↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Lasse Maja
18 марта 2020
Aa Aa
#фанфикшн Залог неисправимо тупого уныния гета в фанфикшне (при том что и в жизни, и в литературе гет - зажигательная штука %) в его чудовищно унылых побудительных мотивах. Их многие даже не скрывают. Если глав.герой в каноне - яркий, харизматичный self-made man или хоть чем-то для кого-то привлекательный неженатый человек, то определенная, бОльшая часть читательниц определенного социального происхождения тут же подрывается: ПОЧЕМУ ОН ОДИН?! Обязательно же, просто ОБЯЗАТЕЛЬНО! СРОЧНО! должна найтись "леди которая приняла бы и поняла его". Вообще пофиг насколько герой этого романа нуждается в том, чтобы кто-то его, будь то женщина или мужчина, "так и быть, принимал и понимал". Персонаж в каноне может быть хоть аутистом, хоть латентным геем, хоть неразборчивым кобелем, неспособным запомнить имя очередной партнерши, эти незначительные детали не колышат эту многочисленную категорию читательниц: раз мужик не жрет христианских младенцев на завтрак, даже скорее раз мужик - таки мужик, значит должен быть при бабе.
Это, наверное, не их вина: просто их так воспитывали. Девочка должна быть вежливой и доброжелательной, мальчик - наглым и развязным, женщина должна рожать и заниматься домом, мужчина сохраняти достоинство и позволять ей это делать, и всякой твари должна быть пара противоположного пола, все просто и понятно ко всеобщему удовольствию. Когда кто-то выбивается из шаблона, это бьет по ним гораздо больнее чем может казаться со стороны. Это не то что кто-то где-то там делает что-то в своей жизни, что никак никого не касается. Это когда ты всю жизнь учишься ходить на сворке потому что НАДО, иначе отхватишь люлей, сродняешься с этим ошейником, привыкая считать неудобство необходимым условием комфорта, а тем временем другой такой же, ничем не лучше тебя, творит что попало, носится вывалив язык и валяется в грязи, получая от этого искреннее удовольствие.
Мальчики, которые не демонстрируют храбрость и развязность, а тихо вышивают в уголке с этой т.з. - фигура умолчания, девочки, которые хамят и паясничают, или, например, транслируют в эфир не котяток и бабочек, а какие-нибудь пугающие вещи - это ПЛОХО!! и достойно скрыта, ЧС и агрессивного, лучше всего коллективного порицания и вытеснения из круга общения вне зависимости от контекста. А мужик без бабы, соотвественно - повод СРОЧНО продемонстрировать всю свою социальную конформность в любой доступной форме, от чертовой прорвы непрошенных советов до фикрайтинга.
Обнаружив в каноне чем-то ей приглянувшегося мужика-без-бабы, такая читательница в зависимости от психологического возраста и уровня наивности либо мысленно обрастает жилеткой свахи, либо стелет брачный траходром, сочиняя в пару к герою либо понимающую-принимающую леди, которая заботливо уткнет его в сиськи, либо влюбленную сьюху, которая допустит глав.героя до тела, чтобы осознал, наконец, что вся эта глав.геройская суета - ничто по сравнению с тарелкой борща и/или старым добрым вагинальным сексом.
Фигня в том, что эти социальные шаблоны, в отличие от архетипа одинокого героя, например, не только не имеют такой же мощной культурной основы, как любой архетип, но и основательно устарели на данный момент. И драматический потенциал у таких сюжетов - примерно на уровне городской канализации. Даже ниже, потому что в канализации тоже есть свой мощный драматический потенциал*... Как следствие, если мысленно снять на минутку жилетку сватьи и перестать дрочить социальные инстинкты, в ту же секунду читать гет в фанфикшне становится убийственно скучно. И это уже на уровне романтической завязки. Дальше-то 90% гета в фанфикшне предлагает на выбор или в одном комплекте клинический свадьбапсихоз и кучу детишек с мегатоннами вовсе не романтических соплей и какашулек. Это в том случае, если читателю повезло, и авторка достаточно вменяема, чтобы не упасть в мегабайты бессюжетного юста. Или в сублимацию собственных половых проблем. И т.п... #гет #фанфикшн #читательское

*См. Олег Дивов "Вредная профессия"
18 марта 2020
69 комментариев
Да что бы он понимал в ЛЫРах! Аудитория Литнета с ним не согласится)
Повар Гной Онлайн
> всякой твари должна быть пара противоположного пола

допустимм это не так. что произойдет дальше ?
ivan_erohin
Полигамия и повышенная межсамцовая агрессия.
А что это его так печет? Ну пишет кто-то где-то лырчики под ЦА. А кто-то где-то пишет литрпг под ЦА. И что?..
А не надо жрать весь гет и вообще всё что к полу не прибито. Просто нужны пара персонажей, которые точно интересны сами по себе и толковый конфликт. И автор, который умеет в дженогет.
ivan_erohin
Предложение, встретившее очень оживленный отклик у участников дискуссии:
Это он просто слэш не читал. 99% пейрингов унылы ВЕЗДЕ, ВСЕГДА И ВСЮДУ.
Фф или любые романы - похуй сие.
Отношеньки унылы.
Altra Realta
99% пейрингов унылы ВЕЗДЕ, ВСЕГДА И ВСЮДУ.
*Как основная движущая сила сюжета.
Сейчас идёт пропаганда ГЕТа, даже Терминатор и тот живёт с женщиной!
Altra Realta
финикийский_торговец
Плюсую. Отношеньки без хорошего сюжета унылы.
финикийский_торговец
А другое нонче почти и не пишут - не жрут!
Еще пара камментов, и меня сверху донизу обнесет бронзовым напылением как минимум х_х))
Lothraxi
Его бомбит, что лыры читают лучше, чем его произведения.
Я бы сформулировал так.
Во-первых, есть персонажи. Сложные, многогранные характеры, с продуманным бэкграундом, качествами и реакциями.
Во-вторых, эти персонажи помещаются в обстоятельства - сеттинг, завязка, пролог.
В-третьих, помещенные в обстоятельства персонажи начинают раскрываться, совершая поступки и произнося фразы. Они взаимодействуют между собой и из-того что их характеры разные - получается сюжет.
И вот уже в-четвертых, в процессе раскрытия, между персонажами могут завязаться отношеньки. Это необязательно, но это, хм, реалистично, когда у вас достаточное количество персонажей. Отношенек самого разного уровня вокруг вас полно в реальной жизни, просто вы не персонаж типажа "Тетя Петунья", раз не знаете об этом.

В целом, хорошую, длинную, разноплановую историю отношеньки делают лучше, если соблюдать дозировку. Будет ли это гет? Наверное. Другое дело, когда раскрытых персонажей два (а то и вовсе - один), и пишутся отношеньки ради отношенек, обстоятельства меняются, но не взаимодействуют с героями, не раскрывают их, не сообщают нам новое о них, не изменяют их. Просто "Сорок Четыре разные позы, которые попробовали главный герой и главная героиня в перерывах между десятью неизменно героическими подвигами." В статьях времен моего детства это называли модой на Конана. Но я его не читал, так что не могу сравнивать.
Показать полностью
vendillion, вот где все это есть в доступной для чтения форме выкладки? Кроме книжной беллетристики, понятно, там я знаю примерно, как искать. А в фанфикшне - шаром покати.
Lasse Maja
/пожимает плечами/ Я собственно и читаю джен, потому что джен без отношенек это конечно беднее чем чем джен с отношеньками, но есть хоть какой-то шанс, что будет соблюдено хотя бы "во-первых". В гете этого наблюдается куда меньше(
kiki2020
Lothraxi
Его бомбит, что лыры читают лучше, чем его произведения.
Да прям.
Лыры одинаковые, а у Дивова сформированный круг.
vendillion
Lasse Maja
/пожимает плечами/ Я собственно и читаю джен, потому что джен без отношенек это конечно беднее чем чем джен с отношеньками, но есть хоть какой-то шанс, что будет соблюдено хотя бы "во-первых". В гете этого наблюдается куда меньше(
Часто отношеньки в джене мешают.
Ну вспомните мой пельмень. Отношеньки там были бы идиотизмом.
Altra Realta
Мб он хочет, чтобы все люди резко стали умные и начали читать немецких философов?
Altra Realta
Лыров больше! Они числом берут)
У персонажей могут быть всякие замысловатые тараканы, тогда интересно бывает читать)
Altra Realta
В вашем пельмене есть намек на возможные отношеньки. Там есть оценки собеседника с, простите, половой точки зрения. Есть изменения отношения к собеседнику из его фраз и поступках. В общем, все то, что я обозвал ЮСТом. Если бы по по пельменю писали фики, то страхнуть кого-то не было бы проблем. Поэтому, пельмень вот с таким призраком отношенек - это вполне достаточно, и без них он был бы беднее. Ну и отношеньки могут быть на фоне. Не зря же вы спрашивали в общий блог - что могла Тонкс найти в Ремусе)
Daylis Dervent Онлайн
Lothraxi
он хочет, чтобы все люди резко стали умные и начали читать немецких философов
Они были несчастными людьми и от этого плохо относились к гету и к женщинам. Хорошо бы откомфортить того же Шопенгауэра (НЖП ему и много-много собачек, которых они будут держать в своем загородном доме, и доживут до старости в любви и согласии).
Altra Realta
А другое нонче почти и не пишут - не жрут!
Потому что другое вполне себе едят; покупают - привычно - на бумаге - или так же привычно скачивают на флибусте.
Тут сочетание прямой связи с автором, доступной порнографии и не способности настроить доступ в флибусту.
Народ, зачем вы приписываете текст поста Майи Дивову? Дивов приведен как пример сюжета про канализацию, он даже рядом не стоял!
Fluxius Secundus
Ааа, спасибо. А то у ТС вечно цитаты. Непривычно свой текст видеть.
vendillion
Тонкс и Люпин канон, я его не выкину.
А Шеклболт - ну, это отношеньки здорового человека, словами через рот, я же говорил, не будь он магом, давно бы потрахался :))
финикийский_торговец
Зачем флибуста, того же Дивова можно спокойно в электронном виде купить.
Если бы по по пельменю писали фики, то страхнуть кого-то не было бы проблем.
Я бы им страхнул.
Altra Realta
Те, кто читают Дивова, способны настроить доступ на флибусту. Зачем платить, если можно не платить? Опуская альтруизм и желание поблагодарить автора за свой счёт?
финикийский_торговец
Ну и зайцем можно ездить.
Труд писателя точно такой же труд и должен быть оплачен.
Altra Realta
Платить за то, что можно взять так?
Ну я хз. Кмк, унылость гета проистекает из за того же, из за чего уныло все прочее - от джена до омегаверса. 99%, кстате.
Потому что автор не может в психологию, конфликт и драматургию произведения.
Для гета/слэша/фема и мн.др. , включая модных ныне вертолетосексуалов, мало взять два существа и сказать "ебитес".
Для подрочить свои кинки - хватит, для внятного текста - нет.
В общем то, и все об этом.
kiki2020
Lothraxi
Его бомбит, что лыры читают лучше, чем его произведения.
Кого бомбит? Дивова бомбит?
Дивова не бомбит вообще. И ссылка на Дивова в тексте ТС относится к фразе "в канализации тоже есть свой мощный драматический потенциал", и только.
UST кстати, хорош и в реальности: есть партнеры для "уважения и влюбленности", а есть "пратнеры для секса". да, замещающего и сувлимацонного
vendillion, я с той же целью читаю слэш)) Джен в фанфиках - половина какой-то ансортинг х_х
Валерия Захарова
А не надо жрать весь гет и вообще всё что к полу не прибито. Просто нужны пара персонажей, которые точно интересны сами по себе и толковый конфликт. И автор, который умеет в дженогет.
Сами по себе персонажи интересны в каноне. И то не всегда х_х)

Палетт
У персонажей могут быть всякие замысловатые тараканы, тогда интересно бывает читать)
Если автор увлекается замысловатыми тараканами, то и пишет, как правило, не гет, а джен, слэш, фемслэш и всякие другие отношения)) Правда вот это вот, в картинке - это не замысловатые тараканы, это банальный детский сад.
Fluxius Secundus
Народ, зачем вы приписываете текст поста Майи Дивову? Дивов приведен как пример сюжета про канализацию, он даже рядом не стоял!
Наконец! %))) Первый человек, который читал пост глазами)))

Просто Ханя, в том и печаль. Но унылого гета количественно больше.
Виктор Некрам, браво))

apraxis, да нигде юст не хорош, ни в реальности, ни в тексте, разве что с т.з. психотерапевта/венеролога.
Lasse Maja
да нигде юст не хорош
Субъективщина.
Как насчет Секретных материалов? (Потом был rst, правда, но это не в счет)
унылого гета количественно больше.
Они существенно не отличаются в среднем. Что, кстати, минус скорее для слэша, тк как минимум один участник зачастую демонстрирует рафинированную женственность.
Zveird, сначала докажите, что там юст есть. "Секретные материлы" - шикарный джен с элементами детектива, фантастики, криминала и триллера.

Откройте мой список рекомендаций, больше четырех сотен текстов, и выберите хоть пяток штук слэша, где один из персов пейринга демонстрирует рафинированную женственность, и приходите рассказывать))
Lasse Maja
Хороший юст не всегда уловим :)
https://daily.afisha.ru/cinema/331-chto-bylo-mezhd-malderom-i-skalli-obyasnyaem-v-30-epizodah/ кто-то другой сделает это за меня.

выберите хоть пяток штук слэша
Я не хочу обижать авторов ради спора.
Раз вы так уверены в качестве своих рекомендаций, пойду лучше почитаю просто, вдруг в этом мире существуют залежи внезапно хорошего слэша. Я особо не надеюсь, но мало ли.
Если юст неуловим, то и говорить не о чем, под определение неуловимого юста могут попасть любые добрые отношения, потому что вдруг, мало ли, их участники лет через десять проснутся в одной койке...
Lasse Maja
под определение неуловимого юста могут попасть любые добрые отношения
В "любых добрых отношениях" ревность к романтическим партнёрам, например, обычно отсутствует. Просто при желании хороший юст/рст можно долго отрицать, как и бывало с Секретными матриалами, пока там не стало всё слишком очевидно. К счастью, ссылка, которую я дала выше, содержит всю динамику.
Да конечно)) Никто никого не ревнует, одни только половые партнеры. Никто не выкатывает претензий друзьям за смену компании, не строит козней коллегам перед начальством, не пытается очернить ближнего своего в разговорах. В каком волшебном мире вы живете))
Zveird
О да, в Секретных материалах чудесный юст! Хотя, когда смотрела их, слов таких не знала )
Но главное, что там шикарный джен. А юст - лишь дополнительная приправа :)
Lasse Maja, а в фикле что с ними не так?
Валерия Захарова, а в фикле от них не остается ничего кроме имен и характерных черт внешности, да и то не всегда, потому что я-автор-я-так-вижу и любимый-персонаж-должны-узнавать с-любой-внешностью!
Lasse Maja, зай, ну значит такое фикло хреновое, поверь. Оно не всё такое, надо отсеивать. Плохо то, что не все авторы честно скажут «фик у меня какоридж, так что ребят, без претензий», большинство своё «так вижу» преподносят как канон. Но уж если я нашла по своим отп, да где, на фикбуке, ёмоё *упала, стукнулась и ещё раз упала
Валерия Захарова, дак вот об том и вся печаль... Отсеивать и отсеивать...
Lasse Maja, а как еще. Допустим я - сама я не напишу фик, максимум зарисовку в стол, но миди-макси, неее. Об том и печаль: либо напиши как тебе надо, либо сортируй и сортируй, пока моск не поплывет
Валерия Захарова, не, писать - это другой процесс) Я хочу иногда завернуться в плед и почитать несколько страниц чего-то максимально легкого и нераздражающего перед сном *_* А писать - это я так всю ночь не отлипну...
Lasse Maja
Можно Изумрудную Змею же.
Fluxius Secundus, ну сколько той Изумрудной Змеи:/ Я ее, конечно, очень люблю, но местами уже наизусть.
Тогда остаётся дженоджен с заклепками.
Lasse Maja, тогда джен с элементами гета, хороший вариант. Я нашла на днях, только вот спиногрызы читать не дают, а ночью уже вырубает
Fluxius Secundus, отож))
да нигде юст не хорош
ну перечитайте мой комент про юст. вот теперь надо разразиться рассказом о пользе юста.
Интересно было бы написать гет без гета.
Чтобы два субъекта шли к судьбоносной встрече, читатель каждый раз думал - вот, щас, щас они... а потом хоп! очередной поворот сюжета и облом, и так до самого конца, в котором измученный читатель подводится к мысли, что щас то уж точно
И героям снова не судьба :3
И читатель такой - чо за нахер! Аааа!!!!
Просто Ханя
У меня была идея написать по всем шаблонам романтики, но про глубокую ненависть. И чтобы вместо прона жаркие битвы.
Потом я подумала, что, в принципе, тогда будет не сильно отличаться от среднего боевика.
Хотя погодите-ка, пойду возьму какую-нибудь книжку с литнета, посмотреть...
Zveird
ммм.. не, жаркие битвы это ж секс, шило на мыло
а так чтоп прям выворачивало друг от друга и кожа на загривке сморщивалась)
Просто Ханя
а так чтоп прям выворачивало друг от друга и кожа на загривке сморщивалась)
Мне это почему-то Хэрриота напомнило
Я от ужаса конвульсивно скрючил пальцы в сапогах, а Тристан, с поразительной точностью выбрав нужное мгновение, изнемогающе взвизгнул.
Lothraxi
кстати, да!
Просто Ханя
Спонсор нашего английского юмора с 1966.
Просто Ханя, сдается мне, я какую-то такую стебную зарисовку читала у Хмелевской сто лет назад)) Типа, кому-то кажется что это вот аццки романтичная история, все сошлось одно к одному как в сказке о любви - а второй участник событий просто мимо по делам оказался, ничо такова даже в мыслях не было х_х)
Lasse Maja
кому-то кажется что это вот аццки романтичная история, все сошлось одно к одному как в сказке о любви - а второй участник событий просто мимо по делам оказался, ничо такова даже в мыслях не было х_х)
у Тэффи наверняка что-то найдётся в таком духе))
Iguanidae, наверняка)))
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть