↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Просто Ханя
В блоге фандома
Средиземье Толкина
4 октября 2020
Aa Aa
Внезапно, а что говорит канон про колдовство у людишек?
Ну, Ангмарца я не считаю, там другое. А вот чтоб человечьи колдуны и всякое такое?

#внезапное
4 октября 2020
13 комментариев из 97 (показать все)
П_Пашкевич
Цитата сообщения Письмо 183
Мыслю я исторически. Средиземье — это не воображаемый мир. Само название — это современная форма (возникшая в XIII в. и сохранившаяся до сих пор) слова midden-erd > middel-erd, древнее название oikoumenē, обиталища людей, объективно существующего реального мира, употребляющееся именно в противопоставление мирам воображаемым (как Волшебная Страна) или мирам незримым (как Небеса и Ад). Театр действий моих преданий — это наша земля, та, на которой мы живем сейчас, хотя исторический период — воображаемый. Основные элементы этого обиталища все в нем присутствуют (по крайней мере для жителей С-3. Европы), так что вполне естественно, что оно кажется знакомым, хотя отдаленность во времени придает ему определенное очарование.
Если Средиземье - Земля, то и гомосексуализм (но не обязательно гомосексуальность) в нем есть, пусть даже эта тема автору и неприятна, и неинтересна.
Да легко верю. Правда, есть именно среди тех "рас", которые сохранились в реальном мире (а как там у эльфов или гномов - неведомо). И то не факт. Ведь история создания Арды отличается от естественной эволюции, и поэтому применительно к миру Арды легко можно объявить такое более поздним вмешательством в человеческую природу. Но это уже на грани АУ, конечно.
П_Пашкевич
В истории Арды мы знаем не один случай отступления от половой морали, декларируемой в ЗиОЭ, даже у самих эльдар и даже непосредственно в Валиноре (Финве), а равно и тяжких отступлений от морали вообще (Маэглин). При том, что для того, чтобы инцидент дошел до внутритекстового автора, он должен был стать общеизвестным и достаточно значимым для упоминания в труде, компилирующем историю мира, иметь значимые исторические последствия. Проще говоря, сколько келегормов и эолов было среди эльфийского и тем более эдайнского простонародья - мы не знаем, но можем резонно предположить, что не один. Сколько было Маэглинов, не дошедших до прямой измены - тоже. Более того, сам уход нолдор из Амана - это уже проявление некоторой "испорченности", причем массовой. Даже для айнур существует континуум, а не только две опции: служить Манве в Амане и служить Врагу. Вполне допустимым мне кажется предположить, что некоторые бытовые явления, пусть даже не распространенные, но существующие, не описывались в письменных источниках.
Отношение Толкина с католической ортодоксией было более сложным, чем можно подумать: достаточно вспомнить историю Аданэль то, что избранные народы, в числе прочего, награждались _малодетностью_ (в сочетании с малой смертностью).
Показать полностью
> Да ни с кем вроде в каноне гномы кроме как с себе подобными не скрещивались :)

слухи ходили
У айнур и майар нету _пола_ (потому что у них тупо нету постоянного тела, и у нас есть минимум трое, которые вообще любят негуманоидные формы, Йаванна, Ульмо и ранний Мелькор), но есть _гендер_, самоощущение. То, что Йаванна принимает облик огромного дерева, а Мелькор - штурмового вертолета - не делает её меньше женщиной и менее женой Ауле. Так что сомневаюсь я в гомосексуальных связях у айнур, тут скорее полиаморию можно притянуть, или "инцест" (при всей сомнительности родственных связей у них. Эх, где там мой фанфик про Макара и Мэассе)

Вот падшим, кстати, которые привязаны к своему телу, гомосексуальность притянуть можно, именно как следствие слишком глубокого интереса к своей телесности.

У эльфов есть ЗиОЭ, но там есть, емнип, прямое указание, что в поздние эпохи эти законы, увы, нарушались, и не так редко, как хотелось бы. Скорее всего, речь все-таки не про гомосексуальность и тем более не про трансгендерность, а про несчастливые и вынужденные браки, но тем не менее.

Люди остаются людьми, практически уверен. Другое дело, что у эдайн - явно вряд ли.
Irokez
Читатель всего подряд
Во-во какие-то синие маги...)))
например. задолбали всех своими отменками
П_Пашкевич, для майар вопрос деторождения связан лишь с особенностями воплощения. Если они приняли материальное тело, хроа, то пожалуйста.
Три рубля
А много ли, тем не менее, канонных примеров детей у майар? Одна Лютиэн ведь, емнип.
П_Пашкевич, у тёмных — множество, Моргот в основном так своих тварей и выводил.
Три рубля
По-моему же только в черновиках - это если речь об орках. Хотя нет, пожалуй, можно вспомнить Унголиант - та даже исходно не майа, а создание рангом повыше.
Три рубля
П_Пашкевич, у тёмных — множество, Моргот в основном так своих тварей и выводил.
Скрещивал орков со студентками.)))
Irokez
жууууть.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть