финикийский_торговец
Вот кстати, идея скрывать автора имеет место жить.

EnGhost
Речь шла об отключении "бездны".

Валерия Захарова
Я знаю, что Фикбук совсем неплох, там много чего есть интересного

Я противник премодерации. И как читатель и как автор.
И мне не понятно, почему здесь многие так топят за премодерацию.

Выше в обсуждениях было что-то вроде предложения о частичной отмене премодерации, но с пометкой для работ её не проходивших. И все, кто не проходит идут в "отстойник для йашек". Идея странная, но если бы что-то такое ввели, я бы принципиально не проходила премодерацию.

KnightKuzdra
Естественный отбор. Благодаря премодерации же. Это правда про то, почему многие, а не про то почему топят.

Та ничего страшного, я повторю. Без премодорации есть множество ресурсов, незачем их дублировать.

малкр
Тот редкий случай, когда я с Вами согласен))

Противникам же премодерации я хочу передать следующее: Пишите лучше - и будет вам счастье. По-настоящему хорошая вещь всегда найдет своего читателя. А тот расскажет о ней остальным.

WMR
Фу так делать. Найти бету не сложно. А премодерация — идеологический вопрос.

Sweett
Для меня тоже идеологический. Премодерация заставляет уважать себя, свой труд и своих читателей. А если кто хочет невозбранно публиковать любые отходы своей мозговой деятельности, то для таких есть фигбук))

Проголосовала за все равно. Во-первых, я больше не планирую сюда приносить тексты, во-вторых, мне кажется, отмена премодерации ничего по сути не изменит.

Sweett
Да, фанфикс в разы лучше фикбука по части функционала.
Но эта премодерация...
Хорошая такая ложка дёгтя.

WMR
Как бы "противники премодерации" не равно "да они просто не могут ее пройти".

Вы же не троллите, правда?) Потому что уважать себя, свой труд и читателей можно и без всякой премодерации.

rewaQ
А зачем бояться премодерации тому, кто и так может её пройти? Лично у меня с этим никогда проблем не было. А вот йашкам есть чего бояться.

Ключевое слово "заставляет". Да, можно уважать свой труд и своих читателей и без премодерации. Но она именно заставляет это делать тех, кто просто так это делать не хочет. Как правоохранительная система заставляет уважать Уголовный кодекс.

Уважение и принудительность не пресекаются.

WMR
А чего бояться премодерацию, она что ли пистолет к виску приставила? Или фанфикс единственный сайт фанфиков на белом свете?
Лично я ее просто не понимаю.

Эм... Зачем вообще кого-то что-то заставлять делать? Мы не в армии, не надо авторов муштровать. Не хочет автор уважать читателей - так и он сам себя как автора тогда уважать не будет (ок, пусть будет имхой).

В общем и целом значимость премодерации сильно преувеличивают. Ведь как это работает? Допустим, автор написал корректный фик, его опубликовали. Никто не помешает автору следующую главу сделать на отъебись, с ошибками и какой-нибудь зоофилией. Я так понимаю, такая работа будет просто валяться, пока кто-нибудь не настучит.

Это просто обманка. Иллюзия того, что есть какой-то кордон, словно страшные орды йашек мечтают поработить весь из себя элитный фанфикс. Ну-ну.

это не связано;)

Генри Пушель Просветленный
Я так не думаю, но поставила имху )
В любом случае я не думаю, что можно человека заставить уважать кого-то/что-то.

rewaQ
И после тоже. Жалобы на это не работают.

финикийский_торговец
Тогда эта система еще порочнее, чем я думала.

На сайте нужна песочница - раздел, куда будут попадать отправленные на доработку фанфики. Желательно, чтобы там было что-то вроде комментариев и публичной беты - чтобы каждый мог предложить автору исправить немного тут и там. В результате, автору будет проще найти бету, и понять, какие моменты лучше исправить - по комментариям читателей. Это позволит авторам не опускать руки и получать хоть какой-то фидбек при отклонении работы. А то получается, что многие несут средние тексты, нуждающиеся в доработке, получают недопуск и бросают, ибо остаются с системой один на один.

Я всё думаю по поводу этой "песочницы"...
Как-то унизительно для авторов получается. Как бы не вышло ещё хуже премодерации.
Есть другой вариант. Допустим, можно ставить отметку на прошедших премодерацию работах. Вроде знака качества.

А лучше вообще отменить премодерацию и не изобретать велосипед.

rewaQ
Не единственный, но самый вменяемый в русском сегменте. И ещё раз: если кто-то хочет невозбранно публиковать любые отходы своей мозгодеятельности, то для таких есть фигбук (и другие подобные ресурсы).

rewaQ
Ну да заставить нельзя. С имхой лучше.

WMR
Тухлый он слегка, а не вменяемый. Притока новой крови мало. Мультифандома мало. Отзывы получишь, если раскрученный автор/конкурс/ГП. Ништяков, чтобы потешить автора (вроде лайков/подарков и пр) нет.
Зачем автору заходить на фф?
Зато есть премодерация. Класс, прямо шах и мат тому же фикбуку.

KnightKuzdra, чтобы не было унизительно, у автора должен быть выбор, отправлять в песочницу или оставлять скрытым до проверки редактором. Тогда всё будет нормально. Как мне кажется.

Строго говоря, отмена премодерации сейчас, 2020 году, уже ничего не даст, в смысле заметного притока новых писателей букв руками уже не будет, имхо.

Ал Ластор

Я как автор тогда просто удалю работу, наверное. Вернее, вообще не буду публиковать новые работы. И многие поступят так же.

rewaQ
Заходят же)) Значит, им интересно. Почему всех должно привлекать то же, что и Вас? Разве Ваше мнение является эталонным мнением для всех авторов на Фанфиксе? Откуда такое самомнение? Кстати, если Вам тут так не нравится, то Вам вовсе не обязательно себя неволить, оставаясь здесь))

WMR

Разве вам я навязала вам свое мнение? Были причины, по которым автор может заходить на фф, был вопрос, на который вы ответили очень и очень отвлеченно.
Так это не работает)

Я понимаю, что вам нравится фф. Но это не значит, что он "самый вменяемый в русском сегменте" (с) для всех. Да высказывания в духе "не нравится - гуляй, Вася" тоже как-то на аргументы не тянут. Не понимаю, то ли вбросить вы пытаетесь, то ли нет.

rewaQ
Никто не пытается вбросить. Просто Ваша логика непонятна. Вам не нравится премодерация (как на Фанфиксе). Вы за то, чтобы премодерация была отменена (как на других сайтах). Есть ряд сайтов, где нет премодерации. Никто не мешает Вам на них публиковаться. Но Вам этого мало, Вы хотите, чтобы ещё и Фанфикс отменил премодерацию. Всё это выглядит, как попытка подстроить всех вокруг под свои хотелки.

Меня редакторы всегда пропускают без проблем, но ждать публикацию бесит. Твой минь в итоге может опубликоваться в самое ублюдское время суток, когда никого онлайн, а ты как дурак обновляешь стр и ждешь фидбэк

Мне кажется, тут полно авторов, которые состоялись если не аудиторией, то хотя бы пониманием, как должен выглядеть адекватный текст. И если у человека есть какое-то количество одобренных текстов, ну каковы шансы, что он выдаст трэш? А и если и выдаст, читатели быстро настучат и начнуть выть в комментах

WMR
1) Мне не нравится премодерация в нынешнем ее виде.
2) Я ничего не хочу.
По-большому счету мне пох, останется премодерация или нет. Для меня это некая условность, которую можно перетерпеть. Но Рефери сам инициировал обсуждение, и я уже объяснила, что по моему мнению с ней не так.

3) И да, я знаю про фикбук непонаслышке (модерировала тексты, когда была такая фича, повидала всякого). Как знаю и то, что больше всего крутых работ я прочитала именно там.
Поэтому я не понимаю, в чем выражается эта уникальность фанфикса и все почему так боятся
стать фикбуком. Не получится. Не будет такой огромной аудитории.
Но можно хотя бы идти в ногу со временем.

UPD переголосовала с "все равно" на "отменить"

Рыжий Самурай
А вот это утверждение совершенно напрасно: бывает даже точно наоборот, когда читатели трэш и дичь рьяно защищают и проповедуют, вот хоть в последнем конкурсе, например%%%

(А как там дела с Магазином?)

Мне кажется, премодерация - главная фишка фанфикса. Когда ищешь фанфы здесь, знаешь, что совсем уж шлак не попадется. С другой стороны, совсем уж шлак и на фикбуке уже по шапке видишь. С третьей, на фанфиксе гарантировано не найдешь совсем печали с пунктуацией и орфографией. А на фикбуке я часто "попадаю": шапка и первые главы в порядке (либо бета была сперва, либо через публичную бету вылизали), а потом каааак начнется кровь из глаз. Однажды даже наткнулась на аффтора с позицией "не прафьте через бету, я писчу с телефона и апшипки править небуду". Вот это была жэсть (на первой половине фанфа была бета, и все было прилично)))
Так что фикбук - это всегда как по минному полю, а фанфикс, - безопасен.

Генри Пушель Просветленный
Ну значит, у дичи тоже есть своя аудитория! Будут просмотры, будут посещения сайта! Нам просто остается туда не ходить, а если ходить, то присмотреться к самым преданным читателям дичи, чтобы никогда не прислушиваться к их рекомендациям х)

(вчера выложил главу, пишу следующую *__* )

да для меня-то это очевидно, но для многих авторитеты незыблемы, несмотря на известное предупреждение не сотвори себе кумира:/

Спасибо за главу)

rewaQ
Для Вас подражательство фигбуку - это хождение в ногу со временем? Не знаю как с современностью, но будущее, как мне кажется, будет за разнообразием. Больше литературных сайтов, хороших и разных! И пусть в каждом будет своя фишка: на одном премодерация, на другом её отсутствие, на третьем ещё что-то. Чтобы у авторов (да и у читателей) был как можно более широкий выбор. Чтобы каждый смог найти себя на том или другом ресурсе. Или же смог бы попробовать себя на нескольких, совершенно разных площадках. Уверен, Вы бы сами не захотели жить в мире, где есть только клоны Фикбука. Так что да здравствует разнообразие!

WMR
Ппкс.

Не станет Фанфикс копией Фикбука, отказавшись от премодерации. Он просто станет значительно удобнее для авторов.

Вообще тут существует парадокс. Фанфикс удобнее для читателей. Не только из-за премодерации. Есть ещё, допустим, закладки. Отличная штука.
НО. Он неудобен для многих авторов из-за премодерации. Результат - авторы меньше на нём публикуются. Что хуже для читателей...

Annes
Почему вы так боитесь текста? Это же просто текст. Он вас не съест, голову не откусит. А если не нравится, можно дропнуть. Всё.

KnightKuzdra
Всё упирается во время.
Если у тебя не так много времени на чтение фанфиков, то тратить его на поиск приличного фанфика без вырвиглазных ошибок не хочется.
Я на фикбук хожу только по рекомендациям, потому что найти что-то нормальное обычным поиском там нереально. И мультифандом там крупный, конечно, но 70% там к чтению непригодно.

P. S. А со знаком качества у фанфиков был Хогвартснет, и как-то не очень хорошо там всё закончилось...

KnightKuzdra
На самом деле всё не так однозначно)) Многие здешние авторы (особенно это касается авторов фиков) - это бывшие читатели. Люди приходят на сайт, читают фики и ориджиналы, потом начинают писать сами. Да, о местных авторах стоит заботиться, но и о читателях нельзя забывать. Ведь они будущие авторы.

LilyofValley
То есть время авторов не учитывается. Только читателей.
Ну, я уже говорила, что фанфикс удобнее для читателей.

WMR
Не все читатели становятся авторами.
А то, что премодерация создаёт ненужные авторам сложности при публикации, просто факт.

Хотя, я против премодерации и как читатель. Мне не нужен фильтр. И текста я не боюсь.

KnightKuzdra
У Вас есть какой-то личный негативный опыт? Вот у меня почему-то проблем с премодерацией никогда не было.

WMR
Никогда? Ну, у вас всего-то три работы)))

У меня есть. Да.
И мне не нравится сам факт премодерации.
Особенно если редактор не отличает стилистические приёмы от ошибок. Это просто некомпетентность.

WMR
И сейчас, анализируя этот опыт, я склоняюсь к тому, чтобы больше ничего здесь не публиковать. Пока есть премодерация. Потому что это цирк какой-то.

KnightKuzdra
А Вы уверены, что претензии премодераторов к Вам были необоснованны?

WMR
Я не говорю, что они были необоснованны.
Я говорю, что я не вполне уверена в компетентности премодератора, учитывая, что мне "исправили" стилистический приём.
И вообще премодерация затянула процесс публикации. Мне это не удобно. Мои тексты достаточно качественны и без неё. И мне не нравится, что для публикации на одном единственном сайте тратится так много времени.

WMR
Кроме того, я против премодерации и как читатель.
Мне она не нравится ни с какой позиции.
Но как автор я тут больше не публикуюсь.

WMR
Может быть, я предвзята. Просто мне и в реале приходится сталкиваться с редакторами. Как переводчику. И нередко мои переводы "редактируют" с правильного на неправильное. И мне потом приходится спорить. Я как-то и в жизни такого наелась. Больше не хочется.

KnightKuzdra
Стилистическим приёмом были заместительные?)

Arianne Martell
Я не использую заместительные.

Arianne Martell
Так что не прокатило.
Очень удобно накинуться на одного автора и попытаться "ткнуть носом".

Нет. Это был вполне современный приём, который заключается в том, чтобы акцентировать внимание на чём-либо с помощью графики. И сознательного нарушения правил.
В некоторых строчках не было заглавных букв и точек. Эти места выделялись курсивом.
Для художественного текста это допустимо.

Хотя, и заместительные допустимы для художественного текста. Если автор хочет их ввести.
Ведь автор решает, что использовать в своём тексте и для чего.
Так что если я решу использовать заместительные (и сделаю это вполне сознательно) мне тоже будет неприятно, если мой текст завернут.

Я уже, слава яйцам, не редактор, но я бы тоже попросила исправить. Выделять часть текста курсивом - без проблем, сама так делаю. Но без заглавных букв и точек... Сорян, но нет.

KnightKuzdra
90% фикрайтеров в админке используют заместительные некорректно. Фишка не в том, что они используются, а в том, как они используются

Arianne Martell
Иллюстрация некомпетентности редакторов.
Что вы знаете о современных художественных произведениях?
Я лингвист, а вы медик. Будете меня учить стилистическим приёмам... мда.

WMR
У меня вот не было "проблем с премодерацией". Если что-то заворачивали (а такое бывало, в тч потому что я тут публиковала работы трёхлетней давности), опять же, мне не сложно было найти бету.
Проблема не конкретно во мне или в KnightKuzdra, а в том, что в премодерации нет смысла, она только уменьшает входной поток. С маркетинговой позиции, если угодно. Потому что это неудобно, трата времени, выкладка не зависит от тебя, может выглядеть даже унизительным необходимость перед кем-то отчитываться, наконец, порождает нездоровое кучкование вокруг редакторов и способно заставить сомневающихся-стеснительных отказываться от выкладки вовсе.
Другой вопрос, что у фанфикса долгая история и интересная репутация... Но и на это найдётся возражение: много пользователей, которые не следят за всеми этими историями; толпа забывчива.

Для меня, допустим, наличие блогов перевесило. Для другого автора, кому менее важно пиздеть, а более важно писать — не перевесит.

С некоторой постмодернистсткой и графической прозой здесь, действительно, выходит отдельный вопрос.

KnightKuzdra
Я учусь на медика, но работала исключительно в лингвистическом профиле. Грамотности и скиллов хватает. ;)
К тому же все спорные вопросы обсуждаются в редакторском чате. Бешеный Воробей вон тоже ваша коллега, и готова поспорить, она бы поддержала запрет на использование такого "приёма".

KnightKuzdra
Как читатель можно искать фанфики и на других ресурсах, где пропустили все и сразу.
Куда спешить с публикацией? Это же не новости.

Честно говоря, хез. Встречал несколько раз, когда премодерация была ну совсем-совсем не к месту, когда местные церберы не пропускали, например, вторую часть уже опубликованной здесь серии. Но при этом, вероятно, премодерация тут отсекает какое-то количество совсем уж мусора и заставляет остальных держать минимальный уровень грамотности в текстах.

Arianne Martell
Работали... А литературоведение изучали? С современной позиции.
Думаю, что нет.
И с "коллегами" я бы поспорила.

Руконожка
Да, так вот народ и уйдёт читать на другие ресурсы)))
Лично я хочу делать всё быстро и без проблем.

Arianne Martell, что, кто меня звал, я тут.
Какого приема? Лень копаться в сотне комментов.

По теме премодерации. Правила сейчас смягчили донельзя - текст всего-то должен соответствовать нормам русского языка, орфографическим, пунктуационным, грамматическим и стилистическим. Даже на ООС и АУ сейчас уже не так смотрят.

Бешеный Воробей
А у вас тут что раньше ещё и на ООС и АУ смотрели? О ужас...

KnightKuzdra, ну так-то да, пару-тройку лет назад тот же фик с родомагией и орейстократией сильно вряд ли прошел бы.

У меня просто во всех работах, насколько я помню, АУ и ООС)))
Мда, кажется, о стилистических приёмах здесь спорить бесполезно.

Sweett
Что же здесь унизительного? И когда человек выходит в публичное пространство, он в любом случае оказывается в зависимости от посторонних, от их мнения. Если же кого-то так пугает проверка редакторов, то он всегда может спокойно опубликовать собственное творение у себя в блоге (или на личном сайте, если он есть). Там никто докучать с премодерацией не будет.

Смотря что за стилистический прием. Если ритмизация текста, то всегда пожалуйста. Если заместительные в ударных дозах или "фигурные" тексты в духе чи Полоцкого, чи футуристов - извините, но нет.

KnightKuzdra
Не льстите себе, Вы ещё не весь народ))

Быстро, тяп-ляп, ведь публика и так схавает? Ну-ну...

Бешеный Воробей

KnightKuzdra
Лайфхак был.
Исправить так, как хотели редакторы, после публикации откатить обратно, на верный вариант.

WMR
Авторы, которые набили руку, пишут и редактируют быстро.

WMR
Никто вам такого и не говорил)))
Посмотрите на количество пользователей и новых работ на том же фикбуке. Посчитайте.
Ну, это же труднее, чем наброситься лично на одного человека, как делаете вы)))

Если у вас так, вам виднее)))

Arianne Martell, ну хз, на самом деле надо смотреть, как было в тексте. Если несколько раз, и эти куски были отбиты в отдельные абзацы, то вай бы и не нот. Если в сплошном тексте через каждые две строки - извините, но нет.
Помню, был текст про Нарциссу Малфой, там этот прием был в принципе уместен. Найти не найду, постараюсь воспроизвести.

Бешеный Воробей
У меня там было всего три строчки так и отдельно. Поэтому пониманию текста не препятствовало.
Я понимаю, что отсутствие знаков препинания может быть проблемой, тут согласна. Но в моём тексте было как в приведённом примере.

Бешеный Воробей
KnightKuzdra
Ок тогда.
Кстати, Бешеный Воробей, зайди через пару минут в блоги, я пишу кое-что интересное.

WMR
А еще на фикбуке, да.
Централизация. Это этические моменты, они тонкие. Одно дело отстаивать свой текст перед таким же рандомюзером, и совсем другое - перед представителем администрации.
Опять же, у меня таких случаев не было. Но меня напрягает сама вероятность.

Задайте себе лучше вопрос, почему на фанфиксе смягчились правила. Это простой вопрос.

Arianne Martell, я и так тут, перетаскиваю тексты с ФБ :)
Да, кст, Бугуртстил устроил люцеболь.

Бешеный Воробей
Уже!

KnightKuzdra
Я на Вас не набрасывался. Вы слишком остро воспринимаете несогласие с собственным мнением. А ведь Вам ещё не раз придется с этим несогласием сталкиваться. Добро пожаловать во взрослый мир!))

Это просто смешно, уже какие-то детсадовские возражения пошли. Типа "сам такой")))

WMR
Я отвечаю в том же тоне, в каком говорите вы. За собой-то не заметно)))

Вот он покровительственный снисходительный тон, чтобы показать якобы превосходство над собеседником. Очень "взрослый" аргумент.

KnightKuzdra
Да забейте. Человеку неймется потроллить на такой благодатной теме)

Sweett
Ну, вот видите! Этот мир полон возможностей для самовыражения)) Нет никакой нужды требовать срочной отмены премодерации именно здесь, на Фанфиксе.

Наоборот, это мог бы быть очень полезный опыт. Научиться отстаивать своё мнение перед кем-угодно, невзирая на личности и меру их влиятельности.

Администрация ресурса старается максимально выйти навстречу авторам. Но некоторым из них и этого мало. Они продолжают упорно косплеить старуху из "Сказки о рыбаке и рыбке"))

Точнее отвергать чужое, все-таки взирая;))))))

Генри Пушель Просветленный
Можно и так))

WMR
У некоторых именно это и преобладает, как альтернативная доказательность÷D

Генри Пушель Просветленный
Бывает, что многое зависит от обстоятельств и предмета спора. Но умение вести спор нужно, безусловно, развивать каждому. Вот из меня, например, пока так себе спорщик...((

WMR
Качайся!;)))))

Arianne Martell
А вот кстати да. Есть авторы в мультифандоме, которые нисколько не "боятся премодерации". У них либо и так все нормально с грамотностью, либо они и сами рады лишний раз поработать над качеством текста.
А вот необходимость создавать новый фандом пугает. Потому что по нынешним правилам для публикации постканона про детей Пьера Безухова нужно заполнить 559 персонажей. А кому охота это делать?
Поэтому офтоп:
Выход видится такой: разрешить на старте заполнять только разделы "ссылки", "каноны" и "события", а в разделе персонажей заполнять: 1) основных - обязательно всех, 2) второстепенных - тех, которые задействованы в принесенном фанфике. А если принесут еще фанфик - создателю фандома проверять его на наличие всех персонажей в циклопедии и добавлять недостающих. И количество персов будет расти постепенно с каждым принесенным фанфиком.
И второй выход: когда на сайт приносят фики по отсутствующим канонам, предлагать таким авторам какой-то алгоритм действий, вроде того же #ищу_помощника_в создании_фандома.
*Вот фандом Чужого и Хищника. У него полно поклонников, туча текстов написана. Здесь фандом создан в ноябре 2018. И не опубликован. Кому от этого хорошо?*

InCome
А мне вот интересно, если заполнять фандомы такая морока, то зачем наделали столько нулёвок, зачем столько мучились зря? Ведь можно было эту энергия, да в "мирное русло";)))

Генри Пушель Просветленный
Некоторые для других старались. Люди ведь не всегда что-то делают только для себя. У кого-то определенно была надежда, что создание фандома по известной вещи подстегнет воображение фикрайтеров. Не пробудило...((

WMR
Вот мне и интересно зачем стараться вхолостую:/

Генри Пушель Просветленный
Ну, мне кажется, создание пустых фандомов это тоже вид фанатского творчества. Есть фанфики, есть фанарт, а есть вот такой способ еще раз поперебирать любимое.
И насколько могу видеть, и самим авторам тоже приятно видеть красиво оформленную галерею с портретами любимых персонажей (они ж по любимому пишут, так?), но клепать 380 ради трех — это все же перебор. Поэтому я сейчас об обратной ситуации, когда человек и принес бы текст, а некуда.

KnightKuzdra

Чем дольше читатели ищут среди шлака, тем меньше вероятность, что они найдут фанфики хороших авторов. Если автор хочет быстрой публикации, то он идёт на фикбук и публикуется там, и там его найдут читатели, готовые продираться через тернии. Если он хочет расширить круг своих читателей, то публикуется и тут тоже. А здесь его будут читать люди, которые на фикбук не ходят. Зачем плодить сущности? У фикбука своя фишка, у фанфикса своя.

LilyofValley
Фикбук. Самиздат. Хогвартс нет. Десятки ресурсов. А фанфикс один

Ценна как минимум для того, чтобы отсеивать очевидный трэш и вызывающе небеченые тексты.