Shamaona: Наверное, тут должен быть тег #снейпосрач, хотя пост вовсе не срача ради, а, скорее, наоборот:) В св

В срачах действительно нет смысла, никто никому ничего не докажет. Но бывало, что я извлекала из срачей для себя пользу - именно открывала для себя какой-то неожиданный аспект в нелюбимом персонаже, после чего я уже смотрела на него немного другими глазами (итог - для меня в ГП "гадов" нет). Как для моих оппонентов - не знаю. Упертость вообще не приносит пользы.

	Мистэр Лорэнцо 4 июня 2020
>>>cраться по поводу персонажей смысла особого нет В таких срачах ты познаёшь внутренний мир собеседника, и это как пробраться в чужую голову без легиллименции. Это же просто увлекательное путешествие в чужой разум. 9

	Shamaona 4 июня 2020
Daylis Dervent Согласна. Мистэр Лорэнцо Это верно) Плохо только, что так иногда можно скатиться в ругань и пустую нервотрепку. А так, милое дело, если сильно не увлекаться. 1

	EnGhost 4 июня 2020
Ну так Снейпо срачи и есть тот самый повод пообщаться. Примерно такой же как предложил Джеймс. В Снейпо срачах никто не ищет истины, и даже не пытается всерьез переубедить собеседника, зная что это не возможно. 4

	Tаис Aфинская 4 июня 2020
Тоже никогда бы с такой стороны не подумала, про Джеймса. Даже в голову не приходило. 3

	Shamaona 4 июня 2020
EnGhost А ведь и правда XD

	Shamaona 4 июня 2020
Таис_Афинская Во-во. Я тогда нехило прифигела. Конечно, что там было в голове у персонажа, знает только мама Ро, но, по идее, такая версия вполне имеет право на существование) 2

	Мистэр Лорэнцо 4 июня 2020
EnGhost В Снейпо срачах никто не ищет истины, и даже не пытается всерьез переубедить собеседника, зная что это не возможно. То чувство, когда чувствуешь себя наивным идиотом за принятие снейпосрачей всерьёз.

	Daylis Dervent 4 июня 2020
Я снейпосрачи давно не воспринимаю всерьез, мне просто неприятно читать гадости о нем. Вот и не участвую. 8

Lothraxi

В Снейпо срачах никто не ищет истины, и даже не пытается всерьез переубедить собеседника, зная что это не возможно.

Воистину.

Зато любой спор делает приятно голове. Кому как, а по мне это такой легкий мозговой фитнес вроде пасьянса.

	Чудесная Клю 4 июня 2020
Особенно доставил Снейп - судак. ))))) Автозамена ))) 2

А мне это всегда виделось именно неудачной попыткой завязать разговор. Вернее - применительно ко Снейпу неудачной, а вот применительно к Блэку как раз все получилось. Джеймс подначил, Сириус ответил в том же грубоватом ключе (хотя причин оскорбиться за Слизерин у него однозначно больше, чем у Снейпа), оба чутка потерли, пробуя друг друга на прочность - вуаля, дружба на всю жизнь. Мальчишки часто ведут себя таким образом в новой компании, это даже о характере Джеймса мало что говорит, слишком уж распространенная игра.

	EnGhost 4 июня 2020
Lothraxi Я бы даже сказал, любой снейпосрач это соревнование, кто наиболее изящно донесет до противника свою известную позицию) 2

Shamaona

Чудесная Клю
Это я на всякий случай. А то вдруг тут ходит злой матфильтр)
Эмили Джейн
Может, это от того, что я таки девочка, но я всю жизнь до этого самого коммента видела в этом наезд. Очень сильно удивилась, когда поняла, что все могло быть иначе.

Daylis Dervent

Shamaona
Ну не мог Снейп легко к этому отнестись. Факультет, на котором училась мама - и вдруг какой-то хрен с горы его хает? У Блэка уже были предпосылки, наверняка у него как раз начался подростковый бунт, и с Вальбургой у них нашла коса на камень, что называется. А у Снейпа и ситуация другая, и характер другой.

	Shamaona 4 июня 2020
Daylis Dervent Блэк да, похоже, уже тогда Слизерин не жаловал. А вот у Снейпа вводные условия другие. Вот и вышло, что вышло :/ 2

Снейп не мог, конечно. Причем не только из-за факультета и мамы, но и из-за того, что он вырос одиночкой, общаясь только с одной девочкой, и в язык вот этих социальных игр может банально не вкуривать (а компанейские собеседники, выросшие в другой среде - не вкуривать, что он не вкуривает). Его реакция - не повод обвинять его в фиалочности.

Воробей слишком много времени провел с 11-летними пацанами, да и вообще с пацанами, и знает, какими они бывают иногда олухами :))
Эмили Джейн

А мне это всегда виделось именно неудачной попыткой завязать разговор.

Вот да. Реакция Джеймса выглядит так: "О, в купе есть люди, они о чем-то говорят. О, про поступление в Слизерин? Фууу, неее, ребят, я бы сразу из школы ушел, а ты?". И вот то, что он сразу же переводит разговор на Сириуса - это вполне себе признак того, что он пытается втянуть в общение всех, кто есть в купе. И новых соседей, и старого.

	Shamaona 5 июня 2020
Бешеный Воробей Ну, тут нужно знать 11-летних пацанов :)

	Мистэр Лорэнцо 5 июня 2020
Ходил ли Снейп в маггловскую школу до Хога?

	Tаис Aфинская 5 июня 2020
Мистэр Лорэнцо, если я правильно помню канон — нет. Он занимался по учебникам матери. 1

По-моему, что-то полезное вынести для себя можно только в нормальном диалоге. В любом сраче возможно только "обосрать" кого-нибудь. Я - за "снейподиалог". Кроме того, мне глубоко неприятно, когда в любую беседу набегают хейтеры и поливают грязью что Снейпа, что Рона, что оппонентов просто из желания кого-нибудь оскорбить.

Реакция мелкого Снейпа у меня вызывает (сейчас, по крайней мере, о чем тогда речь шла, не помню) некоторое недоумение. По идее, пацан из заводского района к 11-ти годам "фильтровать базар" может и должен; в определенном кругу моих школьных знакомых, практически не отличавшемся от окружения Снейпа до школы, за пассаж в духе "не, ну если кто-то хочет храбрым, а не умным" выписали бы в челюсть. Снейп этот пассаж кидает спокойно, не боясь теоретической драки и того, что эта драка может начаться на глазах у Лили. Отсюда следующие выводы:
а) Снейп не отражает ситуацию мальчишеской игры, описанной игры; с большой долей вероятности в этом случае он не общался ни с кем из сверстников, кроме Лили. Т.е., или они сами считали его больным на голову ведьминым отродьем и обходили по широкой дуге, или Эйлин люто оберегала сыначку от общения с мерссскими магглссами;
б) Снейп прекрасно все понимает и тоже включается в эту игру, но так, как это принято в Паучьем тупике (буквально "че, пижоны, думаете, вы тут самые крутые, да? Хотите быть храбрыми, а не мозгами шевелить?"), и за счет разницы в воспитании у них с Джеймсом и Сириусом случается коммуникативный провал. В принципе, этот провал легко нивелировался бы старой доброй потасовкой, но... Лили.

Показать полностью

Understand_Severus_Snape
Вы не правы. В нормальной беседе настолько спорных моментов не касаются, поскольку если позиции у людей принципиально разные, то они или не будут спорить, или скатятся в срач. Ну и похорошему, участие в срачах зачастую для самого себя заставляет выработать собственную позицию и аргументированно ее изложить.

	EnGhost 5 июня 2020
Бешеный Воробей Имхо, Снейп в 11 лет куда больший цветочек чем Джеймс и Блэк. И скорее всего в своем Паучьем тупике он вообще ни с кем не общался.

	Бешеный Воробей 5 июня 2020
EnGhost, так я писала выше. Не общался или потому, что его считали слишком ущербным (хотя м.б. с учетом экономической ситуации того времени скорее ущербным выпендрежником), или Эйлин растила нитаковакакэтимагглы. 2

EnGhost

Я высказываю только своё личное мнение, на истину в последней инстанции не претендую.
В нормальной беседе тоже можно "выработать собственную позицию и аргументированно её изложить", не переходя при этом на личности и ведя себя, как подобает культурному человеку.

Полярная сова

Полностью согласна с посылом поста!
Я давно уже не участвую и даже не читаю срачи и даже дискуссии - редко. Это эмоционально-субъективное восприятие, замешанное на личном опыте, характере, темпераменте, возрасте, поле, менталитете, воспитании и много еще чем...

Но знаете, я вот как-то задумалась, а как бы Джеймс воспринял то самое "самое плохое воспоминание Снейпа", случись оно с ним. И поняла - возможно, там было бы что-то в духе: "Ну увидела трусы Сохатого половина Хогвартса , пусть теперь осознает своё счастье".
Вот почему даже во взрослом возрасте Блэк и даже Люпин не догоняют, что так Гарри выбило из колеи, а вот сам Гарри как раз очень ситуацию и прочувствовал... как и большинство людей, когда-либо переживших буллинг.

	Lothraxi 5 июня 2020
А я тут читаю вас и думаю, какой у меня-то был район. Мб я заводская какая-нибудь? Хотя нет, скорее, бабулячья. 1

	EnGhost 5 июня 2020
Understand_Severus_Snape Так, и в сраче тоже редко кто переходит на личности)

	Understand_Severus_Snape 5 июня 2020
EnGhost К сожалению, за год на Фанфиксе в срачах очень часто наблюдал мат и взаимные оскорбления, которые потом удалял ReFeRy.

Understand_Severus_Snape
Честно говоря не помню такого в снейпосрачах. В политоте да, но там высока концентрацию людей лично не переваривающих друг друга, и срущихся вне зависимости от темы.

Upd. А еще в слэшесрачах, когда туда Месье тефаль приходит). Ну и просто особо фиялистые личности, вспоминая срач с удалением слэшной части фанфикса.

	Мистэр Лорэнцо 5 июня 2020
Я люблю Снейпа в книге, в фильме, во многих фанфиках, но он меня уже заебал! Я ушёл.

	Savakka 5 июня 2020
Бешеный Воробей за пассаж в духе "не, ну если кто-то хочет храбрым, а не умным" выписали бы в челюсть. без шуток, не понимаю, а что плохого быть храбрым, или хотят и то и то?

	EnGhost 5 июня 2020
Savakka Так прописали бы за то, что он больно умный, если считает других идиотами. PS. И да я осознаю как смешно это звучит. Но по-факту Снейп прям нарывался произнося подобную фразу. 2

	Understand_Severus_Snape 5 июня 2020
EnGhost Для гриффиндорцев очень разумно и правильно бить тех, кто высказал мнение, отличное от их собственного.

Understand_Severus_Snape
Нет, это разумно и правильно в любой мужской компании. С возрастом только это учатся усмирять, да и то не все.

Хочешь иметь свое мнение, то или имей интеллект не озвучивать его когда не надо. Или умей отстаивать свою точку зрения. Ну или имей достаточную силу духа, чтобы поняли, что ты просто такой и по другому не можешь.

Ах, ну и да, Снейп не высказал иное мнение. Он прямо оскорбил ребят заявив, что они идиоты.

Мистэр Лорэнцо

А что, для смешанной или чисто женской компании, эта заповедь не актуальна?

	Understand_Severus_Snape 5 июня 2020
EnGhost Думаю, что рейвенкловцы смогли бы придумать что-нибудь остроумнее драки. А Ваш ответ подразумевает, что всегда надо "молчать в тряпочку", чтобы не побили? 2

	Lothraxi 5 июня 2020
Understand_Severus_Snape Или побить, чтобы молчали в тряпочку. Потому что Мнение должно быть одно.

А что, для смешанной или чисто женской компании, эта заповедь не актуальна?

Там скорее вербально прилетит. А в мужской, как показывает практика, за пассаж в духе "храбрецов и умников" следует "Че, самый умный тут, да?" и подарочек любой тяжести, от кулака до арматурины.

Думаю, что рейвенкловцы смогли бы придумать что-нибудь остроумнее драки.

Рейвенкловцы бы пожали плечами еще на моменте "я бы сразу из школы ушел", сказали "ну, у каждого свое мнение" и свернули/перевели бы разговор.

А вообще, факультетские штампы - это так мило (нет).

	Мистэр Лорэнцо 5 июня 2020
Бешеный Воробей >>>"Че, самый умный тут, да?" и подарочек любой тяжести, от кулака до арматурины. Ага. - Всем привет, я Колян, и я встал на путь исправления. Не, ну а чё делать. 2

	Бешеный Воробей 5 июня 2020
Мистэр Лорэнцо, а фо фтомафолохи фифас довогие. Угу, ага. Да и то, кулаком или арматурой прилетело бы в рамках оговоренной социальной прослойки. 1

	Мистэр Лорэнцо 5 июня 2020
Бешеный Воробей а фо фтомафолохи фифас довогие. Это из нового сезона? А то я его не смотрю.

Understand_Severus_Snape
Я вам уже озвучил все возможные варианты. Или молчишь, или бьешь в ответ, или говоришь и терпишь показывая стойкость духа. Это основы любой мужской компании. Ну или уйти и избегать такой компании. Тоже вариант, в общем-то.

А насчёт райвенкловцев. Не знаю, у нас не достаточно фактов, чтобы составить хоть какой-то психологический портрет учащихся там.

Если же в целом брать, то такое поведение в компании никак не зависит от интеллекта этой самой компании. Подобное встречается как в подъездных компаниях, где интеллектом ребята не блещут, так и в весьма высокоуровневых школах, откуда людей выбрасывают, как только ты перестаешь тянуть, по учебной нагрузке все что тебе дают.

С возрастом от драк в общем-то уходят (хотя по пьяни и бывают случаются даже среди 30-40 летних кандидатов), но обиды и ссоры из-за несовпадения мнений длятся потом годами.

Iгуанiвна

Daylis Dervent

Ну не мог Снейп легко к этому отнестись. Факультет, на котором училась мама - и вдруг какой-то хрен с горы его хает?

кстати, в каноне, если я ничего не потеряла, не было прямого указания на факультет Эйлин.
Я писала как-то фик, где она была из Рэйва. И если кто-то удивлялся, то Северус начинал возмущаться: "Это кто тут не верит, что моя мама умная!", и добавлял, что факультет в ДНК не прописывается)

	Daylis Dervent 5 июня 2020
Iguanidae Я исхожу из того, что Снейп хотел именно на Слизерин. Живя с рождения среди магглов, он мог знания о волшебном мире получать только от мамы, и если бы мама училась в Рэйвенкло, наверное, он хотел бы туда. 7

кузинатра

Хз, на мой взгляд это не тянуло на попытку пообщаться в «его стиле». Потянуло, если бы речь шла не о Слизерине или если бы факультет уже тогда не считался кормушкой для темных магов. Джеймс услышал то что услышал и выразил свое мнение.

На самом деле очень жаль, что они тогда не подрались. Драки в 11 лет (особенно в ситуации мальчишечьего знакомства) - совсем не те, что в старшей школе. Снейпу, скорее всего наваляли бы, но при этом он показал бы, что не робкого десятка (а он не робкого), и в итоге не стал бы Нюниусом.

	Ксафантия Фельц 5 июня 2020
Daylis Dervent для меня в ГП "гадов" нет А как же Пожиратели с их магонацистскими замашками??

	ULя 5 июня 2020
Самый большой снейпосрач, который я видела, был на тему "Кто прав/виноват в сцене у озера".))

	Мистэр Лорэнцо 5 июня 2020
ULя Самый большой снейпосрач, который я видела, был на тему "Кто прав/виноват в сцене у озера".)) Роулинг! 4

	ULя 5 июня 2020
Мистэр Лорэнцо ULя Роулинг! Точно!)) Это бы устроило обе воюющие стороны.))) 4

	Lothraxi 5 июня 2020
ULя Мистэр Лорэнцо Точно!)) Это бы устроило обе воюющие стороны.))) Как бы не так. Всегда появляются аргументы типа "она не это имела в виду" и даже "на самом деле все было не так". 1

MarieAl

Мне кажется, достаточно раз и навсегда внутри себя определить, что другой человек имеет право на свои интерпретации, и это не делает его глупым, а его интерпретации - ошибочными)) когда встречаются два человека с такими позициями, получается интересная дискуссия, а не срач))
А если вы видите, что ваш собеседник не готов к общению на таком уровне, наверно, время тратить не стоит. В конце концов, есть портосовский принцип и юзеры "срач ради срача", вот зачем туда лезть?)))

	Мистэр Лорэнцо 5 июня 2020
Lothraxi >>> "на самом деле все было не так". На базе этого подхода написаны очень классные трилогии: "Взломщики" и "Дневник." >>> "она не это имела в виду" И тут я вспомнил многострадальную ориентацию Дамблдора. 3

	Эмили Джейн 5 июня 2020
Лично для меня Дамбодор - пофигсексуал ) 4

	ULя 5 июня 2020
Судя по фанфикам, Дамблдор - долькосексуал.)) 7

	Tаис Aфинская 5 июня 2020
ULя, мне всегда было интересно, откуда это пошло? Ведь в каноне они упоминались один раз (максимум два, хорошо) в первой книге.

Таис_Афинская

ULя, мне всегда было интересно, откуда это пошло? Ведь в каноне они упоминались один раз (максимум два, хорошо) в первой книге.

Я тоже не знаю. Наверное, кто-то один написал в своём фанфике, и идею подхватили.))

	Эмили Джейн 5 июня 2020
Оно просто очень запоминается. Первое поведение персонажа - довольно эксцентричное поведение - лимонные дольки. Если бы он их ел в середине третьей книги, так не прилипло бы. 4

	шамсена 5 июня 2020
Эмили Джейн хотя как минимум уровень развития Джейма иллюстрирует)). они же оба с Блеком, ну, мягко говоря, слегка туповатые. (это если мы принимаем версию, что они не агрессивные и правда - чё! - хотели просто поговорить) 2

	Эмили Джейн 5 июня 2020
шамсена Почему вдруг туповатые? Это, повторюсь, абсолютно типичная форма взаимодействия для мальчишечьих компаний. Не свидетельствующая, ни о какой-то особой агрессивности, ни о какой-то особой тупости. 1

хотя как минимум уровень развития Джейма иллюстрирует)). они же оба с Блеком, ну, мягко говоря, слегка туповатые. (это если мы принимаем версию, что они не агрессивные и правда - чё! - хотели просто поговорить)

Да ничего похожего. Обычные 11-летки. Джеймс самую малость бестактный, но тоже в пределах нормы.

Мой любимый племяш (в общем-то абсолютно неагрессивный хорошо воспитанный мальчик) свой первый день в детском саду начал тем, что нарвался на альфу группы, побил того, отхватил сам и вернулся домой с фингалом, пребывая в состоянии абсолютного счастья от того, что у него теперь есть новый лучший друг! Кстати, дружба потом продержалась несколько лет, даже после окончания сада.

	EnGhost 5 июня 2020
шамсена Интересно, а каким образом это внезапно иллюстрирует уровень развития?

На самом деле лучшим выходом для них была действительно драка. После которой, скорее всего, последовало нормальное знакомство ("Ну, ты хоть и хочешь в Слизерин, но кулаки у тебя ого-го... Я Джеймс, это Сириус, а вас как зовут?") и разговор ("У тебя отец - маггл, и ты хочешь в Слизерин? Серьезно? Они таких как ты травят, уж поверь. У меня там три кузины учатся, Белла постоянно рассказывает, как они над полукровками издеваются"), а там, глядишь, и история бы по-другому пошла...

	Эмили Джейн 5 июня 2020
Лили Эванс и Гермиона Грейнджер - сестры по разуму )) 1

Sorting_Hat

Бешеный Воробей, действительно, ваш вариант был бы более логичным и приемлимым в их ситуации...
Ах, как я жалею, что удалили форум хогнета...сколько там было жарких споров, а темы со Снейпом набирали по 60-70 страниц и плодились аки грибы после дождя, и ведь спорили взрослые люди, чуть ли не диссертации писали хдддд

	шамсена 5 июня 2020
Sorting_Hat вот прям чувствую как жизнь прошла мимо.. 1

EnGhost
Спасибо за ответ. Я понял. Но, мне кажется, Снейп и подрался бы в тот момент с Сириусом и Джеймсом, если бы не Лили. И позже у них наверняка случались подобные стычки.

Также я понял, кто такой Месье Тефаль. В снейпосрачах он также засветился как снейпохейтер не далее как вчера у Таис Афинской (не умею делать ссылки). Правда, там он вёл себя почти прилично.

Меня очень удивила мысль о том, что Джеймс в поезде пытался с кем-то познакомиться.

Привожу цитаты:

"Снегг остановился перед купе, где болтали между собой несколько шумных мальчишек. В уголке у окна сидела Лили, прижав лицо к оконному стеклу..."

"- Тебе лучше поступать в Слизерин, сказал Снегг...
- В Слизерин?
Один из мальчиков, сидевших в купе, который до сих пор не обращал на Лили и Снегга никакого внимания, теперь уставился на них...
- Кто это тут хочет в Слизерин? Да я бы сразу из школы ушёл, а ты? - спросил Джеймс мальчика, сидевшего напротив. Гарри вздрогнул, узнав в нём Сириуса..." (глава 33 "История Принца" ГП и Дары Смерти с. 566 изд-во Росмэн)

Укажите, пожалуйста, с кем тут хочет познакомиться Джеймс? С Сириусом он уже знаком, т.к. болтал с ним ещё до прихода Снейпа в купе. С Лили он имел возможность познакомиться пока она сидела одна в купе у окна. Но Джеймс не обращал никакого внимания ни на Снейпа, ни на Лили, пока не зацепился за "Слизерин". Лично я вижу здесь желание подраться со слизеринцем, но не вижу никакого желания познакомиться.

Знакомство, начинающееся с драки, мне бы не понравилось и вряд ли переросло бы далее в дружбу.

Показать полностью

И позже у них наверняка случались подобные стычки.

Позже стычки были уже другими. Потому что по результатам этого случая он был для Джеймса уже не мальчишкой в поезде, с которым неплохо бы познакомиться, а типичным хитрожопым слизеринцем, который в ответ на попытку начать разговор сначала обхамил, а потом прикрылся юбкой. Вмешательство Лили тут оказалось совершенно фатальным.

	Мистэр Лорэнцо 5 июня 2020
- Иди перечитай книги про ГП. - После стольких фанфиков? - Ну, да. - А вот хрен! 3

	EnGhost 5 июня 2020
Understand_Severus_Snape Нормальное начало разговора. У вас что никогда в детстве никто не встречал в чужой разговор с очень ценным мнением не совпадающим с твоим собственным?

	Understand_Severus_Snape 5 июня 2020
EnGhost Для меня НЕ нормальное. Я постарался бы вообще не общаться с таким человеком, не то что дружить. 2

Understand_Severus_Snape
Поддерживаю! Это как то очень по быдловски, пролетарски что ли так вот влезать в чужой разговор, да ещё отдавливая ноги соседям. А учитывая происхождение Поттера это говорит только о его несколько недоразвитом интеллекте, вряд ли он жил и рос среди шпаны. А вот Сней как раз рос в не благополучном квартале и неблагополучной семье, и дрался наверняка с соседским окружением. МБ он хотел что бы здесь все было по другому. Его поведение осознанное и взвешенное решение. А Поттер действует управляемый мочой, ударившей в голову. Ну, можно сказать"по грифиндорски импульсивно". Хотя смысл один.

шамсена
Ох-хо-хо. Побыдляковски, учитывая происхождение, если интересно почитайте хотя бы немного о юности принца Гарри и том как он себя вел. А ведь казалось бы где он, а где шпана.

Если не интересно то я вам так скажу, постоянные драки, наркота, пьяные дебоши по клубам, побеги за репортерами на протяжении нескольких кварталов, драки с ними. Прям образец классического аристократического воспитания.

Боюсь представить, как себя в юности Люциус вёл.))

Lothraxi

постоянные драки, наркота, пьяные дебоши по клубам, побеги за репортерами на протяжении нескольких кварталов, драки с ними

рос в не благополучном квартале и неблагополучной семье, и дрался наверняка с соседским окружением

Две крайности:
1. молодежь, которая творит что хочет, потому что ей ничего за это не будет;
2. молодежь, которая творит что хочет, потому что хуже уже не будет.

шамсена
Если начать мерить людей вашей меркой всерьез, то получится забавно. Вот, например, вы пришли, влезли в середине в беседу незнакомцев и начали в достаточно резкой и грубой форме продвигать свое ИМХО, противоречащее тому, о чем говорили другие. И как быть? Счесть ваше поведение "пролетарско-быдляческим", сделав соответствующие выводы о вашем интеллекте и воспитании? Или все-таки констатировать очевидный факт, что люди часто так себя ведут, и в этом нет ничего эдакого?

	Бешеный Воробей 6 июня 2020
шамсена Его поведение осознанное и взвешенное решение. Это пассаж про "храбрецов и умников" осознанное и взвешенное поведение? В Паучьем тупике он его закончить бы не успел из-за кулака в зубах.

Мне вот интересно, кто, кроме меня, EnGhost и Эмили Джейн видел 11-летних детей? Не выдуманных картонных маленьких орейздократов, не детей айфона, не малолетних блоггеров, а нормальных 11-летних детей, для которых абсолютно нормально влезть в школьной форме в грязь или в разговор соседей по принципу "а? что? ой нееее, это фуфло, скажи, бро?"? Дергать девочек за косички, драться учебниками и все такое?

А девочки считаются?)

	Shamaona 6 июня 2020
Бешеный Воробей Я видела. Но, видать, недостаточно часто. Хотя... по идее, да, примерно такое поведение у них и было. Но вот с книжными персонажами я это как-то не связала. 1

	Бешеный Воробей 6 июня 2020
ULя, девочки грешат этим в меньшей степени, чем мальчишки, но в принципе, да :))

Бешеный Воробей
Моя дочь (сейчас ей пятнадцать) единственный раз подралась в десять. Во время игры в снежки одноклассник её неудачно толкнул, а потом отобрал у неё шапку. Но друзьями они не стали до сих пор.)) Скорее наоборот.

	EnGhost 6 июня 2020
ULя Так это потому что она баба))). И не понимает сурового мужского подхода к дружбе. А если серьезно, то драка далеко не всегда что-то решает, но она позволяет во многом выплеснуть текущие эмоции и пообщаться без них.

	ULя 6 июня 2020
EnGhost Сами вы баба.) 1

	EnGhost 6 июня 2020
ULя Но-но я мужик! Хотя согласен, что прозвучало грубовато)))

ULя
С некоторыми шансами вы можете не знать, сколько на самом деле раз дралась ваша дочь. Моя мама вроде бы контролировала меня от и до (в деревне, где он знакома чуть ли не с каждым столбом и каждой собакой для этого было раздолье), но она до сих пор знает только о той паре эксцессов, что закончились разбитыми очками или чем-то столь же очевидным. Притом мне в голову не приходило специально это он нее утаивать, если бы она прямо спросила - я бы честно ответила. Просто как-то само по себе подразумевалось, что мои отношения с другими детьми ни ее, ни вообще взрослых не касаются.

	ULя 6 июня 2020
Эмили Джейн Да, вы абсолютно правы. Моя мама тоже не обо всех моих конфликтах и драках знала.) Просто это был единственный случай, который разбирали в кабинете директора школы.)

EnGhost
Эмили Джейн

да, вы правы, я подобрала не верное слово. Они просто гопники. Гопник - это не уровень образования или воспитания или отражеие души, гопник - это состояние души. И гопнику важно влезть, куда его не зовут, и унижать тех, кто хоть чуточку не похож на то , как должен выглядеть мир, который в глазах гопника довольно таки однообразное место. Здесь стоит просто вспомнить сцену у озера. Милую шутку Сириуса с Визжащей хижиной. По моему это очень точно харатеризует поведение гопника. Сбиваться в банды (Марадеры), пользоваться беззастенчиво как численным преимуществом так и магическим, что-то мне кажется, что мантия невидимка очень даже активно использовалсь. Ощущение своей безнаказанности, когда - мы - красивые, удачливые, богатые, а вы все вокруг дерьмо. Это такой жизненный персонаж на самом деле))

Показать полностью

Эмили Джейн
очень мило. Знаете, когда у людей в споре не хватает оргументов - они начинают разводить что-то вроде А сам то ты че? Сам дурак. У вас конечно это звучит более мягко, но смысл, как мне кажется, тот же. Выходит, аргументы закончились?))

шамсена
Простите, но это не перевод стрелок. Это именно аргумент, указывающий на некоторую надуманность ваших умопостроений. Смотрите:

1. Вы только что поступили В ТОЧНОСТИ так же, как Джеймс
2. Вы явно не чувствуете себя при этом ни быдло-пролетарием, ни гопником. Вам даже не кажется, что этот вариант вступления в беседу хоть сколько-нибудь сомнителен.

Очевидный вывод:
В самом поступке как таковом вы на самом деле ничего такого не видите. Соверши его любой другой человек в реале или литературный персонаж (а в Поттериане сходные случаи бывали), вы с высокой степенью вероятности не стали бы утверждать о человеке/персонаже ничего подобного. Просто у вас, судя по последней реплике, вполне определенный общий хэдканон Джеймса, и вы начинаете видеть гипотетическое гопничество в этом поступке только потому, что это поступок Джеймса, а не кого-то еще.

	шамсена 7 июня 2020
Эмили Джейн ну мне кажется что поведение персонажа стоит рассматривать в контексте. как и любого другого человека, впрочем...

шамсена
Отчасти - да. Но стоит ли доводить это до крайностей? Вот, например, условный Гитлер наверняка не раз за свою жизнь просил кого-то передать ему соль. Значит ли это, что в просьбе передать соль есть нечто свидетельствующее о тиранских амбициях? Вроде нет. Миллионы людей (немножко тиранов и множество прочих) просят, чтобы им передали соль. То же и с формой бесцеремонного вступления в чужую беседу. Люди (немножко гопников и множество) так все время делают. Мальчики так все время делают даже чаще чем взрослые. Так зачем пихать в это совершено обыденное действие некий особый подтекст, исходя всего лишь из того, что этот конкретный мальчишка кажется вам гопником?

шамсена
Знаете у меня складывается впечатление, что вы в детстве с парнями не общались. Сбивание в банды, а точнее разбивание в группы по собственным интересам более чем естественный процесс. Устраивание проверок тоже более чем естественно, да проверки весьма тупые бывают, по типу прыжка с третьего этажа на кучу песка, прыжки через 2 метровые провалы на стройке и т.д. Естественно, что проверки зависят от интересов группы, но, скажем так, они всегда содержат элемент сложности для новичка, не с технической точки зрения, а чаще всего из-за необходимости переломить страх внутри себя.

Единственное, исходя из чего можно сделать вывод, что Джеймс Поттер "гопник" это его отношение к Снейпу. Но вот тут вступает в роль то, что мы никогда не видим ситуацию с обратной стороны. Возможно ли, что подобное отношение к Снейпу возникло не на пустом месте? Да более чем. Предположим что Снейп заложил компанию 2-3 раза перед учителями, вполне, и главное, что этого вполне достаточно, чтобы они его сильно не любили.

Эмили Джейн
Всё таки вы немного передергиваете. Здесь заранее предполагается что разные люди высказывает свои мнения, вроде как это интересно. Или у вас тут только междусобойчик просвещенных? Мне казалось что априори предполагалось что мы не знаем друг друга и высказывается на определённую тему. А там в купе Поттера в беседу никто не приглашал, и Снейп и Эванс были знакомы задолго до этого, то есть это бесцеремонно залезание в разговор двух близких людей (тогда же они дружили с Эванс). Так грациозно может вести себя павиан. И все последующие наезды на Снейпа они оттуда же - утвердиться за чужой счёт. Это не может быть нормальным, это не МБ милым.

Ну, конечно! Это была просто благородная самозащита! Их четверо, а он один. Зато какооой! При том что у вас нет ни одного факта что он их сдавал. Милый случай у озёра, например. А в истории с хижиной кажется очевидна бесполезность поисков защиты со стороны. Кто отделался обычными обработками? Кому пригрозили отчислением из школы?
Золотая молодежь, исходящая с ума от скуки и безнаказанности. Но ведь они такие хорошие мальчики.. Как там о них с придыханием говорила Макгонагалл. Правильные семьи, правильные интересы и увлечения...
Когда в коллективе, особенно подростковом возникает буллинг особенно взрослым тяжело признать что что то не так. Потому что травят всегда не похожих, странных, бедных, из неблагополучных семей. Которых некому защитить, и вступиться за кого вроде как не комильфо. Вот сравните блистательный Джеймс и какой то задохлик в поношенной мантии, неизвестно чем увлекающийся. Но задача взрослого это признать и назвать вещи своими именами.

Показать полностью

EnGhost
У вас не верное впечатление. (Опять за неимением аргументов переходим на личности? Мило). У меня три брата. И мы вместе росли. Может быть со стороны проявления животного павианства умиляют. (У всех свои вкусы). Но, поверьте, если не работать с этим при первых же зачатках гитлеры запросто вырастают..

шамсена
Ну так если три брата, спросите любого из них, а то впечатление именно такое, что несмотря на братьев в их компашке в возрасте 10-13 лет вы не сильно бывали.

шамсена
Я разве где-то говорил про защиту? Не приписывайте мне то, чего там не было. Скорее уж желание наказать мало того, что сующего нос не в свои дела, так ещё и рассказывающему о них тем, кому не надо.

и это безусловно очень благородно. И вполне объяснимо! Давайте ж расцелуем дорогих мальчиков! Из таких вот милых детских мужчких или как вы там их считаете мальчиковых (настоящих мальчиков, мачо) проявлений имбицилов и рождается травля в школе, и домашнее насилие и много чего еще. Последнее не применительно к дорогому вашему сердцу Джеймсу, но ведь, это он еще вырасти не успел, умер рановато...

	шамсена 8 июня 2020
EnGhost и меня просто до невозможности умиляет ваше непреодолимое желание перейти на личности! досойно Джейма. (Типа, да какие там у тебя братья, врешь ты все)). Иногда в тесном общени многое проясняется)).

проявлений имбицилов и рождается травля в школе, и домашнее насилие и много чего еще. Последнее не применительно к дорогому вашему сердцу Джеймсу, но ведь, это он еще вырасти не успел, умер рановато.

*флегматично* Ну, у меня малой имел дурную привычку влезать в чужой разговор, в школе никого не травил, нормальным человеком вырос. И пара знакомых с подобной привычкой тоже.
Но нееееет, надо обложить хуями Джеймса, он же ж зло во плоти, травил Севачку!11!1адынадын!!
То, что не было там травли, а было противостояние стенка на стенку, как у Гарри с Малфоенышем - можно опустить. То, что Севачка сам был хорош фрукт и лез куда не следует - тоже.

шамсена
Уууу, да у нас телепатия во все тяжкие я смотрю. Иногда следует читать то, что написано, а не то, что может подразумевать собеседник. Я ни капли не сомневаюсь, что у вас трое братьев, я сомневаюсь в том, что эти братья столь плотно вас во все посвещали. Что, собственно, и было написано. А насчёт перехода на личности, ну вы сами рассказали про братьев. Или вы качестве перехода на личности восприняли мои слова о том, что впечатление у меня о вас такое сложилось?

шамсена

И опять цветение потрясающей телепатии. У меня в посте хоть где-нибудь была оценка этого явления с положительной стороны? Вроде нет.

Более того, притягивание травли к данному явлению это вообще из ряда фантастики. Травля, если говорить о ней конкретно, не несет в себе никакой цели за исключением развлечения в ней участвующих. Здесь же речь шла о наказании (речь идёт не о каноне, поскольку как там было дело мы нифига не знаем, а о предложенной мной интерпретации событий), явления внешне близкие, но абсолютно разные изнутри.

Ps. Ну а уж пассаж про Джеймса это нечто. С чего вы взяли, что мне вообще нравится Джеймс?

Показать полностью

	Lothraxi 8 июня 2020
шамсена травля Бешеный Воробей противостояние EnGhost речь шла о наказании Все как ТС завещала. 1

	EnGhost 8 июня 2020
Lothraxi Замечу, что только в рамках моей интерпретации представленной в посте. А если оставить за рамками пост, то я тоже больше склоняюсь к версии противостояния.

	Эмили Джейн 8 июня 2020
А я ни к какой версии не склоняюсь. Информации и Джеймсе и его компании в каноне слишком мало, чтобы сделать какие-то однозначные выводы о сути происходящего. 5

Lothraxi