Бешеный Воробей

Я с моими почти 70 согласна. Но все равно буду бетить

Я тоже за отмену премодерации, но за аналог песочницы, – не прошедшие модерацию тексты публикуются в особом разделе, не попадают в новости и не могут участвовать в конкурсах.

Бешеный Воробей
Были же ГП-авторы - убрали из-за злоупотреблений.
Но соглашусь, вместо санкции к виновным, всех лишили привилегий.

Хэлен
Да, это раньше были гп-авторы.
Ну, можно вернуть аналог, только, скажем, с обязательной отмашкой Рефа.

Опрос запилен криво, нет возможности выбрать сразу несколько вариантов ответа, но вообще это финиш, товарищи((( Всецело понимаю желание занять нишу рушащегося фикбука, но во-первых, слухи о его разрушении сильно преувеличены, он еще четверть века будет "разрушаться", во-вторых, ну правда не хочется, чтобы на любимом сайте началось то, что начнется((
Причем, кровь-кишки, порнуха - это одно, а вот Младшая восторженно сказала, что она тогда сможет опубликовать здесь историю про куклу Пеппу. Поверьте, не надо этого детсада. Если очень хочется - сделайте песочницу, назовите ее Йуный аффтар" и выгуливайте там хотелки детишек. Но чтобы и новости отдельные и все прочее...

Я просто постою здесь, держа над головой плакат "Сделайте публичную бету"

Muse from Mars, ПБ это вещь!

Я с КФ и иногда по привычке выделяю, а "отправить автору" не появляется... Вспоминаю. Грущу.

Прибрать под крыло сирого-убогого понятное желание. А нужны ли тут сирые-убогие?

Платон
Мне однажды прислали в личку сообщение про ошибку. Просто написали предложение, указав, что вот тут опечатка. Пришлось гуглить собственный фик по фразе, чтобы найти в какой главе это вообще было. Насколько удобнее было бы с ПБ!

Muse from Mars, у меня пока наоборот.

Вижу ошибку. Тянусь к ПБ, а нет его.
Открывать профиль автора. Писать ему про ошибку. Давать ссылку на работу. Описывать, где там она конкретно прячется. Нееее... Приходится просто пролистывать дальше. :(

Muse from Mars
Есть поиск по тексту на странице.

А ещё вам тут понапубликуют роскомнадзорного, которое кто-то отследит раньше вас - и привет. Вам точно это надо, Рефери?

Alteya
Что мешает публиковать такое после первой главы макси? Что мешает изменить уже опубликованный текст? Почему Фикбук до сих пор не закрыт?

Платон
И это тоже, да.

ElenaBu
Даже вот теперь зная, что он есть, я его в упор не вижу. В любом случае это неудобно по сравнению с ПБ

Я за то, чтобы публиковалось все, но в особом отделе, авторы которого будут поражены в правах. Например, участвовать в конкурсе и тому подобное. И в общем блоге делать только две записи в день, (а вообще не авторы, кстати, должны бы только одну делать). Под не авторами я подразумеваю любых пользователей, чьё творчество в любом виде не представлено на фанфиксе.
Также дизайн раздела, где находятся не прошедшие цензуру работы должен сильно отличаться, ещё должно быть много разных фишек и плюшек, мотивирующих перебраться из этого грязного вонючего отстойника в чистый светлый Град на холме.

KNS
Тут уже были прецеденты.

KNS
Закрывали

Фикбук же не на территории РФ зарегистрирован вроде...

Здесь казусы случаются, но их довольно бдительно отлавливают, ибо нафиг надо?
А в таком раскладе роскомнадзорного натащат точно, хотя б из желания напакостить ближнему.

Был же ГП-автор, и поглядите, к какому срачу такая "избранность" привела?

А есть мнение редакторов, которые занимаются премодерацией?
Хэлен Daylis Dervent

Я тоже за то, чтобы не вводить, но можно, например, немного расширить возможности публикации (например, разрешить стихи - приличного качества, вернуть аналог ГП-автора, как уже выше упомянули).

yzman
Хэлен есть

В качестве доп. аргумента к "натащат роскомнадзорного".
Был тут у меня сравнительно недавно случай - отправила в доработку мадам. Мадам начала голосить, мол, думала, что все ошибки можно исправить после публикации, пачимунеабъяснили, ридактаробезян, и т.д. На мое искреннее недоумение, мол, в правилах же русским по фону сайта написано, когда автор исправляет ошибки, мне прилетел ответ из серии "кто правила сайта ваще читает".

Такшт в случае выбора премодареции для всех роскомнадзорного и просто дЬмища натащат 100%. Или песочница (гетто для текстов, бгг), или отмена премодерации для части авторов.

малкр
о, я пиздоглазый. да, соррян.

-Lirein-
Для стихов очень сложно определять критерий качества.

Я недавно здесь, всех нюансов местных не знаю, но не надо, правда. Премодерация - это хорошо. А за трэшем и на фикбук можно сходить, долго ли.
Если идея насчет ПБ реализуема - то я за, удобная штука.
А можно сделать какой-нибудь отдельный сайт-отстойник, чтобы потом оттуда тащить отбеченные работы, как с фикбука? я бы ходила бетить на добровольных началах, мне нетрудно.

Хэлен
А там порог в кол-во текстов какой был, не знаете?
По опыту - человек, который принес на сайт 50+ текстов, прошедших премодерацию, днищного текста или роскомнадзора не принесет. Конечно, тут вся надежда на порядочность автора, но если он ее вдругвнизапна не оправдает, его и отлавливать будет проще, чем толпу йашей.

yzman
В обсуждениях есть мнения 4 редакторов))

Бешеный Воробей
5 или 10, что ли, давно было.
ну и выборочно проверять принесенное без проверок все равно придется, но после публикации, то есть некоторое время потенциальная гадость будет висеть и портить репутацию.

kira11
Есть хогвартс. Там мои фик отклоненны

Хэлен, 5 или 10 - ниачем. Если вводить порог, то 30 минимум, лучше 50.
Таких авторов меньше и проверять их быстрее, в случае чего.

Хэлен
Здесь люди быстро шум поднимут

Бешеный Воробей
я - за.
50 текстов или совокупно по объему (может, автор только макси строчит).

С учётом публикации всякой трешанины бессмысленной, вроде того порно фика по Наруто, даже как-то не ощущается "избранность" ресурса.

На фб встречал фики не с лучшим оформлением, но интересные. Да, хорошее найти сложнее, но оно хотя бы появляется иногда тупо из-за количества.

На фанфиксе, к примеру, я прочитал все завершенные макси, которые меня зацепили, и уже с год тут ничего не обновлялось по личным ощущениям.

sanroyal
Если у фанфика проставлены правильно жанры, предупреждения и рейтинг, то он имеет право на жизнь, как по мне. Если нет проблем с законодательством и грамотностью.

Мне вот интересно, сторонники песочницы, а что помешает йашам нести в нее некропедозоофилию, а?
50+... В теории это хорошо, на практике же всё равно найдутся плодовитые аффтары, которые после отмены премодерации снова примутся за старое.

Отменить премодерацию для авторов +10/20/50 текстов совсем.
То бишь премодерация для новичков. Самое справедливое. И никаких песочниц не нужно, и никаких фильтров не надо.
Аминь.

Я бы считала отмену премодерации не по количеству текстов, а по объёму написанного.
Потому что один макси на 600 кб ничем не уступает 60 мини по 10.

Alteya, мб, но при этом макси может быть такого себе качества. Или как все с теми же Гарантами - как вспомню, так вздрогну.
ИМХО, человеку, который прошел модерацию 60 раз, доверия больше, чем прошедшему 1 раз, пусть по объему написанного они и равны.

Премодерация мешает росту - думаю, это и без того понятно. Скажу банальность: написал человек фанфик или оридж - и ему хочется вот прям щас выложить. Это тоже определённый вид свободы. И он пойдёт на фикбук. С этой точки зрения фанфикс проигрывает.
Оговорюсь сразу: у меня ни разу не было тёрок с редакторами. Но кого-то пугает сама мысль, что кто-то будет его читать и оценивать, достоин ли он выкладки. И это толкает автора в сторону фикбука.
Мы же хотим, чтобы "Фанфикс рос большим". А у нас дохлый мультифандом((( И сейчас была бы классная возможность интегрировать ФБ (если бы не чёртов Фанфик в файл и скандал). Потому что дайри тоже в процессе распада, а ФБ на АОЗ - это слёзы(((
На фикбуке есть хорошие авторы, и не все пишут "карова" или "сабака". Публичная бета, возможность снять текст по жалобе читателя, если он противоречит законодательству и правилам сайта.
Я категорически против "песочницы" - это оскорбительно.
Мы - довольно маленький мирок, а развиваться как-то надо. Конечно, безграмотные безумные тексты видеть бы не хотелось. Но, если честно, я не вижу иных возможностей для бурного роста - только открытость.
И потом ведь и у нас г... хватает. Действительно, кто знает, что делается в глубинах макси, у которых прошли премодерацию начальные главы? И на конкурсах иногда такое попадается... Если кто помнит текст про банку спермы (и клизму - о ужас!!!!), тот поймёт.

Бешеный Воробей
Тоже верно.
Надо баланс какой-то искать... А лучше оставить все как есть.
Есть же принцип: работает - не трогай! Хорошо работает - даже не дыши в ту сторону! Но нет.

rain_dog
Текст про сперму был тематический на тематический конкурс, разве нет?

Кстати, если действительно оставить премодерацию для новичков, это сильно облегчит работу редакторам. Опять же, можно спрашивать дороже с таких работ.
Лично я против премодерации так таковой, но раз совсем ее выпилить не получится, ок, пусть так хотя бы.

Переживающим о фикбуке - нет, фф не станет фикбуком, читателей слишком мало и вряд ли станет больше. Нет резона нести на фф тексты новичкам. Ну разве что фикбук опять упадет. Они придут, увидят отсутствие фидбека, и опять уйдут.

К слову о редкофандомах, которые якобы цветут и пахнут на Фикбуке. Ну, как бы, кхм...

Да, там есть свои внутрифандомные сообщества из авторов, которые пишут преимущественно по этим самым фандомам. Только вот в среднем фандоме таких энтузиастов обычно не больше десятка. А еще есть куча йашек, которые создают наполнение, к слову отвратнейшее, у большинства фандомов. То есть картину можно встретить приблизительно такую: работ в фандоме 50, читать можно от силы пять.

Да, там есть развитые вселенные, типа Звездных войн, Мстителей или Наруто, но опять же их тоже не так много.

Lira Sirin
Это был просто слэш-фест. Не кинк-фест. И тот текстик прошёл премодерацию:) Нам нечего бояться:)

Рони, да и в крупных фандомах тоже. В том же ПЛиО-фандоме на фикбуке я всех годных авторов знаю наперечет, причем половина из них публикуется здесь, вторая - на 7кингдомс. Процентов 90% контента - это лютое сеиралоговно.

Бешеный Воробей
Ну, я про качество текста, скорее)

Хотя в плане контента тоже бывает грустно. Вот от чего меня трясет, так это от фандомов по Толкину и Хроникам Нарнии. От последних просто подгорает, настолько там все уныло.
Но это уже хотя бы вкусовщина.))

Arianne Martell

Песочницу нужно вводить для читателей — чтобы мы не видели того пиздеца, который туда могут натащить, в общем поиске.

Если Рефу так принципиально быть новым Фикбуком, как он будет чистить авгиевы конюшни — не моя проблема. Это ж его сайт. Его желание.

Для практики — мы и так в реестре РКН, Рефу в тот раз ничего не помешало просто удалить контент, а для РКН можно повесить плашку: «Весь натащенный пиздец — вина авторов, в разделе песочница наши редакторы не копаются»

А можно вообще отдельный поддомен захерачить. sandbox.fanfics.me. И в случае АРКНдона просто блочить поддомен.

Рони, я и про качество тоже, там говно во всех отношениях.

rain_dog

Куда ни плюнь — оскорбительно и ущимляютъ ©

Извините, а с каких времён Фанфикс перестал быть уютным серпентарием и мы печёмся о том, что кого оскорбит? Не нравится? «Пошёл нахуй отсюда!» © (Это не вам, а фиалкам, которым модерация не нравится)

ArtChaos
Учитывая то, что Реф конюшни чистит очень избирательно уже сейчас, с появлением песочницы сайту придёт конец. Арты с сиськами, аватарки с матами и проч. из личных блогов трёт, опасаясь рекламодателей, но в то же время старое фикло с педофилией отказывался тереть очень долго, потому что "без жалоб от инстанций старые работы не удаляем". Если появится целый раздел некропедозоофилии, то контроль с его стороны исчезнет вообще.

Я сейчас как раз чисто благодаря премодерации и поиска автором помощи встряла в групповой творческий проект. Причем на момент встревания работа уже была пропущена, спасибо бете и редактору. Но в процессе получения пропуска автора посетила мысль, что с его творением все сильно не так удачно, как ему думалось, и с этим нужно что-то делать.

В обшем, фанфикс вдохновляет! Иногда.

Бешеный Воробей
Простите за оффтоп, а что не так было с этими "Гарантами"? Ненавижу пропускать срачи :(

Jane W.
Минет от шестилетней девочки.

Jane W., первые главы были такого себе качества, но правил сайта не нарушали. С пятой или восьмой покатила педофилия, в частности практически не завуалированный минет от 6-летней девочки.

Бешеный Воробей
Восьмой, я точно помню.

Arianne Martell
Бешеный Воробей
Оу) А это была провокация или автор был серьезен?

Jane W.
Серьезен.

Jane W. серьезен.

После каждого высказывания за отмену премодерации невероятно хочется вывешивать примеры отклоненного - ссылки, скрины и т.п. - узрите же, от чего ваш защищают.
Но низзя...

То ли многие из жаждущих отмены реально не понимают, какой треш порой пытаются выдать за фик/оридж, то ли литературная копрофилия набирает обороты, то ли кровь из глаз стала мейнстримом...

Arianne Martell
Бешеный Воробей
Типа просто правила не читал? И законодательство РФ)
P.S. раньше было много таких фиков, но раньше и роскомнадзор молчал)

Хэлен
Есть множество фанфиков, которые не очень грамотны, но весьма интересны читателям. Но как построить премодерацию так, чтобы такие фанфики пропускать, а неграмотные и неинтересные не пропускать... я не знаю.

ReFeRy
У таких обычно находится бета в блогах - если есть ссылка на фикбук.
Премодерация - то, что выделяет фанфикс из других сайтов того же типа. Уберёте - он станет одним из, а фикбук всё равно не переплюнет. Зачем?

Jane W.
Это был фик из времён "раньше", который автор не потёр сам, а администрация без жалобы ркн удалять не хотела.

ReFeRy
Мне кажется, или это был элегантный намек на PWP?

Грызун
Нет. В основном это макси. Автор стремится выдать сюжет, а не сидеть над каждой фразой и запятой. Конечно, можно сказать, что автор не уважает читателя, но суть в том, что многим читателям плевать на уважение или неуважение автора, если произведение интересное.

ReFeRy, дело не в уважении, а банально в возможности читать текст.
Никто (или почти никто) не будет читать с прорвой ошибок, каким бы интересным он ни был. Кровь из глаз потечет.
Это проблемы автора.

ReFeRy
Ну, за всех говорить не буду, но мне не плевать. Если текст очень хорош -- поправлю в ПБ что заметила, отложу в сборник чтоб перечитать, когда автор доберется до беты. Если просто "интересный", без особого блеска -- просто отложу.

Я поэтому и проголосовала так.

ReFeRy

Ну, и крайне нетолерантная и не очень популярная имха: если за лауреатами литературных премий и почетными членами разных там научных сообществ толпа редакторов/корректоров правит ошибки в их книгах и статьях, то какая-нибудь Маша Иванова, впервые в жизни написавшая слэш по любимой анимехе, вполне может засунуть свое "яжиаффтар!" поглубже и пойти найти бету.

ReFeRy
такие тексты мы отправляем на доработку - как раз искать бету и с ее помощью превращать текст с интересным сюжетом в конфетку.
адекватные авторы остаются.

РАЗРЕШИТЕ ТОГДА СТИХИ ПУБЛИКОВАТЬ!)))

Без поэзии сайт выглядит недоразвитым.(((

Что в лесу сдохло? Я прямо в шоке... Где наш ReFeRy, который наотрез отказывался на любое предложение пропускать что-то без премодерации?

И да, если делать вариант без премодерации. То только через песочницу и никак иначе.