типичная ошибка: "Если определенная подгруппа людей в рамках бОльшей группы занималась не самым рациональным поведением, значит, вся группа не оперирует информацией в адекватных пределах".

> Оставь уже зеркало в покое.
У тебя какая-то фобия зеркал, или что? Почему ты их все время приплетаешь?)

StragaSevera
> Опять типичная ошибка

Когда подгруппа является репрезентативной выборкой большей группы — нет, не ошибка.

А вот попытка апелляции от «ненастоящего шотландца» (в данном случае «определённой подгруппы, а не всех») — наоборот, уже ошибка.

ГрекИмярек
Он начал терять ламповость.

C17H19NO3
Осталось всего ничего - доказать репрезентативность и доказать, что неоперирование распространяется и на эту область. Вперед! ;-)

> А вот попытка апелляции от «ненастоящего шотландца» (в данном случае «определённой подгруппы, а не всех») — наоборот, уже ошибка.
Да, и если бы утверждение было не презумпцией, твои слова имели бы под собой хоть какую-то основу. Однако это презумпция, которая по определению опровержима, так что приплетание сюда настоящести шотландцев - бред.

StragaSevera
> Осталось всего ничего - доказать репрезентативность

Наоборот, в данном случае требуется доказывать нерепрезентативность — о том, что скакать на массовый эвент в ходе известных событий выходила специфическая отдельная от всех подгруппа, а совсем не «простой народ», как это было официально заявлено.

> так что приплетание сюда настоящести шотландцев - бред
> доказать репрезентативность и доказать, что неоперирование распространяется и на эту область

В одном комменте заявлять, что «требование доказать настоящесть это бред», сразу же после требования «доказать настоящесть» — очень показательный ход.

kiki2020
И ты обвиняешь в этом меня?))

C17H19NO3
Ну, если для тебя репрезентативность == настоящесть, то на этом, пожалуй, остается лишь закончить дискуссию.
Оставляю тебе право на последнее слово, я знаю, тебе это важно ;-)

StragaSevera
> если для тебя репрезентативность == настоящесть

«Настоящесть» в апелляции к шотландцу — не про буквальную настоящесть, а именно про попытку выставления некоей подгруппы заведомо нерепрезентативной только на том основании, что эта подгруппа причастна к обсуждаемому вопросу.

Подобные заявления — надо обосновывать какими-либо аргументами об особости именно этой определённой подгруппы и её отличии от всех остальных.

Кстати, зачем ты в очередной раз пытаешься передёрнуть, на этот раз трактуя «настоящесть» в буквальном смысле, хотя в определении прямо указано обратное?

> Оставляю тебе право на последнее слово, я знаю, тебе это важно ;-)

http://lib.ru/SOCFANT/CHAPEK/gazeta.txt

Некоторая ж..а в чём? В том, что нахождение на "вершине власти", когда это действительно власть, а не декорация - это крайне психотравмирующий опыт. Хуже чем 20 лет врачом на реанимобиле. И это физиология, а не...

С другой стороны, глядя на нашу элиту - цензурных слов не остаётся. Особенно по экономическому и (условно) научно-образовательному блоку. И тенденции на обновление, не смотря на всякие там "кадровые резервы", просматриваются очень слабо. Встали лифты, встали. А те, что едут - работают на паре-тройке верхних этажей. И...

С третьей, как-то стало со всех сторон поджимать впечатление упрощения и утери квалификации. Простые решения, простая мотивация, дурное исполнение... И тотальный дефицит более-менее адекватных кадров. У тех, у кого хватает мозгов и образования - не хватает мотивации, фанатизма и здоровья. А...

Marlagram
Чем больше этажей при стоящих лифтах, тем важнее навык подъёма по лестницам. А все остальные навыки (и знания) играют всё меньше значение.

Короче, пить надо уметь)

Marlagram
К сожалению, это - проблема совсем не сегодняшнего дня: "дураки и дороги", "с кем останетесь, государь", итд итп.