У меня есть друзья, которые токсичны. Они считают это своим выдающимся харизматичным преимуществом, ведут так себя намеренно и в результате долгих тренировок. И нет, они - не Снейпы.

Я не могу оценивать много их или не много, но это понятие неплохо описывает характер некоторых людей и я им иногда пользуюсь в отношении них.

И я не думаю что я токсичный человек, скорее наоборот, я излишне не токсичный человек.

Голоснула за аналог "ненавижу, когда на людей вешают этот ярлык". Потому что, хотя некоторое объективное содержание в этом слове есть, и люди, которые умудряются извратить любой коммуникативный акт, в природе существуют, в обыденном употреблении "токсичный" чаще всего используют именно как ярлык.

"Токсичный человек" - это неуклюжая попытка перевести слово "социопат" на русский язык. При этом смысловая область слова расширилась и туда начали попадать "хамы", "невежи" потом вообще "те, кого я не люблю". Вот, кстати, отличный пародийный пример "токсичного человека" - https://www.youtube.com/watch?v=sRqtZoXoykE. Правда, там не со зла "токсичность", а от глупости. Его даже жалко, по сути.

Вот и мне непонятно... Ну, я просто наблюдаю, например, взаимоотношения с так называемым "токсичным человеком", ну, как-то, к примеру, есть мать и дочь, и вот дочь решила, что ее мать токсична, дальше начинаются разборки, типа - ты мне все портишь, не понимаешь, не любишь, в попу не дуешь... Как правило, мать становится "токсичной" именно в тот момент, когда перестает в попу дуть и начинает чадушке говорить, что, мол, пора бы как-то уже начать либо работать, либо учится (ну, варианты)... А еще хлеще, когда детка идет к психологу за мамины-папины денежки, и ей там говорят - вау, у тебя родители токсичные...
Я понимаю - родители тут тоже виноваты! И я указываю на то, что тут не только "деть" с какого-то перепугу уверовал в "токсичность" матери...

То есть проще сказать, что этот человек "токсичный" чем попытаться наладить отношения или исправить что-то в своей личной жизни.

Scaverius
Я просто вижу, как именно у нас начали использовать это понятие. Особенно меня это напрягает в отношениях с родственниками...
ну, я могу еще предположить, что кто-то может быть условно "токсичным" в окружении, ну, есть у мужа на работе тетка, которая его очень напрягает, но он ничего не может сделать - корпоративная этика и прочее...
Но, правда, если мне мой ребенок скажет, что я токсичная мать - пойдет на хуй вот сразу. Я в этом отношении жесткая мама.

Terekhovskaya
Как интересно? А почему?
Учитывая вашу позицию, мол, никто не застрахован

Грызун
Я написала, что никто не застрахован от получения данного ярлыка от кого бы то ни было. Но это не больше чем ярлык. Чаще всего, ярлык этот людям навешивают просто потому, что так удобно. Ну, зачем слушать людей, которые говорят - подними жопу с дивана иди работай? Проще же сказать, что они токсичные?
То есть, я предполагаю, что Deus Sex Machina на самом деле нифига не токсичная, но ярлык-то навесить это никому не помешает?

Бесит, что сейчас токсичными стали называть всех подряд, что частота его употребления возросла. Причем не ясно, что именно не так с тем человеком, которого называют токсичным.

Самое забавное, когда это слово начинают использовать те, кто сами под него вполне подпадают, так сказать в порядке превентивного наезда =))

Типа "она такая токсичная! Я просто спросила, почему они с мужем не заводят ребёнка в таком возрасте, может со здоровьем что, а она мне ТАКОЕ ответила, что до сих пор сердце болит" (с)

Это такой цирк, что никакого попкорна не хватит...

Это просто вирусное словечко. Как и многими ему подобными, однажды общество переболеет им, и оно сойдет на нет. Нужно подождать).. До эпохи интернета такие словесные инфекции зарождались чаще всего в молодежных слоях общества и распространялись относительно медленно, заражая опять же преимущественно молодых особей. Сейчас, увы, все быстрее и масштабнее. Но результат будет тем же. В конце концов слово набьет оскомину даже у тех, чей интеллектуальный иммунитет ослаблен до предела... ну или перейдет у этих индивидов в хроническую форму и умрет вместе с ними).

Я когда вижу, что слово употребляют псевдопсихологи, как-то не по себе. Никто не учит людей выстраивать отношения - зачем? Можно просто сказать - ты токсичный и все.

Terekhovskaya

Как это никто не учит?! Вы чего?)) Вы где живете? Возьмите меня к себе! У нас тут каждый второй учит! Даже тот, у кого отродясь отношений не было, очень даже учит других строить их отношения)))

Kedavra
Ну, я в том смысле, что не учат нормально) а горе-учителей, конечно, везде хватает)))

Моего варианта нет, поэтому отвечу в комментах, что думаю)
"токсичный человек" - это психологический термин, который описывает не одно действие и не человека, а стандартное поведение человека по отношению к э....субъекту.
Как в книге "Токсичные родители".
И имеется в виду почти буквальное значение: человек тебя отравляет, день за днём.
Что обычно забывают люди, перенявшие в свой лексикон этот термин:
1. Отношения - это дело не одного, а двоих. Если второй человек "не отравляется", то его отравить невозможно. (Именно для этого и нужен термин - чтобы человек понял, что отравляется, и начал шаги по выработке резиста)
2. Токсичность возможна только при близких отношениях. То есть если клиент однажды нахамил - про токсичность и речи не идёт. А вот если он регулярно капает на мозги, медленно, но верно отравляя самооценку, и при этом его мнение человека трогает, но отказаться от такого клиента нельзя, то тут можно обсуждать токсичность. С психологом, не с клиентом.

Не представляю, как оба эти пункта можно перенести на авторов с комментаторами)

Лол, я сперва подумала, что это обращение.

Zveird
Прям по Фрейду))))

Токсичный человек в моём понимании это человек, тело которого вырабатывает яд в буквальном смысле. К примеру, после смерти у всех тела становятся токсичными.

Terekhovskaya

Ну да, как разговорный аналог ярлыка стали использовать. Часто внутренне бессодержательного. Просто не нравится кому-то человек и ему говорят "токсичный". Бывает.


Потому и не скажет. :) Кому охота сразу на х... идти, только мазохистам законченным. :)

Scaverius

Это да)))) Мои-то знают, что мать злить - себе дороже)

Я, кстати, за всю жизнь знакома только с одним примером "токсичного родителя".
Это бабушка из "Похороните меня за плинтусом".
Ничего подобного я больше не видела ни в жизни, ни в книгах, ни в фильмах, ни даже в фанфиках.
А вот обвинения в токсичности встречаются повседневно.

Odio inventar nombres
В точку!

в опросе не хватает пункта "Сама ты токсичная, и мама у тебя токсичная и дети твои будут токсичные !".

ivan_erohin
ну, он завуалированно есть и за него даже много голосуют)

Ярлыки очень полезны. Они стимулируют бессудебные расправы. Долго же объяснять, что этого чувака надо выгнать с работы, лишить всех званий и вообще предать анафеме, потому что он не согласен с линией Партии. Еще, не дай Бог, спросят, в чем линия Партии заключается (сегодня). Гораздо проще навесить на него ярлык расиста/сексиста/еще какого-нибудь иста. И все произойдет кагбэ само собой. Никаких преследований за политические взгляды. Никакой цензуры. У нас "свободная страна"(tm), в которой невиданных высот достигла "свобода слова"(tm). Все совершенно свободно говорят то, что хочет услышать "Старший Брат" и еще более свободно подвергают остракизму тех, кто пытается говорить что-нибудь еще.
С тех пор как в третий раз услышал это словечко, я начал подозревать, что рано или поздно оно "станет материальной силой"(c). И с каждым днем мои подозрения только укрепляются.

Эмили Джейн
kiki2020
Scaverius

Сильно-сильно удивился, что вот прям это ярлык и его используют просто так.

Aliny4
Вы совершенно правы: это отличный пример. Но там и дедушка такой же!

Проблема в том, что снаружи (не в семье) этих людей не видно. Они проявляются в семье. Редко бывает, что чел типа Снейпа: задрал всех на работе. Чаще всего по-другому: на работе вежливый отличный сотрудник, душа компании друзей, а в семье он устраивает ад.

Токсичным может быть любой. Часто это неконтролируемая вещь по отношению к другому. Как, треде предугадать как на тебя реагирует другой человек.

Pitaici
Нет. Это понятие, синонимичное во многом с "бытовой тиран" (абъюзер). Тот, чьё поведение в целом такое, а не тот, кто время от времени взбесится на сотрудников или домашних.

Антон Владимирович Кайманский
Не соглашусь все-таки! Бытовой тиран делает это осознавая, а токсичность может быть неосознанная.

Абьюзер - тоже ярлык.
Помимо собственно семейных насильников им часто и густо припечатывают просто нитаких мужей. В смысле - хоть сколько-нибудь не устраивающим супругу.

Кстати некоторые мои бывшие знакомые меня называют "токсичной". Просто за то, что я долго не терплю херни(мой максимум две недели миролюбивого общения) и просто тыкаю их носом в их же дерьмецо. Почему-то это всех так сразу злит.

Да, я безусловно не ангелок, но если ко мне нормально подойти и говорить-я так же нормально отвечаю. А вот если начать тыкать мне в лицо всяким—ну как бы это никому не нравится.

Антон Владимирович Кайманский
Я в том смысле, что люди стали использовать по поводу и без повода, потому, что, опять же, проще сказать - у меня токсичная свекровь, например, чем элементарно наладить отношения)))

Вот это тоже бесит) Чуть что - сразу токсичная, с другой стороны - зачем вы тыкаете в дерьмецо? Есть золотое правило - не мечите бисер)))

Terekhovskaya
А я просто отзеркаливаю манеру общения собеседника на него же самого. Само так получается)

Pitaici
Вовсе нет!
Важно понять: то, о чём мы говорим, это _модель_поведения_. И её элементы могут идти на "автомате". Например:
1)
– Ты сказала "да"?
– Два! Чё тупишь?
2)
– И тебе не жалко?
– Жалко у пчёлки! Чё, не понял?
3)
Я встречался с женщиной, у которой муж был тиран (абъюзер). Ситауция.
Мы на кухне, она босая, я в тапках. Она разбила стеклянную чашку, осколки брызнули во все стороны. Я:
– Стоять! Замри! – и двигаюсь к ней. На лице у неё страх, но и правда замерла. Подошел, поднял её (тело жутко напряжённое!), посадил на стол, взял веник и стал выметать осколки. Она:
– Я думала, ты меня ударишь!
Я в ахуе:
– Да почему?!
– Ты таким голосом сказал, и как двинешься на меня!
Бывший её мог за это ударить. Из-за такой фигни! Она даже не подумала, что моё "стоять!" означает "сзади осколки, не попади в них голой ногой".

Антон Владимирович Кайманский

Мдас, бывают же такие твари конченные. Бить людей - плохо. Вероятно этого м-ка никто не бил никогда или наоборот, родители в детстве били ногой прям по лицу (откуда он и усвоил, что бить - это нормально).

Scaverius
Нет, нет. Это заблуждение.
Т.к. это _модель поведения_, то всё гораздо сложнее здесь. Могли с него наборот пылинки сдувать, а если он кого-то бил, то поощрять.
Это сложное социально-культурное явление, к нему ещё и психологическая сторона примешивается и глубокая личная убеждённость.
См. "Зачем он это делает" Ланди Банкрофт.

у меня на стр есть несколько историй с заглавием "токсичный мирок" или типа того

Ну, можно про себя даже не догадываться, что для кого-то возможно токсичен?

Pitaici
Конечно! К тому же у таких людей очень интересные моральные принципы. Тираны не могут по-настоящему принять на себя ответственность за то, что они делают с другими людьми. Они так выворачивают свои и чужие поступки и слова, что винят во всём своих жертв. Типа: "ну, я на него ору, потому что он..." и этому нет конца и краю.
Т.е. "это он виноват, что я так себя веду".