Feature in the Dust
Черчение да!!!

EnGhost
Там пруф

Платон
Со шляпой я иногда зависаю, да.
Но всегда можно сравнить с тем, что было вчера-позавчера)

EnGhost, извините, что вмешиваюсь. Ваша фраза была не мне. Но всё же добавлю.

Даже если не умеешь рисовать (как я, например), разница между тем, что рисует, а что не рисует мне ясна.

Плохая вещь - само по себе понятное дело плохая. Это когда ручка царапает и паста у неё вытекает, а карандаши царапают бумагу и крошатся вместо того, чтобы точиться. Когда краски крошатся. когда клей не клеит. Когда кисточка вся на волоски рассыпается.

Хорошая, но неподходящая - тоже несложно. Синтетическая кисть хорошо удержит краску - масло и гуашь, к примеру, но водную акварельку уже удержит хуже - или! надо уметь! Бумага для акварели хороша (говорят), но не обязательна, пока художник (любых лет) не заявит, что намерен рисовать надолго и всерьёз именно акварелью. Кохинуры хороши, но меня устроят и простые хорошие! карандаши трёх уровней твёрдости. Бумага всяка хороша, но в тетрадях я предпочитаю гладкую, а не ворсистую. И ручки пастами тёмные, а не светлые.

Я профан, я так вижу.

Вообще для белки дороговато, вот если бы колонок... А белка еще и повылазеет...
Хотя цены сейчас...
Мой последний поход в канцтовары кончился вполне так себе круглой суммой. Всего-то пару тетрадок, ручек, блокнотик и пара карандашей с ластиком... Н-де...

EnGhost
Я не вижу проблемы)
Я вижу, что у меня другое мнение на этот счет)
Что не нужно быть профи или иметь уровень подготовки, что бы понять проводит предмет линию по бумаге или нет. Или насколько легко он это делает

Rodrigez
Слушайте, ну это как планшет. Смотреть видосики или танчики или заниматься с репетитором языком.
Даже при наличии финансовой возможности - НЕТ.

Rodrigez
Проблема в том, что кисточку и краски в магазине вам попробовать не дадут. И вы не узнаете как они рисуют. Тем более, что сухая и мокрая кисточки - две разные вещи, и цвет сухих и мокрых красок может быть вообще разный. Особенно заметно на какой-нибудь ленинградской акварели - она сухая вся темная, не разберешь. И в коробочке одно, а на бумаге другое. К тому же новые краски обычно запакованы.)))

Платон
Нет, естественно, что рассматривать такие вещи как вручение отпрыску карандашей H (не всех марок), 2H и 4H на изо это за пределами добра и зла. Но разница между HB, B лично мне уже была без разницы. А уж о переборе марками карандашей я бы в жизни не подумал. Кстати H карандаши я оценил только на черчении, они там куда как уместнее были.

Все остальное же, я разницы не вижу да и не видел. Что значит краска не держится? Что значит бумага не та? Да какая разница какая тут бумага?

Платон
С фикс Прайсом повезло

Я тоже (естесно) покупала дешевые и не раз. Ничего хорошего не попалось.

Ну у меня среди прочих были и карандаши, которые оказались крошащимися. Но это была не беда, в детстве я обожала делать аппликации из карандашных очисток, опилок и россыпи грифеля), помню даже специально стачивала карандаши для этого)

Rodrigez
Это вам так кажется, что это легко увидеть. У вас большой опыт, и набитая рука. Для человека, который если и берется рисовать, то делает это раз в неделю, все это далеко не так очевидно.
Ещё раз повторю, я лично, разницы в марках карандашей не видел. В жёсткости видел, но в среднем, у меня всегда были средней жёсткости карандаши.

Irokez
Надо уметь выбирать. Хотя общие тетради сейчас дороговаты, особенно с нормальными рисунками.

Irokez

Можно взять такую же кисточку, но меньше размером и ценой - и хоть запробуйся!
С красками сложнее. Верно. Но любой, как мне кажется, понимает, что хороших красок за три копейки не бывает!
Просто так порисовать - бери любые адекватные по виду(!!!) и цене. Рисовать более профессионально любитель не полезет. А когда дорастёт, будет знать, что с чем едят и как сравнивать гуашку с маслом.

Irokez
Мы тут вродь про детсад перетираем. Не про профессиональные девайсы. Которые кстати как раз и дают пробовать
А в случае детей /детсада - нужно просто не стремиться покупать Самое дешевое и это будет норм.

Ryska200, в светофоре всё лето тетради 48 листов по 10-12 рублей. Набрал себе, хомяку, про запас. И дитю - не жалко! Изрисовывай хоть всю сразу. Ещё есть! :)

Извините за рекламу.

Ryska200
Ну я самые лучшие выбираю. На качестве тетрадей не экономлю. Иначе писать невозможно. Люблю чтобы толстенькие, в клеточку, без полей, с хорошей бумагой и обязательно на пружинке. И ручки к ним хорошие.)))

Платон
В нашем книжном рядом с колледжем есть один огромный плюс: близость к самому колледжу. Обычная тетради на оптовой базе берём.

Rodrigez
Ну детсад оно конечно... без разницы. Но если есть возможность купить дитю хорошие альбом, краски и кисточки, лучше это сделать. Иначе бумага будет в гармошку, краска грязная и текущая, кисточка вылезет, а у дитя будет истерика из-за того, что испортился такой хороший рисунок, над которым оно долго старалось.)))
А дешевое-не дешевое это о качестве не говорит. Можно по той же цене и околопрофессиональное найти. Бывает и дорогое - такое гэ.

IrokezСама также. Часть могу на остовой базе купить в качестве расходников на практики. Что на каждый день красивее и качественнее.

Только прочитала обсуждение, так что

Deskolador
В моей художке акварель была только с 3 года обучения, до этого рисовали гуашью. Мне это кажется разумным подходом - все равно за 3 года отвалятся те, кому не нравится рисовать (чтобы и родители деньги на хорошую акварель зря не выкинули), а объяснить как передавать цвета можно и на гуаши.

А вообще, пока не прочитала что акварель просто легче отстирать (это звучит как хороший аргумент, ладно), не могла понять, почему в начальной школе обязательно было рисовать именно акварелью (особенно этой гадской медовой). Она не успевает высыхать за урок, адски липкая, так что листы альбома постоянно склеиваются, и не перекрывается другими цветами :(

Rodrigez

Ага. Я везучий)))
(подозреваю, что это лишь до той поры, пока себе брать не начну)

Однажды в местечковом конкурсе вручал художнику-победителю приз, где среди прочего был набор Кохинуровских акварельных карандашей.
Она (художница) меня потом за стол, лампу в глаза и допрос: где взял? Ещё есть? А если найду?!

Оказалось, случайно взял оригинальные чешские карандашики - художник писался от радости пользования качественной продукцией. Ей попадались только подделки - что крошатся и не рисуют толком.

Платоша - удачливый!

(а карандаши в Фикс-прайсе гляньте, если хотите. Те, которые с двусторонней заточкой, по 2 цвета на карандаш. Офигенные - мне, привыкшему к старым царапкам. Сам не думал, что будут хорошие. Сейчас нашёл упаковку. Состав: дерево, мел, каолин, тонер. Фирма Kid's Fantasy. КНР)

Alice Nott
Хорошая школа.
У меня с первого :(
И да, первые кисти, конечно же, я запорол очень быстро.

EnGhost, я как-то озадачился. Взял набор 5 карандашей разного уровня жёсткости или твёрдости, в чём там они градируются?
Попробовал каждый карандаш на обычной бумаге. Усвоил разницу.

Два разных уровня твёрдости я не определю, наверное. Да это обычно и не требуется. Обычно карандаш нужен просто как карандаш. Чтобы можно было нарисовать и стереть - то есть всегда средний.

Но в случае необходимости порисовать мне было бы удобнее использовать карандаши разных уровней твёрдости: набросок, штриховка, контур, окрас - всё это требует разной мягкости/твёрдости карандаша.

Платон
Ой, да говорю, если ребёнку интересно творчество, то и крошащиеся карандаши можно пристроить к делу. И перья птиц, и сухие листья, и мелкие кусочки ткани, и ракушки. Тупо было бы желание у родителя/учителя/воспитателя повозиться и интересно и весело показать ребёнку как сделать красиво, и было бы желание у ребёнка это делать вообще и в принципе;)

Платон
Контур — это твёрдые, штриховать мягкими. Помню с уроков черчения.

Ryska200
Вы черчение с рисованием не ровняйте.

МакКей, "если ребёнку интересно творчество" - ребёнку всегда интересно творчество!

А если ребёнку интересно рисование, будь добр предоставить ему не ракушки и перья птиц, а таки краски и кисти.

А для творчества из перьев, ракушек и кусочков ткани родители каждый год носятся по улицам и пролеску в поисках натуральных материалов - до 15 поделку на тему "Осень" надо сдать. Хорошо, что напомнила. Пойду, дубовые листья из книги достану и за веточками прогуляюсь.

Irokez
Ну ок.

Ryska200, я набросок делаю твёрдыми - их еле видно и стирать потом не надо. Штриховку и рисунок средними. Мягким, только если сильная или ярко выраженная тень. Контур люблю мягким делать. Он жирный, тёмный - как раз для контуров.

Но я не учился и не читал. Я чисто отсебятину любительскую гоню. Так что на правильность соооовсем не претендую!

Ryska200
В отличие от черчения рисовать твёрдыми у вас не получится.

EnGhost
Поверю на слово. Художник из меня не ахти.

Платон
Ну, тут да.
Вообще я всё это любила и в принципе до сих пор люблю, было б время..))
И сама собирала и таскала в дом всё. От камушков до рогоза. Ага, того самого. А потом он был по всему дому, сухие листики-цветочки, их обломки и семена постоянно вытряхивались из карманов одежды, сидений машины...на что родители были не очень-то и довольны, конечно, и иногда ругались, но кто ж их слушаться будет, ха))

О. Надо по возможности зафоткать все собранные мной недавно ракушки..вроде, на выходных обещают хорошую погоду.

Нашла (случайно!!!) чек из "Передвижника" 3164))) и больше 2 тыр набор масляных красок)

Terekhovskaya
Пиздец, простите. Пиздец.

Terekhovskaya
Как хорошо, что у меня никто не любит рисовать и вот это вот ваше изобразительное творчество (которое, по слухам, любят все, бггг)
Спицы, пяльца и иголки не изнашиваются так быстро. :))

МакКей
Что именно? Сумма? (или то, что я чек нашла и обнародовала?)))

Когда у меня ребенок старший бальными танцами занимался, то мы тратили больше. 3000 это было в неделю на тренировки, плюс поездки на конкурсы, и это так, по минимуму)))

Terekhovskaya
Сумма. Почему сейчас всё так дорого.( Вообще, ля, всё.

Ну, натуральный зверь да ещё белка так и будет стоить. Но сейчас есть синтетика хорошая, это практичнее для ребенка будет.

natoth
тока не факт что намного дешевле))

и таки-да,Магла права - тут важнее всего не мешать,и не объяснятькак нужно. Но, если родитель подсовывает ребенку что подешевле,со словами - а че! Я ваще на стульях рисовал. и палочками на песке! Обойдется. он маленький,все равно краски на пол вылит.кисти изжует,но дорос ешшо - это тупиковый подход. у такого родителя просто не наступит время,когда ребенок дорастет.Есть две вещи,которые меня безумно бесят - это когда люди экономят на здоровье и образовании своих детей. А нормальные материалы,учебники,и тд - это входит в качество образования.

Magla
Да! И еще раз - да!! Спасибо!

МакКей
больше всего в ваших рассуждениях меня умиляет даже не демагогичность,а абсолютный апломб. это так мило! У нас любой человек может быть врачем и учителем, и безапеляционно давать советы что надо.

шамсена

И все равно не понимаю. Одно дело, если пришел учиться рисованию ребенок 6 лет в художку. Ну, понятно, там и белка нужна, и крутые краски, и нормальная бумага, которая не пойдет волнами, не промокнет дырой итд. Из ребенка как бы попытаются сделать профессионального художника. Тут экономия не уместна.

И давайте представим себе среднестатистического 3-4 летнего ребенка (да даже семилетнего): родители покупают крутой блокнот со страницами из хлопка за условные 20 евро; беличьи кисти по условным 5 евро за штуку; краски за условные 15 евро. А в блокноте всего 10 листов. Океей. И вот ребенок (4 лет, напоминаю) садится рисовать. Берет эту беличью нежность, хватает ее в кулачок, набирает краску, шлеп! на бумагу - и давай ею возюкать. У родителей стресс - "Он же угробит кисточки за 5 евро каждая! Масик, осторожнее! Не делай так! Полощи получше! Не лезь грязной кисточкой в краски! Чего ты там так натираешь - уже до третьего листа дыру протер! Аа-а-а-!!!!"
А ребенок, сделав три каляки-маляки, со своим шедевром готов, душа требует нового листа. Да они таким образом за пять минут весь ваш 20-евровый блок оприходуют, и еще мало будет. Правильно, родители вырывают волосы и мысленно шлепают ребенка по рукам - это же накладно, каждый день изводить столько денег. Именно что на каляки-маляки.
Поэтому считаю, дорогие рисовальные игрушки в таком возрасте - не нужны.
Нужно - много. Много всякого разного для попробовать. Более-менее приемлимого качества. Иногда даже дешевого. И только если видишь, что что-то нравится больше, можно купить это качеством получше.

Крон, всё нормально. Речь о разумной экономии.

Не листики блокнотные 10Х10, а хотя бы А4. Не одним названием только карандаш за рупь, а хотя бы из мягкой древесины, чтобы ребёнок точить не за**ся. Даже с грифелем не всегда угадаешь. Тут или опыт, или фирмА. *пожимает плечами*

Профессиональное - не надо.
Хорошее - да!
Плохое - нет!

Платон
Кажется, в этом треде речь все-таки не о разумной экономии, а о "все лучшее - детям!" Но вторую половину дискуссии, каюсь, не совсем осилила.

шамсена
Что значит не нужно объяснять как? А как ребенку вообще учиться рисовать?

Крон, шамсена, как человек, который учил детей рисованию, за лучшее- детям!
Родители детей - за хорошее, а не плохое.

Верю и тем и другим. :)

Чтобы раз в неделю (или реже) в группе из примерно 15 ребятишек сесть и нарисовать солнышко - достаточно хорошего.
Чтобы учиться (и полюбить в процессе) рисовать - лучшее будет в самый раз. И то не всё сразу и не с первого занятия. Большой формат листов - да. Лучшие кисти - нет. Хорошие - да.

Кароч, вопрос сложный и решаться должен индивидуально. ;)

EnGhost
Я не шамсена, но...
Считается, что не надо ребенку показывать: "Зайчик рисуется так: вот тут овал, тут кружок, вот так вот уши, а тут - глаза. Трава - зеленая, небо - голубое, солнце - желтое с лучиками".
Считается, это убивает креативность. Считается, именно поэтому ребенок часто говорит: "А как мне нарисовать дом? Я не умею". А так он рисует, как может - самовыражается в творчестве. Без давления и указаний. Ну, как-то так вот.

EnGhost, полагаю, что шамсена имеет в виду, не учить ребёнку, как рисовать и что рисовать. Типа: "лошадка не должна быть зелёная!" "Цветочки не могут летать в небе - они должны расти из стебелька!".

Сказать ребёнку, что от беспорядочного движения кисточкой волоски вылетают и кисточку останется только выбросить - это конечно надо. Хотя и не всегда этот процесс надо останавливать - это всё же творчество!!!
Или научить, как правильно брать краску, как смешивать - надо. Но учить как смешивать будет правильно (какой цвет с каким) - это уже вмешательство в творчество ребёнка. Одно дело, когда он просит показать, как получить оранжевый. Другое - когда ты учишь его, что якобы выбранным им сочетанием нельзя раскрашивать апельсин.

Крон
А потом удивляется, а какого черта, дети которых учили рисовать рисуют в сотни раз лучше. Не, ну что хороший способ.

Крон, согласен.
Можно показать ребёнку, как ты рисуешь зайчика.
Но сказать, что только так и можно, и должно рисовать зайчика - такое себе воспитание творческого начала...

__________________
Всем участникам беседы:
Ой, как приятно! Какие все умные люди подобрались! Педагоги от бога! Я б на ваших детей посмотрел. Эт дааа... :)

EnGhost, учиться в плане художественного образования - это одно.

Рисовать просто так - мы тут же вроде как про сад говорим - совсем другое.

...как мне кажется.

EnGhost
Так этот способ подходит к малышам скорее всего. Когда ребенок станет постарше, можно и поучить технике рисования.
А вообще, тут мнения разные, конечно. Смотря, что важнее: техника или свобода выражения.

Я покупаю, скажем, 10 альбомов. Обычных беспонтовых альбомов из фикспрайса, разных акварелей по случаю (тут золотой, тут перламутр, тут просто очень много, тут есть телесный), пару гуашей, несколько пачек цветных карандашей и штук цать простых разной степени твёрдости/мягкости. Кисти - много, разные и дешевые, но чтобы ворс не вылазил, поэтому в закрытых наборах не беру. Это все стоит в открытом доступе 24/7 и я вообще не вмешиваюсь, если не спрашивают. Но также дома лежит пастель масляная и сухая, акварельные карандаши поприличнее, акрил, черные блокноты, белые маркеры, акварельная бумага, наждачная бумага для пастели и пр из дороговастого (вариативно, но примерно так). И когда ребенке хочется творчества с большой буквы, мы что-нибудь из закромов достает и рисуем параллельно: она на своем листе, я на своем. И вот тут уже и как краску смешивать, и как кисть вести, и типы мазка, и тени, и все такое, но и результат на стенке на две недели))

Платон
Господи, вот знаете в чем у меня в школе была проблема? В том что меня не учили рисовать вообще. А я тот человек, который рисовать не может вообще, положи на стол карандаш и скажи мне нарисовать его, и результат вы не захотите увидеть, так же как и я. Я банально не понимаю не передачу тени, ни того, как на бумаге отражается перспектива. И именно этому меня надо учить. Т.е. простейшим навыкам, какое там смешивание красок, о чем вы?

EnGhost
А вот тут начинается другая проблема: вообще-то в начальной школе должны учить азам рисования. Плохо, когда учителя этого не делают.

EnGhost, да, сын мой, знаю!
У меня в школе были уроки рисования. Что там было? Откель же я вспомню-то сейчас?!
Рисовать не умею. Чертить могу и понимаю. Рисовать - не дал сам себе, Боженька! :)

Учить перспективе - это именно учить.

А жёлтый+красный - это оранжевый, жёлтый+синий - это зелёный, красный+синий - это фиолетовый - это как раз то, что дитё в саду проходит. Это как обществознание. Это как 4 сезона года. Это начальные знания.

Мы не про сочетание цветов, и не про цветовой круг - что-то есть такое у художников - про сочетание и соответствие, про холодные и тёплые цвета.
А именно про 7 цветов радуги: 3 основных и остальные - их производные. Садиковская программа. :)

шамсена
С инструментами/расходниками/снаряжением есть еще вот какая тонкость обычно.
Есть широкая ниша вещей для ширнармасс, которая обладает устредненными характеристиками и отличаются обычно по качеству материалов, цене и не влияющие ни на что бантикам - цвет ручки у кисточки, рисунку на обложке альбома и т. п. Они обычно подходят всем начинающим для пробы и начального обучения.
Дальше идут вещи для продвинутых любителей. Их ценовой диапазон может частично пересекаться с ценовым диапазоном вещей "для всех", но вот разброс характеристик тут уже гораздо шире. И тут уже надо уметь выбирать под_себя: под свои предпочтения, умения, желаемый эффект, выбранную технику и тому подобное. И в этой нише новичку гораздо проще ошибиться, потому что на цену тут не сориентируешься и велик риск купить не то.
Дальше идет ниша профессиональных вещей, которые могут еще сильнее отличаться по характеристикам, да еще и иметь особенности, связанные с тем, что этими вещами будут пользоваться по несколько часов в день, а не в месяц. А по цене они тоже могут пересекаться с вещами для ширнармасс.

Короче, пока ты новичок без собственных предпочтений (а в детсадовском возрасте все такие), то выбирай из вещей для ширнармасс - не самое дешевое и то, что бантиками понравилось и в продвинутое не лезь, или пусть за тебя там твой препод выбирает - с выборос конкретной марки/модели/типа/прочих характеристик.

Да это понятно, я тоже за хорошего качества. Но не за супердорого-понтово-дляпрофи, если ребёнку для детсада надо. Для детсада пойдёт и самое простое, без наворотов и брендов, но практичное и годное.

Это как с одеждой. Можно одеть ребёнка в гуччи, а можно в обычные вещи хорошего пошива с рынка. И ничего от этого не изменится, кроме того что в первом случае порванными или безвозвратно выпачканными в первый же день или месяц окажутся брючки по стоимости золотого кольца.

МакКей
А можно подобрать брючки среди тур.снаряжения - которые будет стоить как хорошего пошива обычные, но при этом не будут промокать и легко отмывать от грязи. ;)

Feature in the Dust
А там бывают на малышей 2-5лет..? Я просто не в курсе, не интересно турснаряжение.

МакКей
У разных марок разный подход, но при желании и понимании где и что искать найти можно. :)
Я видела комбез на 18 месяцев у Dare2b :)
А уж на 5-леток даже пальцатый Spyder шьет.
А есть еще отдельно детско-подростковые марки типа Reima.

Feature in the Dust
Вот тоже интересно, я даже не представляю где вы подобное искать хотите. Хотя, надо показаться в декатлоне, может там чего и есть на мелких

Feature in the Dust
Спайдер стоит как самолёт). Конечно не северная морда и дохлая птица, но все равно.
Upd. Хотя северная морда разная бывает

Feature in the Dust
Понятненько, спасибо)

EnGhost
В таком месте как Приморский край-этого всего наверняка нет:)

МакКей
Вам до штатов ближе, и горы какие-никакие есть должно быть. В конце-концов можно посмотреть чисто японские марки, там полно подобного.

EnGhost
мелким детям достаточно показать, подать идею. Например: кошку сожно нариовать из кружочков. ии пятнышек. и на отдельном листе, доске показать. всё. В работу ребенка не лезем, глупые коменты - типа - это не голова а клякса, осталяем при сбе.Можно опять таки дать совет: нарисуем фон - пл, где скакать котику, коврик, где спать...
тут очень важно, что бы не давали ребенку одного образца: написуйте ему три или четыре разных кошки, посмтрите как кошек Художники рисовали в разной манере. предоставьте ребенку выбор, короче и подкиньтн идей.
а серьезно академически лучше позже гораздо учиться, лет с 12, и в художку не с 6 лет с пропорциями и светотенью! так мне кажется.
Это я очень грубо, схематично,но смыл такой,да.

EnGhost
Если вам действительно интересно, а не просто так поболтать, то
Триал-спорт всегда распродавал старые и очень старые коллекции по очень вкусным ценам. Ходовых размеров там не найти, но мелко-детское вполне.
Кант - тоже искать в старых коллекциях.
Официальный сайт Dare2b доставлял в РФ
Немецкий и американский Amazon - возможно с пересылкой через друзей или посредников.
Оптовые закупки с фабрики Lenne (там есть комбезы из правильных тканей и нормально сшитые - швы проклеены, все ок).

Детская одежда еще была в Траектории и Боардшопе#1 но там я не помню, что с ценами.

Feature in the Dust
вот тут совершенно с вами согласна! если родитель выбирает сам - то пусть широмасс, но как для любимого - чо б самому этим пользоваться захотелось! а если что поприличнее - пусть профессионалы выбирают и ребенку предосталяют. Потому то я и говорила в начае, что по уму закупкой всех этик красок,кистей,бумаги должны заниматься учителя рисования в рабочее время и на деньги школы, кружка, а не родителей. Ткой вот у меня идеал.. и между прочим тогда можно оптом покупать и со склада и будет значительно дешевле.

МакКей
В Приморский край возможно проще получить желаемое с американского Amazon'а.
Если по маркам, то на детей точно шьет Burton, Ride snowboards, Spyder, Bergans, Sun valley.

Feature in the Dust
Конкретно по детским я, честно говоря не смотрел, но цены там все равно конские. Уж проще с ebay и американских стоков тащить. Но, повторюсь, в детских коллекциях может быть и по другому.

Feature in the Dust
Имхо Япония выйдет и дешевле и менее замороченной с доставкой. А можно вообще смотреть чистый Китай. Но по маркам я оттуда не скажу.

Кстати, насчёт Китая. Будь я в приморье, то скорее всего так бы и сделал, съездил туда, и посмотрел, что там предлагают из детско-туристичесеогон

А я перед 1 сентября кисточку Белка №3 в обычном канцелярском магазине за 13 рублей купила...

EnGhost
Ну, по старым коллекциям в триале и канте выходило что-то 1,5 - 3 тыр за куртку (не на кнопок, а на 5-леток примерно). Особенно если не в сезон покупать, на вырост. Что в принципе совпадало со средней ценой куртки из плащевки с ноунейм утеплителем в детских магазинах.
Свежая-то коллекция понятно стоит так, будто там золотые нити в ткани.

Может Япония действительно дешевле обойдется, про это не знаю - я с противоположного конца страны, мне что до Японии, что до Америки далеко. :)

клевчук
А я тоже в одном месте видела пони дороже белки. То ли белки некошерные, то ли пони от аликорнов))

Feature in the Dust
Ну 1,5-3 к это ещё ничего.

А насчёт японцев я чего упомянул, знаю что и в столице некоторые девушки берут бордерскую одежду на японских стоках.

Magla
дак вы поищите таких сибирско морозоустойчивых поней!! там выше про белок объясняли, что подходят не все, только сибиряки, со спец диетой из кедровых шишек. а вы попробуйте пони шишками покормить!))

Magla
Из Эквестрии самовывозом, ога.

шамсена
У нас уральский морозовоустойчивый ишак в деревне есть.
Он и шишки жрет.

клевчук
А они по какому ведомству проходят? По миграции, или таможенное?

EnGhost
А холера его знает, откуда он.
Народ говорит, от цыганского табора.
но я как-то цыган с ишаками не представляю.
а сейчас он у местного фермера живет.

клевчук
Я про поней из Эквестрии спрашивал)

Платон
А между тем, были художники, которые теми самыми советскими карандашами так рисовали, что ах. Например, Александр Ливанов

Viola mirabilis, а дать бы им эти! Эх, что бы были за картины!!!

И это ещё не факт, что они рисовали именно теми, которые в моём ближайшем карандашном продавались!

клевчук

Везёт! У вас в городе несколько канцелярских магазинов!!! Круто! *0*

Feature in the Dust
Не проще. Вот представьте себе, даже посылки с Алиэкспресс умудряются потерять на российской территории. Насовсем.
И вообще конкретно я одежду никогда не заказываю в инете. Мне надо знать какое оно, прощупать материал, примерить, определить комфортный крой и цвет..а всё это нельзя сделать дистанционно. Был бы у меня мелкий—выбирала бы как себе. Тщательно и точно не в инете.

МакКей
Вы просто убили мою веру в то, что на сравнительно близких к границе расстояниях Почта России все-таки работает. :)
Хотя мне доезжала посылка и из Америки и с Али.
Примерять-то я тоже люблю. На меня еще и садится не все. И рисковать подойдет/не подойдет не люблю. Но у нас в оффлайн-магазинах довольно скудный выбор. Поэтому я в поездках захожу иногда в спортивно-туристические магазины, если их вижу, не купить - то хоть размер определить. А дальше можно и заказать. ;) С детьми даже немного проще - если подошла куртка определенной марки, то скорее всего вся размерная линейка этой марки по мере вырастания ребенка тоже подойдет.

Feature in the Dust
У нас множество магазинов с китайскими вещами. Есть такое себе, а есть и хорошее. И выборать можно.

Feature in the Dust
МакКей
На Алишке вполне можно ориентироваться на отзывы русских пользователей. Они там в своей солидарности часто пишут, подходит ли размер или нет.
К тому же у грамотных китайцев есть размерный ряд с указанием конкретных сантиметров: объём и длина. Этому тоже можно верить.

Раз пошла такая пьянка - обсуждение шмотья, что я очень люблю))) - Я тоже обожаю щупать, трогать, у меня муж любит наблюдать за мной в магазине, как я иду мимо вешалок и ощупываю вещи)
Но в последние два года почти все, что я купила - я купила в интернете!) И верхнюю одежду, и обувь, и повседневное.
Не на Али, конечно)))

На Али была одна удачная покупка - платье на выпускной для старшей дочери.

Платон
Terekhovskaya
А дело не только в размере. Да, щупать это важно, но не потому что мне прям НРАВИТСЯ. А потому что мне важно понимать-этот материал на коже лично меня бесит или нет? Лично на мне, на моей фигуре сидит вещь или нет? К лично моему лицу крой и именно этот оттенок идёт или нет? В гардероб я смогу это вписать или нет? Комфортно ли мне находиться в этом дольше десяти минут или нет?

А с обувью ещё сложнее. Мне неудобен практически никакой каблук, а какой удобен надо вживую походить дольше тех же 10минут, постоять, чтоб понять. Стопа длинная, 39-40, но узкая, щиколотки очень узкие-искала вот на днях ботильоны, так мне практически ничего с голенищем не подошло потому что нога из него выпадает, при этом по длине размер как раз. Одна только модель ответила вообще всем параметрам. И как мне выбрать в интернете и по отзывам, если не у всех именно такие ноги и многим удобный для них каблук абсолютно совершенно неудобный и болезненный для меня?

И да, есть множество материалов, которые при соприкосновении с кожей меня бесят до мурашек и кажутся мерзкими.

МакКей
Знаю людей, которых просто корежит от прикосновения к бархату)

У меня тоже фигура... не стандарт. Но! У меня есть один лайфхак))0 То, что я покупаю в интернете я могу зайти и примерить в магазине. Правда, у нас это стоит в 2-3, а то и в 4 раза дороже. Поэтому заказываю из за границы.

С обувью - тут я положилась на мнение человека, который мне вещи поставляет. Туфли на самом деле очень удобные. Кроссовки - не все. Но есть две пары - которые я точно бы еще раз заказала, просто и в пир и в мир... Размер подходит. Не всегда может в подъеме подойти - но я и не выбираю какие-то сапоги, или то, в чем не уверена...

Да, два раза заказывала то, что примерить никак. Но очень долго присматривалась. Итог - заказывала по 2 вещи. из набора одну вещь ношу постоянно, вторую в обоих случаях так и не надела. Но одно платье надевать буду точно - просто еще сезон не подошел, а вот второе - заказывала тунику пляжную и сдуру попросила отшить мне ее не в шифоне, а в шелке, ну и получила шикарный шелковый халат))) Халаты я не ношу, но и на пляжную тунику не тянет. Жалко, вещь красивая)))

МакКей
Terekhovskaya
Вот так вот, девушки, как же быстро вы от обсуждения искусства и образования скатились на обычный треп о шмотье... Вам там о высоком - чем сибирская белка отличается от уральского осла... Эх...

Terekhovskaya
А я ненавижу когда мне пытаются за меня что-то подобрать по критерию удобно/нет.
Туфли, кстати, я не люблю. Каблук в моей обуви обычно не более 2-3см. И не тонкий. И ни в коем разе не замша, не лак, не что-нибудь ещё такое. И чтоб подошва на изгиб мягкая-мягкая. Кроссовки обожаю, но самое главное мягкая подошва, не уродский дизайн(не модное сейчас, а обычное), босоножки максимально простые, без мерзких декоративных элементов, на узкую ногу, на плоском ходу, с мягкой и лёгкой подошвой и тд.

шамсена
У вас какие-то претензии к тому что кого-то это волнует или что?

шамсена
Эм... вот даже не знаю, что вам на это ответить. Каждому свое?...

И что высокого в сибирской белке? Сто питсот перетираний о том, надо рисовать детям или не надо? А может, дети сами все-таки решат???
А насчет ситуации в детском саду и покупкой дорогущих кисточек - ребенку Платона все равно не будут давать ту кисть, которую он купил. Всегда достают из общей кучи. Кто-то купит поганую синтетику не задумываясь и будет бедное дите рисовать "овном"...

Вот это надо было написать уже давно. А не заниматься пустословием.

МакКей
вообще-то это была шутка))

шамсена
Шутки должны быть смешными.©

Terekhovskaya
эк, вы тут, наверно, после турнира своего немного не выспавшиеся и на взводе... И потому так странно реагируете. Никого не хотела обижать, просто пошутила. Жаль, что видимо не туда и не тем))

МакКей
спасибо за фантастически ценную информацию! Обязательно учту, особенно при общении с вами.
Видать,в шутке то была доля правды, раз вас так распирает и плющит... Вот никогда не знаешь...

Terekhovskaya
Я заказываю то, что примеряла (но не купила, потому что в интернетике в разы дешевле ;)), и трикотаж, футболки и рубашки тех марок, которые у меня уже были - лекала-то одинаковые, обновки от старого будет только цветом/рисунком отличаться.
Но вот катательные штаны для горы у меня вообще мужские (к женской куртке той же расцветки), хотя была возможность купить в магазине женскую модель нужной расцветки и нужного размера. И это как раз к вопросу о новичках и уже понимающих что-то любителях: была бы новичком, купила бы женские и не парились, а имея опыт и катаясь в защите, при примерке мне стало ясно что женские штаны всем хороши и в них удобно, но в наколенниках в эти штаны я не влезу - производитель для красоты заузил штанину в районе колена. Так что пришлось брать мужские и ремень - чтоб с талии не сваливались. :)

Так я ж сама спрашиваю))) Мне не навязывают)

Туфли мне в любом случае нужны на разные мероприятия. Каблук 11 см и 7 см) Удобные, красивые) Две пары мне, прям, надолго хватит)))
У меня как раз модный дизайн с объемной подошвой, но они удобные как тапочки. Кроссовки типа спортивные туфли или кеды не могу носить как раз потому, что там вообще нет каблука...
Вместо босоножек шлепанцы)

шамсена
Шутка была не в тему. Сорян. Мы выспавшиеся и обсуждаем то, что хотим обсуждать. Придет ТС, погонит поганой метлой, тогда отчалим.

Feature in the Dust
Вот кстати интересно, а есть ли женские 2-3 XL штаны и куртки?

Feature in the Dust
И я в большинстве случаев)
А вы наколенники внутрь надеваете? не сверху?

Terekhovskaya
Причем же не от всякого корежит, вот в чем фигня. ;)
Так было бы просто - обходишь стороной ткань определенного вида и живешь спокойно. Так, блин, нет - даже в хлопковом трикотаже последнее время попадается что-то неприятное.
Я когда пряжу покупаю, иду в магазин и глажу-щупаю все моточки подряд. Потом названия записываю. (выгляжу при этом , наверное, как тактильный маньяк) :)))

шамсена, а мне зашло. :)
Девочки не скатились, они поднялись над прагматизмом в искусстве и теперь парят там, где-то наверху в моде, туфлях и тряпочках.

Щас ещё, жду, мужиков обсудят, и можно будет закругляться)))

EnGhost
Вообще, как человек, некогда погружавшийся в бездны оптовых закупок (но буквально мизинчиком), могу сказать, что да, в принципе есть, как и обувь с увеличенной/уменьшенной полнотой. Не на все артикулы, но есть. Фабрика отшивает артикул в полной размерной линейке для этой модели (для детской одежды/обуви таких линеек 3-4 плюс три варианта полноты для обуви, для взрослых обычно одна мужская, одна женская), и продает магазинам целиком линейкой. Но крупные магазины-заказчики могут просить сдвинуть эту линейку на один размер выше-ниже, или добавить один крайний размер или наоборот убрать. Постоянным клиентам фабрика обычно идет навстречу.
Магазинам крайние размеры невыгодны - на них спрос меньше, поэтому от них стремятся избавится любыми средствами на этапе заказа. :)

Платон
да, когда женщины обсуждают тряпочки - это страшно. Они тогда так зубами клацают, что только пух и перья непосвященных летает клубами вокруг. магия тряпья безусловно завораживает))
а вот про мужиков будет интересно послушать)) надо, наверное, уже попкорна притащить. Или пива. что б легче переносилось))

Мужиков мы обсуждаем исключительно в обществе мужиков))) Зачем портить хороший слэш с теми, кто нас не понимает?)

шамсена

Я уже запасся. Хрумкать даже начал потихоху. А они всё о размерах и о фасонах... о тканях, вернее. Кажется. Наверное...

Я точно тактильный маньяк) Мне обязательно надо пройти по рядам и на ощупь, на ощупь))) Я иногда в метро щупаю шмотки на людях, когда они не видят и не чувствуют))) Ну, мех, например)))

Terekhovskaya
Ну не совсем уж внутрь ;) , но под куртку-штаны :)))
Сначала термобелье, потом защита, потом верхний слой. Если вдруг холодно (я как-то каталась при -27), то дополнительная флиска тоже идет на защиту. Суть в том, что защита плотно прилегает к телу, фиксируется и удар распределяется по ней. Дополнительные слои ткани между телом и защитой мешают ее надежно зафиксировать, поэтому толку от нее не будет.

Ой не, у меня уже на 5-6см нога болеть реально начинает. Ну, свод стопы. А любая обувь не живёт дольше двух сезонов, то подошва отвалится, то порвётся, то ещё что:) а иногда и меньше)) покоцать носок ботинка/туфли/кроссовка в первые пару дней это про меня, да)
Наоборот, мне на платформе сложно) а высокая платформа повод зарутаться в ней и упасть нафиг..
А шлёпки почему-то на мне вечно рвуться.(

Terekhovskaya
А по-другому никак, и на то несколько причин. Первая причина - должна быть точная фиксация, а чем больше слоев между телом и защитой тем больше шансов, что что-нибудь сдвинется. Вторая причина - защита редко делается из непромокаемых материалов, следовательно, она 100% намокнет, и на холодном ветре схватится льдом ограничивая подвижность (да мешаться лёд будет). Третья причина - эстетичность. Вы когда-нибудь защиту копчика видели? Нет, ничего страшного, но иметь красивые, модные штанцы, в брючину которых можно просунуть две ноги, и на них надеть это обтягивающее нечто...

Я их крайне редко, по торжественным случаям. Не могу, например выйти на сцену на концерт не на каблуках) Один раз надела 11 см в театр, так потом еще пошла в них в ресторан и танцевала и домой пешком... ноги, конечно, отвалились, но... не ужас, ужас. ужас)))

EnGhost
Я поняла))) Производитель шьют женские комбезы чисто для тех, кто просто фоткается с лыжами или бордом, но не катается )) У меня, кстати, тоже костюм лыжный, с зауженными коленями)

Terekhovskaya
У меня настолько ужас, что ноги тупо не идут. То есть каждый шаг становится болью, стопы как деревянные, и тут уже или упасть окончательно, или дико хромать, или оторвать каблуки. Спустя минут 20-30.

Terekhovskaya
Кстати, о лыжных костюмах) я решила пока походить в модном оверсайз пуховике:) ибо штаны от костюма по нашей зиме с минимумом снежных дней приходится стирать каждую неделю. А на лыжах и бордах я всё равно не каталась ни разу:)

МакКей
Колодка! Все дело в правильной колодке! Увы... найти такую, это все равно, что в лотерею выиграть)))
Я знаю людей, которые сразу покупали несколько пар одинаковых, потому, что колодка удобная)))

МакКей
Я в лыжном катаюсь а коньках)

Terekhovskaya
Наверное) но в районе 2000-2500 за пару такое вряд ли есть) а дороже я не могу себе позволить:))

Terekhovskaya
На коньках тоже не умею:) на роликах только в детстве каталась. Оч давно)

Terekhovskaya
Даааа! Вот даааа!
И это прям боль!
Потому что вот нормальная удобная катательная одежда - для мальчиков.
А это вот все - для горнопляжниц.

Еще и которые умудряются заниженную линию талии сделать - на штанах для занятий зимними видами спорта. И курточку покороче. Зачем? Чтобы побольше снега в трусы попало? Рррр!

И еще ладно лыжные штаны - многие лыжники наколенники не носят и там чуть ли не десятилетиями штаны, зауженные в коленках и с клешем - для удобства надевания ботинок. Но для бордеров-то зачем?

Terekhovskaya
Вот кстати как там дела с защитой коленей обстоят у лыжников я не знаю. Просто бордеры ещё и на коленях постоять любители.

Вот у меня такие от ROXY))) зауженные и клеш)
А, кстати, Коламбия была, вроде, не зауженная)))

МакКей
Угу... Маноло Бланик не зря стоят порядка 400 баксов и скидок на них практически никогда нет... Мои туфли по 4-5, тоже не очень дорого. у нас я не куплю такие из натуральной кожи, да еще лакированные, да еще фирменные за такие деньги.

Terekhovskaya
Ну, я такие просто не куплю. Вы ходить в них умеете, а я неть:)

МакКей
Я тоже не очень-то)))
особенно после того, как влезаешь зимой в угги, или кроссы... какие, нафиг, каблуки, о чем вы??? только по великим праздникам!

Платон
нда.. Похоже интересного обсуждения ждать не приходится...
И всё-таки не перестаю восхищаться женской логикой! от вопроса о кисточке упилили в такие степи..
Загадочные существа, и логика у них такая же.. Извилистая...

Платон
Знаешь,что я думаю: наверное, это возраст мой сказывается. ну и еще деформация жизненным опытом. Когда вот так за пару дней оказываешься без дома, и потом подвисаешь между мирами, с абсолютной не ясностью даже климатической зоны, которая ждет тебя в будущем году, то возникает такое экзистенциальное остояние, благодаря которому понимаешь, что вот все эти каблучки и фасончики, тактильные тканьки и кружавчики - всего лишь суета сует. налетит ветер - и не останется ничего. а кисточка - она вечна. (И ее легко можно просто сунуть в карман при любом переезде, наводнении и пертурбации). И я думаю, что на самом деле это прекрасно,что есть еще люди которые могут вот так вот прочувственно жить мирной жизнью и с упоением рассуждать о тряпочках.

шамсена
Вот поэтому мы и обсуждаем туристическую одежду. (И это мы еще в характеристики не полезли ;))

Feature in the Dust
очень за вас рада. и рада, что поняла, почему меня повело на шутки. Человеческая психика - интересная вещь. и мы так часть и так плотно завязаны в узел собственным опытом!
наверное, сейчас для людей обсуждать туристическую одежду - это тоже победа. Над всем вот этим вот, и торжество мечты. Это хорошо!

шамсена
Я б сказал "практичную" одежду. Всё-таки большая часть того, что обсуждалось это не совсем, или даже совсем не туристические бренды.

EnGhost
ну, я поверила Feature in the Dust на слово. мне в силу обстоятельсв реальной жизни правда очень смешно и странно видеть такие подробные и сурьезные обсуждения вот этого вот всего. Но я поняла уже, что это мило. Такая мирная жизнь (чуть не сказала хоббитов в Средиземье))

шамсена
Ну это ведь зависит от того, у кого какое хобби/работа.

зы. была в походе с девочкой, котора тоже считала выбор одежды суетой сует и взяла что было дома. Это было не мило, это была катастрофа - нам пришлось искать приют, делать дневку и одевать ее из своей одежды собранной со всей мини-группы (а запасной в походе не то, чтобы много), потому что вся ее одежда промокла за час и сохла еще сутки.

Feature in the Dust
А проверять такое надо до похода). И если что выкидывать из группы.

EnGhost
Человек, который ее привел под свое слово, продолбал проверку ее вещей. Вскрылось все только посреди затяжного дождя в одном дневном переходе до ближайшего приюта. Тупанули-с.

Кстати, о красивых женских туфлях, которые не менее важны, чем все остальное)
А знали ли вы, что ложбинка между пальцами, которая бывает видна в некоторых туфлях, это намек на декольте и грудь? То есть... весьма пикантное зрелище)

Feature in the Dust
ну, вы то про поход, а я вообще про жизнь). хотя и жизнь можно рассматривать как поход. тогда такая привязанность к каблучкам и тканечкам - выглядит особенно мило))

Вот это жжжжесть((( Сочувствую!

Terekhovskaya
О, мне всегда казалось что это типа потому что туфли не по размеру или пальцы не поместились)

МакКей
Я тоже раньше так думала, и мне не нравилось) а потом мне стилист знакомая сказала, такая, с круглыми глазами - ты что! Все модельеры об этом говорят! Это именно намек на декольте и грудь!)))
Ну и... в общем, в новых туфлях у меня тоже так)

Terekhovskaya
Ну, моя грудь зрима даже когда я в кроссовках)) с другой стороны, верх подобрать сложнее раза в три чем жопу. То там пуговки топорщатся, то сям выглядит как баба Глаша..(да-да, сарафаны немного под прованс, я о вас).

Terekhovskaya
А что касается носка обуви, то я хорошо отношусь к скруглённым, хуже к чуть вытянутыми и совсем плохо к острым и квадратным. Квадратный носок это вообще что? Это не красит ноги и я предполагаю, что выйдет из моды относительно быстро.

Аналогично! Но я не страдаю)))

Зависит от настроения, бывает в хорошем настроении - и все сидит как влитое и чувствуешь себя - ах!

О, да((( Это монструозная обувь не-не)))