Где вариант "выделить отдельное подмножество без премодерации"?

P.S. Мне не всё равно, премодерация нужна, но так же нужна возможность публиковать часть текстов без неё, а проверенные помечать неким значком качества, но это имхо.

Сейчас испытала странные чувства: ведь считаю премодерацию необходимой как читатель, а выглядит так, словно голосую предвзято, как редактор.

"Прошу, не надо мне, как лучше, оставьте мне как хорошо!" (с)
Я за, за, за, обеими передними и обеими задними лапами за.
И так некоторые тексты вызывают при прочтении сомнение, а если бы редакторы не побуждали авторов находить бету и т.п., страшно подумать, что бы было.

Ал Ластор
Поддерживаю, проголосовал за первое, но был бы очень рад отстойничку без премодерации.

StragaSevera
Ал Ластор
Плюсую.

Мне все равно (напишите в комментариях, почему)

Читаю переводы "ориджей"

А есть ли в этом смысл? В отстойнике то бишь. Он все равно не уточняет в правах премодерированные фики и непремодерированные.

Не то чтобы очень, но важна.
Нюанс в том, что на Фикбуке в принципе можно организовать себе некую личную "премодерацию" - т. е. фильтрацию потока новинок на предмет полного ...
Один из вариантов - через механизм подписки на коллекции. При достаточном количестве добровольцев, грызущих кактусы и публично определяющих относительную годноту, в ленте сборников, если подписаться на пару тысяч коллекций подходящих именно тебе и регулярно обновлять подписки (потому что грызть кактусы больно), то можно более-менее иметь адекватную твоим вкусам ленту новинок.

Marlagram, осталось найти нормальных грызунов, а то я попытался, так мне через какое-то время ленту таким отстое забило... понятно, конечно, что сам дурак, такие сборники выбрал.

Но всё же, всё же.

//Оффтопично
Ал Ластор
Там, по хорошему, надо ещё вторым этажом что-то на юзерскриптах делать, но мне пока влом.

Лично мне от нее ни жарко ни холодно.
Многие упирают, что премодерация помогает делать работы лучше, качественный контент, все дела.
По факту премодерация один раз помогла мне правильно расставить предупреждения, один раз вынудила меня перечитать несколько раз текст. Я поставила пару запятых, но самую годноту как раз принесли на фикбуке - в комментариях указали на некоторые стилистические огрехи, несостыковки.
А почему? А потому что редактор не может нянчиться с каждым текстом, это же невозможно.

Как по мне, премодерация должна быть значительно мягче - проверять соответствие правилам, а не пытаться наладить конвейер "качественного контента". Всё равно не получится.

Я тоже считаю, что премодерацию нужно оставить, но нужна песочница для тех, кто хочет самовыразиться без проблем.

мне лично от премодерации никак
если в гп она ещё что-то решала, то развитие мультифандома только гасит
но отменять тоже смысла нет, не думаю, что это сильно поменяет дело — фанфикс слишком давно анально огородился, это уже отдельный прекол

rewaQ
Чтобы это хорошо прочувствовать нужно побыть бетой у начинающих;)))))

Генри Пушель Просветленный
Бетила я тексты начинающих, и даже не один раз.
И ничего этого не меняет)
Если работа плоха - просто закрываешь ее, и все.

А если провести постепенную конверсию хогвартснета? Сделать из него аналог фанфикса без премодерации, на том же самом движке, и обеспечить "однокликовый" перевод работ сюда?

Сейчас там тупо архив, а так оно может постепенно начать оживать. Ленту блогов общую, базу фандомов дублировать, Все фанфики отсюда отображать там как помеченные знаком качества...

Я считаю, что нынешняя премодерация исходит из принципа "читатель - идиот, он сам не знает, чего ему надо". Мне этот принцип крайне не нравится. Считаю, что модерация обязательно должна быть, но не в том виде, в котором есть сейчас. Достаточно следить за грамматикой, стилистикой и соблюдением правил ресурса. А в остальном читатели сами как-нибудь разберутся, качественный текст или нет, хотят они его читать или не очень.

rewaQ
В смысле, закрываешь?

Генри Пушель Просветленный
Не читаешь? Это я с позиции читателя, которому попалась работа с кучей ошибок.

rewaQ
Ааа, так если побетить хорошо, можно и читать будет)

Я не вижу никакого смысла убирать премодерацию. Ну ок, убрали, и чего, тут теперь будет фикбук с серпентарием? И кому оно надо. Премодерация это не баг, а фича. Есть куча ресурсов куда можно выложить свою нетленку, пусть хоть она из рандомного набора букв состоит. Не надо делать из фанфикса еще один.

Генри Пушель Просветленный
Скажу больше - есть такие крутецкие работы, что им даже отсутствие запятых ни капли не мешает)

Но премодарция всё равно не сделает плохую историю хорошей. В лучшем случае читабельной, когда редактор отправит автора искать бету.

Как автору мне всё равно - пролетаю её со свистом, разве что кое-где пару раз провтыкала какую-то мелочь.
Как читателю тоже - я сама себе отмодерирую под свои капризные вкусы)))
Как пользователь, заинтересованный в Фанфиксе, считаю, что нужна. Сайт только выиграет, если у авторов на старте будет уже задана какая-то планка.

Не отменять. Фанфикс станет как фикбук

Panthera uncia
Есть и альтернативная (причём локально доминирующая) точка зрения - читатель не идиот, он ценит экономию ресурсов на фильтрацию (избыточно некачественного) контента. Но тут, конечно, надо учитывать весь диапазон вкусов и потребностей. У кого-то планка качества (специфически) низкая, а времени много...

А вообще, написать что-то вроде парсера викий для заполнения фандомов было бы куда полезнее для мультифандомности...

rewaQ
Говнофики по сюжету давно нельзя отклонять. Только грамматика и правила сайта.

Marlagram
Что сделает фандомы ещё абсурднее. Фандомы ради фандомов!

Panthera uncia
Вы конечно извините, но передо мной весь интернет пока еще. И я как читатель как-нибудь сам разберусь на каком ресурсе мне контент потреблять. И с этой точки зрения в моих интересах чтобы эти самые ресурсы были разные, а не клоны фикбука.

Caution
Вполне может статься, из-за этой фичи мультифандом мертв на фф.
Вот как это выглядит в глазах нового автора?
1) Пришел на фанфикс, отправил работу, ВНЕЗАПНО отклонили и куда то отправили искать бету, непонятно куда.
2) Дальше несколько часов/дней битвы с текстом. Это труд, иногда серьезный.
3) Ура, работа выложена.
4) За месяц 0 отзывов и 4 штуки случайно забредших читателей.

Вывод - нунах такое.

Это уже несколько лет так работает.

Короче, премодерация нужна, ещё как нужна! А вот о необходимости детального заполнения энциклопедий фандомов не мешало бы подумать.

Arianne Martell
Я нахожу ошибки в работах, которые прошли модерацию. В чем смысл? Правила сайта - да. Ошибки и пр - тянет на дно.

rewaQ
А будет хуже. Так хоть явный упорос не проходит

rewaQ
Это уже внимательность редактора. Фиков много, а вне конкурсов активно работают только человека три-четыре. Половина которых работает, как конвеер, и глаз замыливается

премодерация не то чтобы совсем не нужна, но в нынешнем виде лично мне кажется напрасной тратой времени и ресурсов. *например, зачем проверять мои работы, их же всё равно придётся публиковать)))0)0*
кроме шуток, Фикбук и Фанфикс кажутся мне двумя крайностями. совсем без модерации стремновато, но зачем модерить всё и сразу? на Хогнете была премодерация только на первую работу любого автора, что отлично помогало отсеять йашек и троллей. на Сказках вроде бы тоже были две кучки пользователей - одних модерировали, других нет.
да даже тут в мохнатые времена Поттер-фанфикшена вроде была волшебная ачивка "ГП-автор", и работала она вполне неплохо. просто надо было её за качество выдавать, а не за количество))

Arianne Martell
Так и я про то. Редакторы - не роботы, глаз замыливается и пр.
Но разговоров-то зато сколько :)

малкр
Ну кому будет плохо, если упорос окажется на фф? Он, что, отберет у других работ еду и выгонит из дома? :)

rewaQ
Давайте для начала решим вот что. Мы сейчас с точки зрения кого вообще смотрим(УПД. Я читаю жопой, да)? Просто у меня, как читателя, создается впечатление что мультифандом нужен только авторам. По крайней мере топят за него только они.

rewaQ
Решение этой ситуации - пара-тройка новых редакторов, а не отмена премодерации йашей.

rewaQ
Мне не нравится читать безграмотные тексты

ящитаю, мелкофандомам с премодерацией не выжить
новых авторов мало, потому что сложно, надо бету, надо гамму, надо ждать публикации — столько страданий ради фидбека, который заранее сдох
а старые монстроавторы со своими хомячками хейтерят ффми как факт, потому что их на премодерации с фанфиком по гп пять лет назад завернули, а они запомнили и не простили

крч, моё мнение: либо надо реально херачить на развитие мультифандома (и отменять премодерацию каждой работы, зазывать авторов, может даже rpf разрешить), либо надо было оставаться поттер-фанфикшеном в его старом формате — с модерацией, элитным контентом и уникальными фф, которых больше нет нигде в сети

Мне все равно, имхо. Сравнивая с другими площадками, где читала отличные фанфики с очепятками, не беченые вовсе, я понимаю, что ошибки не настолько режут глаз - я читаю то, что мне нравится. Гладких же текстов на ффми я перечитала сотни: открыла, закрыла, забыла. Да, они прошли премодерацию, но как были лабудой, так и остались.

Людям нравится гавно жрать? То же самое с неотбеченным текстом

Caution
Допустим, я хотела почитать уютные забавные джены про мои любимые фандомы, когда пришла на фф. Но нашла пустыню и чахлые оазисы в ней.
Есть смысл тут искать только по ГП.

Arianne Martell
Это не решение. Это добавление костылей.

Вот помните, фикбук одно время падал и куча новых авторов стучалось в блоги в поисках беты, потому не прошли модерацию? Они хотели сбежать от глюков фб. И где они теперь? Игра не стоила свеч, судя по всему.

малкр
Не читайте. Я уже говорила выше, можно просто закрыть вкладку.

rewaQ
Таким образом, здесь будет одно безграмотное фекалье

rewaQ
Альтернатива - джунгли, с гигантскими анакондами и огромными человекоподобными роботами за каждым кустом. Тут еще хз что лучше.

rewaQ
малкр
Наличие бездны/песочницы поможет вам отсеять лишнее и читать желаемое. Другое дело, что это может задеть цензоров через частичное обесценивание их работы и часть авторов которым западло на одном сайте с йашками публиковаться (хотя уже).

UPD В идеале хотелось бы иметь возможнсоть скрывать йашек через предпочтения, как скрывается слеш. С другой стороны будут и качественные работы авторы которых по идейным соображениям не станут отправлять их на премодерацию.
У всего есть и плюсы и минусы.

Отписываюсь, но скажу. Отмена промодерации это большая ошибка. А насчет поиска бет, моя бета не знает некоторых моих фандомов, но хорошо бетит.

финикийский_торговец
Мне на фикбуке многое интересно, но ошибки достают. Копирую в ворд и сама исправляю. Мне фанфикс удобен, что не приходится так делать. Будет фикбук №2, пойдет массовое нарушение правил сайта

Премодерация на фанфиксе нужна.

Премодерация - визитная карточка и особая фишка Фанфикса. Это то, что делает его особенным. Да, премодерация несет как положительные, так и отрицательные стороны. Но, потеря премодерации как уникальной фишки приведет к тому, что Фанфикс станет "маленьким фикбуком", но без подросткового порно, то есть - с конкурентным недостатком в глазах аудитории, которая и так сюда не очень ходит.

Иными словами, наличие премодерации синергично с требованиями контролирующих органов, которые Фанфикс вроде как старается выполнять.

малкр, откуда, извините, столько чванства?
Таким образом здесь будет количество и будет выбор. А так, ффми мало того что задавлен фандомом ГП, так еще и тормозит себя премодерацией(а так ли уж мне все равно, хм?), и остальные фандомы тухнут. Сюда просто не хотят ничего нести, тут тихо как в склепе среди илитки

На фанфиксе почти нет свежей крови. Не только премодерация в том виновна, но и она: проблема в создании некоего социального неравенства, в лишних затруднениях для авторов (которые к тому же ничего не дают — это не пре-бетинг, не прошедшую работу просто заворачивают).

Тут есть несколько вариаций:
1. Если премодерацию отменить, то часть местных отвалится. Взамен, возможно, кто-то придёт. Риск. Но риск на расширение, и сайт, который первоначально был по ГП, уже сделал шаги в эту сторону. Логично продолжать движение, а не оставаться в фазе "ни рыба ни мясо".
2. Если не отменять, то, кмк, сайт будет вялотекуще загибаться. В конце концов, блоги проигрывают соцсетям, кол-во приходящих чисто потрепаться — единицы. Новых авторов (юных, я имею в виду) кушают нещадно местные змейки, и наличие премодерации только увеличивает разрыв. И это при том, что относительно фикбука у фанфикса есть преимущество — фандомные комьюнити, которые можно развивать, блоги, арты, обложки.

А вот бетинг новых поступающих работ был бы неплох. Как функция. Эту функцию можно дизайнерски навязывать: ну там галочку дать "нужна бета" сразу во время заливки фика, например.

Валерия Захарова
Выбор говна будет. Для этого у вас и вам подобных есть фикбук. Неграмотный текст и есть говно и это неуважение читателей. Я даже фибук отбеченное кладу всегда. Плохому танцору яйца мешают

Caution
Среди условных 100 работ можно найти нетленку.
Среди 5...хммм... сильно меньше, даже если они причесаны.
Потому что премодерация - это не про "сделать работу лучше". Это про "не тащите педофилию" и "найдите бету в блоге". Всё.

Сколько у людей желчи, что их фикла завернули

малкр

как будто на фанфиксе текстов неграмотных нет...

Lucia Malfoy
Ну по сравнению с фикбуком мало. И я постоянно пишу об этом, когда редакторы халтурят

малкр, мне подобных? Я ценю хороших и талантливых людей, и всегда буду.
Господи. Сколько же в вас дерьма.

Как читатель - читала и буду читать те тексты, которые мне нравятся, с ашипками или без). Искренне считаю, что наличие или отсутствие нескольких зпт не меняет смысл текста, вводите ПБ.
Как никудышная бета - для идеальной стилистика и грамматизма нужно или спецобразование или природный талант. И общение с модераторами выдерживают не все, всем известно, кто отсюда ушел и почему.
Фанфикс - элитный сайт, но уже пресный, ГП здесь тихо умирает, Фикбук - отстой, но живой, с реальными правами авторов.
Некоторые обидятся, другие разозлятся, но ИМХО.
Премодерация нужна:
1. Соответствие законам
2. Исправление грубейших ошибок

Валерия Захарова
За дерьмо вы агитируете

tany2222, ппкс)
Но фикбук не плох, вовсе не плох. Люди мне говорили, и были правы. Просто там надо уметь искать) Зато живой, да.

Я все равно буду бетить, я знаю мой уровень безграмотности

финикийский_торговец
Вот кстати, идея скрывать автора имеет место жить.

EnGhost
Речь шла об отключении "бездны".

Валерия Захарова
Я знаю, что Фикбук совсем неплох, там много чего есть интересного

Я противник премодерации. И как читатель и как автор.
И мне не понятно, почему здесь многие так топят за премодерацию.

Выше в обсуждениях было что-то вроде предложения о частичной отмене премодерации, но с пометкой для работ её не проходивших. И все, кто не проходит идут в "отстойник для йашек". Идея странная, но если бы что-то такое ввели, я бы принципиально не проходила премодерацию.

KnightKuzdra
Естественный отбор. Благодаря премодерации же. Это правда про то, почему многие, а не про то почему топят.

Та ничего страшного, я повторю. Без премодорации есть множество ресурсов, незачем их дублировать.

малкр
Тот редкий случай, когда я с Вами согласен))

Противникам же премодерации я хочу передать следующее: Пишите лучше - и будет вам счастье. По-настоящему хорошая вещь всегда найдет своего читателя. А тот расскажет о ней остальным.

WMR
Фу так делать. Найти бету не сложно. А премодерация — идеологический вопрос.

Sweett
Для меня тоже идеологический. Премодерация заставляет уважать себя, свой труд и своих читателей. А если кто хочет невозбранно публиковать любые отходы своей мозговой деятельности, то для таких есть фигбук))

Проголосовала за все равно. Во-первых, я больше не планирую сюда приносить тексты, во-вторых, мне кажется, отмена премодерации ничего по сути не изменит.

Sweett
Да, фанфикс в разы лучше фикбука по части функционала.
Но эта премодерация...
Хорошая такая ложка дёгтя.

WMR
Как бы "противники премодерации" не равно "да они просто не могут ее пройти".

Вы же не троллите, правда?) Потому что уважать себя, свой труд и читателей можно и без всякой премодерации.

rewaQ
А зачем бояться премодерации тому, кто и так может её пройти? Лично у меня с этим никогда проблем не было. А вот йашкам есть чего бояться.

Ключевое слово "заставляет". Да, можно уважать свой труд и своих читателей и без премодерации. Но она именно заставляет это делать тех, кто просто так это делать не хочет. Как правоохранительная система заставляет уважать Уголовный кодекс.

Уважение и принудительность не пресекаются.

WMR
А чего бояться премодерацию, она что ли пистолет к виску приставила? Или фанфикс единственный сайт фанфиков на белом свете?
Лично я ее просто не понимаю.

Эм... Зачем вообще кого-то что-то заставлять делать? Мы не в армии, не надо авторов муштровать. Не хочет автор уважать читателей - так и он сам себя как автора тогда уважать не будет (ок, пусть будет имхой).

В общем и целом значимость премодерации сильно преувеличивают. Ведь как это работает? Допустим, автор написал корректный фик, его опубликовали. Никто не помешает автору следующую главу сделать на отъебись, с ошибками и какой-нибудь зоофилией. Я так понимаю, такая работа будет просто валяться, пока кто-нибудь не настучит.

Это просто обманка. Иллюзия того, что есть какой-то кордон, словно страшные орды йашек мечтают поработить весь из себя элитный фанфикс. Ну-ну.

это не связано;)

Генри Пушель Просветленный
Я так не думаю, но поставила имху )
В любом случае я не думаю, что можно человека заставить уважать кого-то/что-то.

rewaQ
И после тоже. Жалобы на это не работают.

финикийский_торговец
Тогда эта система еще порочнее, чем я думала.

На сайте нужна песочница - раздел, куда будут попадать отправленные на доработку фанфики. Желательно, чтобы там было что-то вроде комментариев и публичной беты - чтобы каждый мог предложить автору исправить немного тут и там. В результате, автору будет проще найти бету, и понять, какие моменты лучше исправить - по комментариям читателей. Это позволит авторам не опускать руки и получать хоть какой-то фидбек при отклонении работы. А то получается, что многие несут средние тексты, нуждающиеся в доработке, получают недопуск и бросают, ибо остаются с системой один на один.

Я всё думаю по поводу этой "песочницы"...
Как-то унизительно для авторов получается. Как бы не вышло ещё хуже премодерации.
Есть другой вариант. Допустим, можно ставить отметку на прошедших премодерацию работах. Вроде знака качества.

А лучше вообще отменить премодерацию и не изобретать велосипед.

rewaQ
Не единственный, но самый вменяемый в русском сегменте. И ещё раз: если кто-то хочет невозбранно публиковать любые отходы своей мозгодеятельности, то для таких есть фигбук (и другие подобные ресурсы).

rewaQ
Ну да заставить нельзя. С имхой лучше.

WMR
Тухлый он слегка, а не вменяемый. Притока новой крови мало. Мультифандома мало. Отзывы получишь, если раскрученный автор/конкурс/ГП. Ништяков, чтобы потешить автора (вроде лайков/подарков и пр) нет.
Зачем автору заходить на фф?
Зато есть премодерация. Класс, прямо шах и мат тому же фикбуку.

KnightKuzdra, чтобы не было унизительно, у автора должен быть выбор, отправлять в песочницу или оставлять скрытым до проверки редактором. Тогда всё будет нормально. Как мне кажется.

Строго говоря, отмена премодерации сейчас, 2020 году, уже ничего не даст, в смысле заметного притока новых писателей букв руками уже не будет, имхо.

Ал Ластор

Я как автор тогда просто удалю работу, наверное. Вернее, вообще не буду публиковать новые работы. И многие поступят так же.

rewaQ
Заходят же)) Значит, им интересно. Почему всех должно привлекать то же, что и Вас? Разве Ваше мнение является эталонным мнением для всех авторов на Фанфиксе? Откуда такое самомнение? Кстати, если Вам тут так не нравится, то Вам вовсе не обязательно себя неволить, оставаясь здесь))

WMR

Разве вам я навязала вам свое мнение? Были причины, по которым автор может заходить на фф, был вопрос, на который вы ответили очень и очень отвлеченно.
Так это не работает)

Я понимаю, что вам нравится фф. Но это не значит, что он "самый вменяемый в русском сегменте" (с) для всех. Да высказывания в духе "не нравится - гуляй, Вася" тоже как-то на аргументы не тянут. Не понимаю, то ли вбросить вы пытаетесь, то ли нет.

rewaQ
Никто не пытается вбросить. Просто Ваша логика непонятна. Вам не нравится премодерация (как на Фанфиксе). Вы за то, чтобы премодерация была отменена (как на других сайтах). Есть ряд сайтов, где нет премодерации. Никто не мешает Вам на них публиковаться. Но Вам этого мало, Вы хотите, чтобы ещё и Фанфикс отменил премодерацию. Всё это выглядит, как попытка подстроить всех вокруг под свои хотелки.

Меня редакторы всегда пропускают без проблем, но ждать публикацию бесит. Твой минь в итоге может опубликоваться в самое ублюдское время суток, когда никого онлайн, а ты как дурак обновляешь стр и ждешь фидбэк

Мне кажется, тут полно авторов, которые состоялись если не аудиторией, то хотя бы пониманием, как должен выглядеть адекватный текст. И если у человека есть какое-то количество одобренных текстов, ну каковы шансы, что он выдаст трэш? А и если и выдаст, читатели быстро настучат и начнуть выть в комментах

WMR
1) Мне не нравится премодерация в нынешнем ее виде.
2) Я ничего не хочу.
По-большому счету мне пох, останется премодерация или нет. Для меня это некая условность, которую можно перетерпеть. Но Рефери сам инициировал обсуждение, и я уже объяснила, что по моему мнению с ней не так.

3) И да, я знаю про фикбук непонаслышке (модерировала тексты, когда была такая фича, повидала всякого). Как знаю и то, что больше всего крутых работ я прочитала именно там.
Поэтому я не понимаю, в чем выражается эта уникальность фанфикса и все почему так боятся
стать фикбуком. Не получится. Не будет такой огромной аудитории.
Но можно хотя бы идти в ногу со временем.

UPD переголосовала с "все равно" на "отменить"

Рыжий Самурай
А вот это утверждение совершенно напрасно: бывает даже точно наоборот, когда читатели трэш и дичь рьяно защищают и проповедуют, вот хоть в последнем конкурсе, например%%%

(А как там дела с Магазином?)

Мне кажется, премодерация - главная фишка фанфикса. Когда ищешь фанфы здесь, знаешь, что совсем уж шлак не попадется. С другой стороны, совсем уж шлак и на фикбуке уже по шапке видишь. С третьей, на фанфиксе гарантировано не найдешь совсем печали с пунктуацией и орфографией. А на фикбуке я часто "попадаю": шапка и первые главы в порядке (либо бета была сперва, либо через публичную бету вылизали), а потом каааак начнется кровь из глаз. Однажды даже наткнулась на аффтора с позицией "не прафьте через бету, я писчу с телефона и апшипки править небуду". Вот это была жэсть (на первой половине фанфа была бета, и все было прилично)))
Так что фикбук - это всегда как по минному полю, а фанфикс, - безопасен.

Генри Пушель Просветленный
Ну значит, у дичи тоже есть своя аудитория! Будут просмотры, будут посещения сайта! Нам просто остается туда не ходить, а если ходить, то присмотреться к самым преданным читателям дичи, чтобы никогда не прислушиваться к их рекомендациям х)

(вчера выложил главу, пишу следующую *__* )

да для меня-то это очевидно, но для многих авторитеты незыблемы, несмотря на известное предупреждение не сотвори себе кумира:/

Спасибо за главу)

rewaQ
Для Вас подражательство фигбуку - это хождение в ногу со временем? Не знаю как с современностью, но будущее, как мне кажется, будет за разнообразием. Больше литературных сайтов, хороших и разных! И пусть в каждом будет своя фишка: на одном премодерация, на другом её отсутствие, на третьем ещё что-то. Чтобы у авторов (да и у читателей) был как можно более широкий выбор. Чтобы каждый смог найти себя на том или другом ресурсе. Или же смог бы попробовать себя на нескольких, совершенно разных площадках. Уверен, Вы бы сами не захотели жить в мире, где есть только клоны Фикбука. Так что да здравствует разнообразие!

WMR
Ппкс.

Не станет Фанфикс копией Фикбука, отказавшись от премодерации. Он просто станет значительно удобнее для авторов.

Вообще тут существует парадокс. Фанфикс удобнее для читателей. Не только из-за премодерации. Есть ещё, допустим, закладки. Отличная штука.
НО. Он неудобен для многих авторов из-за премодерации. Результат - авторы меньше на нём публикуются. Что хуже для читателей...

Annes
Почему вы так боитесь текста? Это же просто текст. Он вас не съест, голову не откусит. А если не нравится, можно дропнуть. Всё.

KnightKuzdra
Всё упирается во время.
Если у тебя не так много времени на чтение фанфиков, то тратить его на поиск приличного фанфика без вырвиглазных ошибок не хочется.
Я на фикбук хожу только по рекомендациям, потому что найти что-то нормальное обычным поиском там нереально. И мультифандом там крупный, конечно, но 70% там к чтению непригодно.

P. S. А со знаком качества у фанфиков был Хогвартснет, и как-то не очень хорошо там всё закончилось...

KnightKuzdra
На самом деле всё не так однозначно)) Многие здешние авторы (особенно это касается авторов фиков) - это бывшие читатели. Люди приходят на сайт, читают фики и ориджиналы, потом начинают писать сами. Да, о местных авторах стоит заботиться, но и о читателях нельзя забывать. Ведь они будущие авторы.

LilyofValley
То есть время авторов не учитывается. Только читателей.
Ну, я уже говорила, что фанфикс удобнее для читателей.

WMR
Не все читатели становятся авторами.
А то, что премодерация создаёт ненужные авторам сложности при публикации, просто факт.

Хотя, я против премодерации и как читатель. Мне не нужен фильтр. И текста я не боюсь.

KnightKuzdra
У Вас есть какой-то личный негативный опыт? Вот у меня почему-то проблем с премодерацией никогда не было.

WMR
Никогда? Ну, у вас всего-то три работы)))

У меня есть. Да.
И мне не нравится сам факт премодерации.
Особенно если редактор не отличает стилистические приёмы от ошибок. Это просто некомпетентность.

WMR
И сейчас, анализируя этот опыт, я склоняюсь к тому, чтобы больше ничего здесь не публиковать. Пока есть премодерация. Потому что это цирк какой-то.

KnightKuzdra
А Вы уверены, что претензии премодераторов к Вам были необоснованны?

WMR
Я не говорю, что они были необоснованны.
Я говорю, что я не вполне уверена в компетентности премодератора, учитывая, что мне "исправили" стилистический приём.
И вообще премодерация затянула процесс публикации. Мне это не удобно. Мои тексты достаточно качественны и без неё. И мне не нравится, что для публикации на одном единственном сайте тратится так много времени.

WMR
Кроме того, я против премодерации и как читатель.
Мне она не нравится ни с какой позиции.
Но как автор я тут больше не публикуюсь.

WMR
Может быть, я предвзята. Просто мне и в реале приходится сталкиваться с редакторами. Как переводчику. И нередко мои переводы "редактируют" с правильного на неправильное. И мне потом приходится спорить. Я как-то и в жизни такого наелась. Больше не хочется.

KnightKuzdra
Стилистическим приёмом были заместительные?)

Arianne Martell
Я не использую заместительные.

Arianne Martell
Так что не прокатило.
Очень удобно накинуться на одного автора и попытаться "ткнуть носом".

Нет. Это был вполне современный приём, который заключается в том, чтобы акцентировать внимание на чём-либо с помощью графики. И сознательного нарушения правил.
В некоторых строчках не было заглавных букв и точек. Эти места выделялись курсивом.
Для художественного текста это допустимо.

Хотя, и заместительные допустимы для художественного текста. Если автор хочет их ввести.
Ведь автор решает, что использовать в своём тексте и для чего.
Так что если я решу использовать заместительные (и сделаю это вполне сознательно) мне тоже будет неприятно, если мой текст завернут.

Я уже, слава яйцам, не редактор, но я бы тоже попросила исправить. Выделять часть текста курсивом - без проблем, сама так делаю. Но без заглавных букв и точек... Сорян, но нет.

KnightKuzdra
90% фикрайтеров в админке используют заместительные некорректно. Фишка не в том, что они используются, а в том, как они используются

Arianne Martell
Иллюстрация некомпетентности редакторов.
Что вы знаете о современных художественных произведениях?
Я лингвист, а вы медик. Будете меня учить стилистическим приёмам... мда.

WMR
У меня вот не было "проблем с премодерацией". Если что-то заворачивали (а такое бывало, в тч потому что я тут публиковала работы трёхлетней давности), опять же, мне не сложно было найти бету.
Проблема не конкретно во мне или в KnightKuzdra, а в том, что в премодерации нет смысла, она только уменьшает входной поток. С маркетинговой позиции, если угодно. Потому что это неудобно, трата времени, выкладка не зависит от тебя, может выглядеть даже унизительным необходимость перед кем-то отчитываться, наконец, порождает нездоровое кучкование вокруг редакторов и способно заставить сомневающихся-стеснительных отказываться от выкладки вовсе.
Другой вопрос, что у фанфикса долгая история и интересная репутация... Но и на это найдётся возражение: много пользователей, которые не следят за всеми этими историями; толпа забывчива.

Для меня, допустим, наличие блогов перевесило. Для другого автора, кому менее важно пиздеть, а более важно писать — не перевесит.

С некоторой постмодернистсткой и графической прозой здесь, действительно, выходит отдельный вопрос.

KnightKuzdra
Я учусь на медика, но работала исключительно в лингвистическом профиле. Грамотности и скиллов хватает. ;)
К тому же все спорные вопросы обсуждаются в редакторском чате. Бешеный Воробей вон тоже ваша коллега, и готова поспорить, она бы поддержала запрет на использование такого "приёма".

KnightKuzdra
Как читатель можно искать фанфики и на других ресурсах, где пропустили все и сразу.
Куда спешить с публикацией? Это же не новости.

Честно говоря, хез. Встречал несколько раз, когда премодерация была ну совсем-совсем не к месту, когда местные церберы не пропускали, например, вторую часть уже опубликованной здесь серии. Но при этом, вероятно, премодерация тут отсекает какое-то количество совсем уж мусора и заставляет остальных держать минимальный уровень грамотности в текстах.

Arianne Martell
Работали... А литературоведение изучали? С современной позиции.
Думаю, что нет.
И с "коллегами" я бы поспорила.

Руконожка
Да, так вот народ и уйдёт читать на другие ресурсы)))
Лично я хочу делать всё быстро и без проблем.

Arianne Martell, что, кто меня звал, я тут.
Какого приема? Лень копаться в сотне комментов.

По теме премодерации. Правила сейчас смягчили донельзя - текст всего-то должен соответствовать нормам русского языка, орфографическим, пунктуационным, грамматическим и стилистическим. Даже на ООС и АУ сейчас уже не так смотрят.

Бешеный Воробей
А у вас тут что раньше ещё и на ООС и АУ смотрели? О ужас...

KnightKuzdra, ну так-то да, пару-тройку лет назад тот же фик с родомагией и орейстократией сильно вряд ли прошел бы.

У меня просто во всех работах, насколько я помню, АУ и ООС)))
Мда, кажется, о стилистических приёмах здесь спорить бесполезно.

Sweett
Что же здесь унизительного? И когда человек выходит в публичное пространство, он в любом случае оказывается в зависимости от посторонних, от их мнения. Если же кого-то так пугает проверка редакторов, то он всегда может спокойно опубликовать собственное творение у себя в блоге (или на личном сайте, если он есть). Там никто докучать с премодерацией не будет.

Смотря что за стилистический прием. Если ритмизация текста, то всегда пожалуйста. Если заместительные в ударных дозах или "фигурные" тексты в духе чи Полоцкого, чи футуристов - извините, но нет.

KnightKuzdra
Не льстите себе, Вы ещё не весь народ))

Быстро, тяп-ляп, ведь публика и так схавает? Ну-ну...

Бешеный Воробей

KnightKuzdra
Лайфхак был.
Исправить так, как хотели редакторы, после публикации откатить обратно, на верный вариант.

WMR
Авторы, которые набили руку, пишут и редактируют быстро.

WMR
Никто вам такого и не говорил)))
Посмотрите на количество пользователей и новых работ на том же фикбуке. Посчитайте.
Ну, это же труднее, чем наброситься лично на одного человека, как делаете вы)))

Если у вас так, вам виднее)))

Arianne Martell, ну хз, на самом деле надо смотреть, как было в тексте. Если несколько раз, и эти куски были отбиты в отдельные абзацы, то вай бы и не нот. Если в сплошном тексте через каждые две строки - извините, но нет.
Помню, был текст про Нарциссу Малфой, там этот прием был в принципе уместен. Найти не найду, постараюсь воспроизвести.

Бешеный Воробей
У меня там было всего три строчки так и отдельно. Поэтому пониманию текста не препятствовало.
Я понимаю, что отсутствие знаков препинания может быть проблемой, тут согласна. Но в моём тексте было как в приведённом примере.

Бешеный Воробей
KnightKuzdra
Ок тогда.
Кстати, Бешеный Воробей, зайди через пару минут в блоги, я пишу кое-что интересное.

WMR
А еще на фикбуке, да.
Централизация. Это этические моменты, они тонкие. Одно дело отстаивать свой текст перед таким же рандомюзером, и совсем другое - перед представителем администрации.
Опять же, у меня таких случаев не было. Но меня напрягает сама вероятность.

Задайте себе лучше вопрос, почему на фанфиксе смягчились правила. Это простой вопрос.

Arianne Martell, я и так тут, перетаскиваю тексты с ФБ :)
Да, кст, Бугуртстил устроил люцеболь.

Бешеный Воробей
Уже!

KnightKuzdra
Я на Вас не набрасывался. Вы слишком остро воспринимаете несогласие с собственным мнением. А ведь Вам ещё не раз придется с этим несогласием сталкиваться. Добро пожаловать во взрослый мир!))

Это просто смешно, уже какие-то детсадовские возражения пошли. Типа "сам такой")))

WMR
Я отвечаю в том же тоне, в каком говорите вы. За собой-то не заметно)))

Вот он покровительственный снисходительный тон, чтобы показать якобы превосходство над собеседником. Очень "взрослый" аргумент.

KnightKuzdra
Да забейте. Человеку неймется потроллить на такой благодатной теме)

Sweett
Ну, вот видите! Этот мир полон возможностей для самовыражения)) Нет никакой нужды требовать срочной отмены премодерации именно здесь, на Фанфиксе.

Наоборот, это мог бы быть очень полезный опыт. Научиться отстаивать своё мнение перед кем-угодно, невзирая на личности и меру их влиятельности.

Администрация ресурса старается максимально выйти навстречу авторам. Но некоторым из них и этого мало. Они продолжают упорно косплеить старуху из "Сказки о рыбаке и рыбке"))

Точнее отвергать чужое, все-таки взирая;))))))

Генри Пушель Просветленный
Можно и так))

WMR
У некоторых именно это и преобладает, как альтернативная доказательность÷D

Генри Пушель Просветленный
Бывает, что многое зависит от обстоятельств и предмета спора. Но умение вести спор нужно, безусловно, развивать каждому. Вот из меня, например, пока так себе спорщик...((

WMR
Качайся!;)))))

Arianne Martell
А вот кстати да. Есть авторы в мультифандоме, которые нисколько не "боятся премодерации". У них либо и так все нормально с грамотностью, либо они и сами рады лишний раз поработать над качеством текста.
А вот необходимость создавать новый фандом пугает. Потому что по нынешним правилам для публикации постканона про детей Пьера Безухова нужно заполнить 559 персонажей. А кому охота это делать?
Поэтому офтоп:
Выход видится такой: разрешить на старте заполнять только разделы "ссылки", "каноны" и "события", а в разделе персонажей заполнять: 1) основных - обязательно всех, 2) второстепенных - тех, которые задействованы в принесенном фанфике. А если принесут еще фанфик - создателю фандома проверять его на наличие всех персонажей в циклопедии и добавлять недостающих. И количество персов будет расти постепенно с каждым принесенным фанфиком.
И второй выход: когда на сайт приносят фики по отсутствующим канонам, предлагать таким авторам какой-то алгоритм действий, вроде того же #ищу_помощника_в создании_фандома.
*Вот фандом Чужого и Хищника. У него полно поклонников, туча текстов написана. Здесь фандом создан в ноябре 2018. И не опубликован. Кому от этого хорошо?*

InCome
А мне вот интересно, если заполнять фандомы такая морока, то зачем наделали столько нулёвок, зачем столько мучились зря? Ведь можно было эту энергия, да в "мирное русло";)))

Генри Пушель Просветленный
Некоторые для других старались. Люди ведь не всегда что-то делают только для себя. У кого-то определенно была надежда, что создание фандома по известной вещи подстегнет воображение фикрайтеров. Не пробудило...((

WMR
Вот мне и интересно зачем стараться вхолостую:/

Генри Пушель Просветленный
Ну, мне кажется, создание пустых фандомов это тоже вид фанатского творчества. Есть фанфики, есть фанарт, а есть вот такой способ еще раз поперебирать любимое.
И насколько могу видеть, и самим авторам тоже приятно видеть красиво оформленную галерею с портретами любимых персонажей (они ж по любимому пишут, так?), но клепать 380 ради трех — это все же перебор. Поэтому я сейчас об обратной ситуации, когда человек и принес бы текст, а некуда.

KnightKuzdra

Чем дольше читатели ищут среди шлака, тем меньше вероятность, что они найдут фанфики хороших авторов. Если автор хочет быстрой публикации, то он идёт на фикбук и публикуется там, и там его найдут читатели, готовые продираться через тернии. Если он хочет расширить круг своих читателей, то публикуется и тут тоже. А здесь его будут читать люди, которые на фикбук не ходят. Зачем плодить сущности? У фикбука своя фишка, у фанфикса своя.

LilyofValley
Фикбук. Самиздат. Хогвартс нет. Десятки ресурсов. А фанфикс один

Ценна как минимум для того, чтобы отсеивать очевидный трэш и вызывающе небеченые тексты.