 #книги
Сегодня мне объяснили, что я маленький и ничего не понимаю, поскольку не считаю, что Татьяна "пожертвовала собой" в финале "Евгения Онегина". С моей т.з. это всегда было иначе. Что Татьяна _отказалась_ приносить себя (свои принципы, будущее, репутацию и прочая) в жертву козлу, пусть и любимому. 20 июля 2020
41 |
|
|
|
Valeriya Homos, десятую.
И Онегин никогда не должен был идти в декабристы, это популярный миф. 4 |
|
 |
|
|
|
 |
Nita Онлайн
|
|
Просто Ханя
Lados Nita Чот я даже при пристальном рассмотрении не вижу страшной жертвы мб лет в 17 могла бы возможно, будь я современницей Пушкина и Белинского, углядела бы что-то такое... Ну, тут вопрос, что считать "жертвой". Для кого-то, что она в объятия Евгения не бросилась, хотя типа любила - и есть жертва, не суть важно чему. Для меня именно если бы бросилась, то пожертвовала бы - привычной жизнью, репутацией, причем не только своей, по близким бы это ого-го как долбануло, уважением в обществе, возможно уважением к самой себе. Ну как та же Анна Каренина. Для Татьяны цена оказалась слишком велика. Лично мне это кажется скорее плюсом к ее характеру, чем минусом. Поезд ушел для Евгения, раньше надо было думать, а не подкатывать к замужней женщине да в те времена, когда утрата репутации могла отобрать у нее все. Вон Пушкин из-за репутации жены стрелялся, а ведь по всем данным это были просто слухи и не более того, жене он верил. 4 |
|
 |
|
|
Ты не один такой (4).
Собсна, Онегин мне в этой сцене глубоко омерзителен. Серьезно, когда она была уездной барышней игнорировать и отчитывать за наивное, но искреннее письмо, а когда стала светской дамой - увиваться? Ебите козу, Онегин.(с) 5 |
|
 |
|
|
По поводу Катерины. Были два критика: Писарев и Добролюбов. Писарев говорил, что она идиотка, Добролюбов, что она "луч света"
Вот что писал о ней Писарев: "Совершив много глупостей, бросается в воду и делает таким образом последнюю и величайшую нелепость". 1 |
|
|
Nita Онлайн
|
|
Valeriya Homos
По поводу Катерины. Были два критика: Писарев и Добролюбов. Писарев говорил, что она идиотка, Добролюбов, что она "луч света" Интересно, почему у нас в школе разбирали только точку зрения Добролюбова. Мне даже в подростковом возрасте вторая была бы явно ближе.Вот что писал о ней Писарев: "Совершив много глупостей, бросается в воду и делает таким образом последнюю и величайшую нелепость". |
|
 |
|
|
Кмк история скорее про культурные различия: для среды Онегина внебрачные связи - норма, а вот связи добрачные могут брачное ценность девушки, и соответственно, положение в обществе действительно уронить.
|
|
 |
My Chemical Victim
|
|
Nita
А у нас обе разбирали. |
|
|
|
|
О, вспомнила.
"Татьяна пожертвовала своим счастьем, ради счастья другого человека. Она воистину великодушный человек" (ц) моя учительница, когда мы писали итоговое сочинение про великодушие. |
|
|
Nita Онлайн
|
|
Fluxius Secundus
Кмк история скорее про культурные различия: для среды Онегина внебрачные связи - норма, а вот связи добрачные могут брачное ценность девушки, и соответственно, положение в обществе действительно уронить. Не только добрачные. Вбрачные вполне себе тоже. Каренина жила позже, но огребла осуждение общества во всей красе. Ну просто мужчинам как правило пофиг на то, что там потом будет с репутацией девушки/женщины, а потом ей надо самой о себе позаботиться, если не хочет все разрушить. My Chemical Victim Nita Значит у вас лучше литературу преподавали. Ну или я сильнее запомнила то, что меня выбесило, ибо никакой она не "луч".А у нас обе разбирали. |
|
 |
|
|
Valeriya Homos
Да с чего можно думать, что Татьяна с Онегиным была бы счастлива? 4 |
|
|
My Chemical Victim
|
|
Я вообще не понимаю вот этого: вот ты пришёл, вот замужняя девушка, вот она тебе понравилась. Что ты должен сделать?
Неправильный ответ — строчить ей письма, волочиться за ней и так далее. Правильный ответ — страдать, сука, издалека и молча. Серьёзно, чего он ожидал? И к изменившим женщинам отношение было крайне специфическое, и развестись она не может. Ты ей зачем свои паршивые писемки строчил, мудень, чтобы просто плохо ей сделать? 6 |
|
|
Nita Онлайн
|
|
kiki2020
Valeriya Homos Ну вот и мне тоже интересно, не показался он мне человеком, способным сделать женщину счастливой - ни уважения мало мальского, ничего. Да с чего можно думать, что Татьяна с Онегиным была бы счастлива? Из плюсов разве что не воспользовался, когда она совсем девчонкой была, но так она тогда его и не привлекла, вот и все. А если бы понравилось, неизвестно что бы было. 1 |
|
|
|
|
Каренина жила позже, но огребла осуждение общества во всей красе. Каренина делала это открыто. Открыто было нельзя, неприемлимо. А вот просто супружеские измены, когда все понимают, но молчат, т.к. внешние приличия соблюдены, были распространены и приняты. И общество одобряло такое поведение. |
|
|
|
|
Nita
Да он ненадежный товарищ, даже переспишь с ним, потом может ославить. |
|
|
|
|
kiki2020
Valeriya Homos Ну тип любимый, долгожданный и желанный. И он вроде её любит. Но я за генералаДа с чего можно думать, что Татьяна с Онегиным была бы счастлива? 1 |
|
 |
|
|
Ну, возможно, Онегин к тому моменту изменился, морально вырос и мог бы сделать ее счастливой. Да он и на юную Татьяну, на самом деле, внимание обратил, но тогда отказал ей, благородно, понимая, что то, чего она ждет от него - любовь, верность, тихое семейное счастье - все это не про него.
А вот то, что открыл свои чувства ей уже потом, когда она реально светская дама, замужем, имеет вес в обществе... Ну, тут как бы.. Опять же, если бы она была провинциальной матроной с кучей детишек, такой же прелестной внешне, но с другим настоящим, без светского лоска - захотел бы он ее? 1 |
|
 |
|
|
Да даже если бы и могла развестись!
Представьте, что Татьяна - современная женщина, состоящая во вполне устраивающем ее, но не особенно страстном супружестве. А тут вдруг нарисовывается ее не бывший даже, а несостоявшийся бывший, которому она раньше нафиг не нужна была, а тут вдруг ВНЕЗАПНО воспылал-с. Развестись она может, как и не обращать внимания на общество. Но, кмк, бросать мужа и, роняя тапачки, бежать строить Великую Любовь в такой ситуации можно только при наличии пули в башке. 7 |
|
|
Nita Онлайн
|
|
kiki2020
Каренина делала это открыто. Открыто было нельзя, неприемлимо. А вот просто супружеские измены, когда все понимают, но молчат, т.к. внешние приличия соблюдены, были распространены и приняты. И общество одобряло такое поведение. А, ну это-то всегда было. Ничего за тысячелетия не менялось. Что в Средние века, что позже. Главное приличия, ага. А то одобряло - это каждый для себя решал сам. Оно и сейчас одобряет, но это не значит, что изменяют все поголовно. Мама вон рассказывала про разговоры среди ее коллег на заводе - угу, без любовника ты типа странная. Ну там женщины простые были, характерный такой срез. |
|
|
|
|
Любовь в такой ситуации можно только при наличии пули в башке. Нам не понять, мы не любили, как любит говорить моя подруга))) |
|
 |
|
|
Fluxius Secundus
Показать полностью
Кмк история скорее про культурные различия: для среды Онегина внебрачные связи - норма, а вот связи добрачные могут брачное ценность девушки, и соответственно, положение в обществе действительно уронить. Кстати, интересно, что в "Грозе" у простонародья, как отметил Мельников-Печерский, ситуация была как раз обратная: Слышали мы еще замечания некоторых критиков о Варваре: они находят ее грубо-развратною девкой, которая не постыдилась завести любовную связь с разбитным Кудряшом, приказчиком Дикого, и удивляются, как могла поэтическая Катерина поверять задушевные свои помыслы гулящей девке и как могла Кабаниха, строгая блюстительница домостройной нравственности в семье своей, на резкие слова Варвары, вовсе не похожие на просьбу о позволении: "Я со двора пойду",-- спокойно и равнодушно отвечать: "А мне что? Поди -- гуляй, пока твоя пора прийдет. Еще насидишься". Но эти гг. критики не знают, что в нашей обширной и разнохарактерной России есть немало местностей, где гульба незамужней девушки с посторонними парнями и самая любовная связь отнюдь не ставятся ей в порок -- напротив, кажется весьма странным, если у девки нет своего "хахаля". Гг. критики, конечно, не знают, что у нас весной бывают в разных местах гулянья на Яриле, гулянья на Бисерихе, на которые нет ходу ни женатым мужчинам, ни замужним женщинам, и что эти гулянья непременно оканчиваются сценами, какие бывали на классической почве Эллады в роще Аонид. Девушка гуляет, "отгуливает свою девичью долю", но как скоро расплели ей косу русую и покрыли голову повойником, прежние забавы для нее уж преступление, и малейшая неверность мужу наказывается строго, жестоко. Г. Островский дал место своей драме в городе именно с такими нравами. Это видно из разговора Кудряша с Борисом в овраге. Борис. Я здесь ничего не знаю, ни порядков ваших, ни обычаев; а дело-то такое... Кудряш. Полюбили, что ль кого? Борис. Да, Кудряш. Кудряш. Ну, что ж, это ничего. У нас насчет этого слободно. Девки гуляют себе, как хотят, отцу с матерью и дела нет. Только бабы взаперти сидят. 4 |
|
|
|
|
Nita
Каренина - это ваще совсем другая эпоха, собственно, викторианская. |
|
|
My Chemical Victim
|
|
— Танюх, помнишь, я тебя отшил? Ну, ты тогда пиздючкоц была, плоскодонкой, да ещё и навязчивой, а ща и сиськи появились, и жопа отросла, и за генерала вона выскочила — короче, теперь я решил, что ты достойна моего божественного члена.
И докажите мне, что это было не так. 3 |
|
|
Nita Онлайн
|
|
Fluxius Secundus
Nita Викторианская была в Англии, в РИ были свои тараканы.Каренина - это ваще совсем другая эпоха, собственно, викторианская. |
|
|
|
|
My Chemical Victim
Ничего не изменилось у Онегина. Просто раньше Татьяна была девушкой и отношения с ней подразумевали ответственность, а если залетит, то от свадьбы не убережешься. А теперь она замужем, любовная связь с ней ничем не грозит, ребенок всегда от мужа. Татьяна стала удобным ебабельным вариантом, да еще не видел давно. 2 |
|
|
|
|
Nita
Показать полностью
Она была везде, пусть и разной интенсивности. См комментарий 70 Не "никто никогда", а "в большинстве случаев". Но бывали исключения, и исключения сильные. Аристократия времени Регентства и далее, английская столичная аристократия времени Карла Второго и какое-то время далее, екатерининская аристократия, венецианский патрициат 18 века... Сколько времени понадобилось бы, чтобы объяснить венецианскому патрицию 18 века, что его жена, открыто заводя "кавалера сервенте", перед кем-то становится виновата? Он бы разве что процедил, что НЕ заводя кавалера-сервенте, жена несколько бросает тень на его репутацию, поскольку все равно мало кто поверит, что это она его так любит, и будут просто считать, что она снулая рыба. которой и жить по-человечески не хочется, - и он будет глупо выглядеть, что завел себе в виде жены этакую снулую рыбу. Бестужев-Марлинский писал о петербургском обществе НИКОЛАЕВСКОГО времени: "- Ты клевещешь, - вскричал Правин, - ты сочиняешь из головы злые пасквили на общество! Я недавно трусь между вами, однако же не заметил и тени, не только следа, того разврата в нравах, какой ты проповедуешь. Мне кажется, напротив, петербургские дамы чересчур щекотливы и недоступны. - Нет, mon cher! - вскричал проказник Границын, поперхнувшись от смеха, - ты из рук вон! Уж не служил ли ты, полно, под командою первого адмирала, Ноя, гардемарином? С твоею допотопною простотою не уйдешь ты у женщин далее гостиной: я тебе пророчу это. Верить щекотливости и недоступности здешних дам - так верить всякой эпитафии. Правда, потемкинский век миновал для любовников, но не для любви. Теперь дама не краснеет приехать на бал с мужем или поцеловать его в лоб при многих , а с кавалером - сервенте своим говорит о разводах, о семипольном засеве и о Викторе Гюго. Но утешься, милый: купидон возьмет свое. Она знает, что хромоногий бес не снимет кровли с ее будуара, что замок ее спальни, чуть тронутый, наигрывает "reveillez-vous, belle endormie" [Проснись, спящаякрасавица] и что нескромный взор не упадет на трюмо, перед которым она примеривает или поправляет пелеринку у своей marchande de modes [модистки]. Благодаря европейскому просвещению и столичному удобству у нас все репутации так же круглы и белы, как бильярдные шары, по какому бы сукну они ни катились Доброе, чистое сердце Правина сжалось, внимая этой холодной повести о пороках общества, украшенных столь блестящею личиною смиренства". А ведь это говорится о _николаевском_ времени, времени насаждения добродетелей христианских и семейственных, времени, когда обер-прокурор Синода уже не гаркал иерархам, что хорош, мол, врать-то, натерпелись от вас, Бога и нет никакого. А обо времени екатерининском говорится, что оно было много хлеще - по его меркам рисуемая Границыным картина - это картина, когда золотой век уже миновал для любовников (то есть им приходится скрывать свлою связь), и остался только для любви (то есть скрывать свою связь им дадут легко и не очень будут доискиваться до истины). А при Екатерине и в первом смысле был золотой век - и жена, бывало, стыдилась прилюдно приласкать мужа (см. выше выделенную фразу), чтобы о них не полумали плохо, - а то еще решат, что она такая клуша, что любовника не имеет и муж у нее единственный или хоть главный возлюбленный, а муж ее, стало быть, тоже не первый сорт, раз на такой клуше женился... 1 |
|
|
My Chemical Victim
|
|
Татьяна пожертвовала своим счастьем, ради счастья другого человека. Она воистину великодушный человек Какого другого? |
|
|
|
|
My Chemical Victim
Типа мужа. 1 |
|
 |
|
|
Да уж. Так и вспоминается анекдот про то, почему люди не занимаются сексом на Красной площади. :D
Где б ты не жил, везде советами, кхм, достанут. 2 |
|
|
|
|
Ещё о светских адьюльтерах хочу напомнить:
"Мать Вронского, узнав о его связи, сначала была довольна - и потому что ничто, по ее понятиям, не давало последней отделки блестящему молодому человеку, как связь в высшем свете, и потому, что столь понравившаяся ей Каренина, так много говорившая о своем сыне, была все-таки такая же, как и все красивые и порядочные женщины, по понятиям графини Вронской. Но в последнее время она узнала, что сын отказался от предложенного ему, важного для карьеры, положения, только с тем, чтоб оставаться в полку, где он мог видеться с Карениной, узнала, что им недовольны за это высокопоставленные лица, и она переменила свое мнение. Не нравилось ей тоже то, что по всему, что она узнала про эту связь, это не была та блестящая, грациозная светская связь, какую она бы одобрила, но какая-то вертеровская, отчаянная страсть, как ей рассказывали, которая могла вовлечь его в глупости." 3 |
|
 |
|
|
Татьяна, на мой взгляд, поступила правильно, у нее есть муж, некое общество, связи... Зачем ей связываться с Евгением?
Не вижу, что бы ей это дало кроме горы проблем: разводов тогда не было, замуж он ее не звал. А встречаться с тем, кто когда-то сказал, что ты ему нафиг не нужна глупо и неуважительно по отношению к себе. 4 |
|
|
My Chemical Victim
|
|
Valeriya Homos
Я когда Писарева читал, думал, что он такой желчный, битый жизнью мужик за сорокет. В двадцать восемь умер. |
|
 |
|
|
Nita
palen Это Распутин "Живи и помни". Вот, да, фу. В какой-то литературоведческой статье читала, что все читатели ждали, что умрет муж - и это было бы логично, но тут убивается Настена. Получается, как "Игра престолов" - subverted expectations.у Быкова, кажется, повесть, где беременная от мужа-дезертира ГГ утопилась, никак название не вспомню. 1 |
|
 |
|
|
My Chemical Victim
Мне, кстати, напротив, это казалось таким... Робким зачатком феминизма. искать феминизм там где "но я другому отдана" - это уметь надо. В 17 лет мне нравилась трактовка Валентина Непомнящего о том, что таким образом Татьяна Онегина спасла, и у него появился шанс стать человеком, а не вот говном всяким. Но сейчас я с этим уже не согласна, и думаю, что Пушкин о высоких материях не задумывался, а просто написал эдакую ... ну клуша -это слишком грубо - но идеальную глубокопорядочную женщину. Не была б она замужем, то - О ДА. А так все, поезд ушел. Впрочем, кто знает, что было с Татьяной после того как она родила своему генералу сыну, а потом встретила прекрасного молодого человека. Такого же пылкого и страстного, коей она была в свои 15) Там и до железной дороги не далеко. |
|
|
|
|
Эмили Джейн
Да даже если бы и могла развестись! кстати да. Представьте, что Татьяна - современная женщина, состоящая во вполне устраивающем ее, но не особенно страстном супружестве. А тут вдруг нарисовывается ее не бывший даже, а несостоявшийся бывший, которому она раньше нафиг не нужна была, а тут вдруг ВНЕЗАПНО воспылал-с. Развестись она может, как и не обращать внимания на общество. Но, кмк, бросать мужа и, роняя тапачки, бежать строить Великую Любовь в такой ситуации можно только при наличии пули в башке. если представь себе эту ситуацию реально, то за пару лет ее любовный пыл полюбому остыл. Да, осталась некоторая ностальгическая нежность (но в таких случаях всегда сложно отделить, любим ли мы тех кого любили, или себя в момент тех чувств).Но да, Евгений ей все еще симпатичен, но писать ему в ночи признания уже не тянет. хочется уколоть, что тогда-то я моложе и свежей была, хаха, и послать нафиг. Что она и сделала. 1 |
|
|
Nita Онлайн
|
|
Arandomork
Nita О, спасибо огромное! По названию бы нашла автора, как в случае "Прощания с Матёрой", а тут и название позабыла.Это Распутин "Живи и помни". Вот, да, фу. |
|
 |
|
|
Lados
К заглавному посту вопрос: а кто Вам это объяснил-то? |
|
|
|
|
Антон Владимирович Кайманский, маменька моя пушкинист.
|
|
|
|
|
Lados
О, это интересно! Никогда не понимал, откуда -веды знали и знают, что вот "автор хотел сказать..." Нааерное, такая т.з. на Татьяну -- это наследие критиков XIX века, которые в своих реалиях понимали вот так.Причём понятие "критики" может включать 2-4 автора, не более. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
