Платон: #мысливслух #Платоша_в_шоке #дайтепроораться Был вчера в канцелярии

Такие требования к кисточкам для садиков и школ идут, видимо, ещё из совка:) и списки передаются из поколения в поколения. По такому списку ещё наши родители нам кисточки покупали:), только цены, наверное, были тогда другие:)

	Terekhovskaya 7 октября 2020
У меня супруг покупает младшей все для рисования в магазине "Передвижник"... ну да, цены ... хм.... хм.... 2

	Mashrumova 7 октября 2020
Я вам про кисточки из белки могу стоооолько рассказать. Держаться, держаться 2

	Iгуанiвна 7 октября 2020
Поэтому я люблю пастель))) ей кисточек не надо, её пальцами растушёвывают)) 1

	хочется жить 7 октября 2020
(в охренении) Садик же обычный, не? Без художественного уклона и пр? Поэтому нефиг! Как врачи, которые выписывают дорогостоящие аналоги, потому что производители на это отбашляли. (к слову, у нас в городе такого нет) 3

	Платон 7 октября 2020
С одной стороны вроде и не жалко. На год же (якобы хватит). С другой стороны очень жалко. Не денег. Хорошей вещи жалко. Да и денег - впустую же трата. Не люблю такого. Платоша жадный! 1

	Платон 7 октября 2020
Mashrumova, а расскажите! Если душа требует, ей нельзя противоречить!

	Terekhovskaya 7 октября 2020
В детский сад, конечно, можно купить совсем и не белку)))) просто размер 3 и 5) 5

	Платон 7 октября 2020
Iguanidae, вам хорошо, обоям - смерть! Как и одежде, полотенцам, коту и вообще всему, до чего эти тушующие пастель пальцы дотянутся. Пусть лучше пока кисточкой! Итак два раза уже кота отмывали. Даром что белый - как холст. :D

Ять))) Вспомнила, как я в том же "Передвижнике" покупала кисточки для занятий по ИЗО в Доме актера. Нужна была кисть толстая, крупная... ну, я схватила не глядя. На кассе выбивают мне - 800 рэ... 800!!!! Карл, то есть Платон! А я такая все, стою, как дура, глазами хлопаю и оплачиваю, потому, что мне СТЫДНО пойти и поменять и сказать, что я ошиблась(((((

спасибо. кисточки, хорошие, которые не лысеют, не облетают и слушаются руку, и правда в любой стране дорогие! и - вот тут ты не прав кардинально!! у ребенка должны быть хорошие инструменты для освоения рисования. должны и все тут! потому что - первое знакомство должно проходить на должном уровне!! ты же никогда не полюбишь футбол, если твою первую игру тебя засставят играть в калошах и спущенным мячом. и краски должны быть хорошими. вот не засушенные кирпичики и не синтетическое убожество на палочке по доступной цене. Другой разговор, конечно, что раз ты налоги платишь, то вроде как в дет саду это должны бесплатно выдавать.

Iguanidae, вам хорошо, обоям - смерть! Как и одежде, полотенцам, коту и вообще всему, до чего эти тушующие пастель пальцы дотянутся.
Пусть лучше пока кисточкой! Итак два раза уже кота отмывали. Даром что белый - как холст. :D

У нас вечно все обои были разрисованы. У меня и сейчас по всему дому раскиданы мелкие котики нарисованные))) в самых неожиданных местах. Ибо папа считает, что если ребенку НАДО нарисовать на обоях котика - значит надо!

	шамсена 7 октября 2020
Iguanidae Поэтому я люблю пастель))) ей кисточек не надо, её пальцами растушёвывают)) тока хорошая ж пастель тоже дорогая, собака! да еще заканчивается быстро. Особенно в умелых детских руках! 3

	Iгуанiвна 7 октября 2020
Платон вам хорошо, обоям - смерть! Как и одежде, полотенцам, коту и вообще всему, до чего эти тушующие пастель пальцы дотянутся. она очень легко отмывается!

хочется жить

(в охренении)
Садик же обычный, не? Без художественного уклона и пр?
Поэтому нефиг!

Terekhovskaya

Обычный сад. Ничего такого. Была бы та же художка, и слова б против не сказал. Но сад... солнышко, цветочки рисовать...

Допускаю мысль, что воспитатели в саду сами не очень понимают разницу в белке/пони/синтетике разной.
У нас в списке канцелярии вообще "пластЕлин" и "непрАливайка" есть. В душе не чаю, где такие вещи брать))))

	Altra Realta 7 октября 2020
Белка, блядь, а как будто эта "белка" из бровей Кардашьян. 7

	хочется жить 7 октября 2020
шамсена (гладит) Ну-ну, я понимаю, что тебя как художника бомбит, но подумай: требования ко всем - 1)кто хочет и не хочет учиться рисовать, 2) кто может и не может себе это позволить. Обычный садик, все категории родителей. 1

Платон
У нас вечно все обои были разрисованы. У меня и сейчас по всему дому раскиданы мелкие котики нарисованные))) в самых неожиданных местах. Ибо папа считает, что если ребенку НАДО нарисовать на обоях котика - значит надо!

бесконечно уважаю вашего папу!! мои родители тоже так считали со мной и с сестрой. Да и с внуками сейчас так же.

	Iгуанiвна 7 октября 2020
шамсена тока хорошая ж пастель тоже дорогая, собака! да еще заканчивается быстро. Особенно в умелых детских руках! об этом не подумала) я со своими сокровищами ношусь, как дурень со ступой)

	Terekhovskaya 7 октября 2020
Altra Realta Белка, блядь, а как будто эта "белка" из бровей Кардашьян. )))))) ржу))) Именно))) У нас в списке канцелярии вообще "пластЕлин" и "непрАливайка" есть. В душе не чаю, где такие вещи брать)))) В дУше и бери)))) 1

хочется жить

шамсена
(гладит)
Ну-ну, я понимаю, что тебя как художника бомбит, но подумай: требования ко всем - 1)кто хочет и не хочет учиться рисовать, 2) кто может и не может себе это позволить. Обычный садик, все категории родителей.

да ты пойми, что ребенок НИКОГДА не захочет рисовать от души, если ему синтетическое гавно на палочке подсунуть, а не нормальный инструмент!!! эт де как плавать в сапогах!! а они дети!! им рисовать - жизненно необходимо! для всего! Для психики,для мозгов,для гармонии, для развития!!

	хочется жить 7 октября 2020
Terekhovskaya Главное, чтобы не чОрный пластЕлин!

Terekhovskaya
бесконечно уважаю вашего папу!! мои родители тоже так считали со мной и с сестрой. Да и с внуками сейчас так же.

Да, папа у нас такой))) правда, избаловал неимоверно... Но... Зато я могу всегда сказать - твоя дочь, твое воспитание и сидеть на попе ровно)

Раз уж меня тут вспомнили.
Могу сказать про кисточки, про краски и бумагу - цены космос в прямом смысле.
Я-то понятно просто человек со странным хобби и много себе не позволяю. Но даже профи художники немного морщатся покупая кисти по 100 евро.

Изначально это сын пошел в художку и у меня образовались закупки всего художественного. Это было достаточно дорого. Для меня. Потому что купив кистей на пару тыр, к следующему занятию можно было обнаружить , что их не 5 шт, а 2. Т. е. три утрачены безвозвратно. И снова-здорова надо обновлять парк. Дети они такие дети.

Акварель даже русская Невская палитра тоже не бесплатна, как и гуашь , и пастель. И все это мало единоразово купить. Оно имеет привычку заканчиваться.

Не знаю зачем я пишу тут это нытье. Но да, рисование далеко не самое бюджетное увлечение. Как пишет ТС даже в детсаду

шамсена, а я чо? Я ничо! Это им не слышно.
Инструменты, понятное дело, хорошие. Сам к качественной канцелярии привыкший.

Я чего-то охренел от таких цен, а совершившийся там же семейный совет решил заменить белку на пони тех же размеров. Не синтетика и ладно. По качеству они не уступают сильно - я долго шупал и вникал в ошушения.))) В чём для ребёнка там может состоятся разница - вообще не знаю.

Ещё один важный пункт:
в саду не заморачиваются, ставят всю канцелярию одного вида в один стакан и выдают детям при работе.
Я в прошлом году взял краузовскую канцелярию - сам фанат - а в итоге детям раздавали из одного стакана не глядя. И смысл?!

хочется жить
А еще может, в нем великий художник умрет иза этой кисточки дебильной по 5 рублей. Вы чего??
Другой разговор, что это садик должен предоставлять.Вот я когда в 13-14 годах работала во всяких детских развивающий центрах, я тоже тогда насмерть стояла за кисточки из белки! ДА!! но все материалы предосталялись центром, родители ж детей и так не мало платят, и мне воевать приходилось с начальством, и д,и за краски, и за кисти, и за блестки, а еще за бумагу.Потому что взрослые дебилы обычно считают,что ребенку все равно только вещи переводить,и дают ребенку бумазейку какого-нибудь четверти А4 формата, а это убийство вдохновения и музы. И детского вамовыражения,кстати!! Только А3, если ре сам другой не захочет. А так - пусть начинает с масштабного полтна. Это очень важно!

хочется жить

шамсена
Мась, а как я рисовала карандашами?
Краски - это не моё.

И если чел захочет рисовать, то он будет рисовать чем угодно.
А ТРЕБОВАТЬ ОТ РОДИТЕЛЕЙ обязательных вложений - это жестоко.
Если кто-то в садике горит по рисованию - ну что же, пусть покупает сам кисти и пр.
Представь, что твоему ребёнку отказали в месте из-за того, что ты не можешь купить всё по списку.
Я же не спорю, что качественные материалы нужны. Но российские реалии таковы, что не каждый себе может их позволить.

Rodrigez, специально тебя позвал.
1) пожалеть твои нервы при взгляде на ценники в магазинах.
2) спросить: белка от пони для 4 летнего ребёнка - критичное различие? Я щупал и смотрел - ничего не понял. Вроде очень похожи.

Про неоднократно купить - я только за! Дома уже три набора акварели за год сменили. В саду не так часто рисуют, видать. Но там есть, чем заняться. В этом году 6 кружков организовали. Я доволен. Ребёнок - пока не понял, что его ждёт.)))
В саду только акварельками рисуют. Жду гуашь, но пока нет. Не рисуют гуашью.

	Altra Realta 7 октября 2020
Самое дешевое хобби это фикбук. Oh wait 3

Платон
с этим согласна.И таки, да - пони и белка - не так уж и принципиально в 4 года.Главное, не синтетика! тут, поверь ощущения жуткие!
И вот как меня умиляет эта совковость - родители покупили разное, лучшее, а воспитатель хрясь и в один стаканчик! Отсутствие уважения к частной собственности с младых ногтей прививается! Общак!А чё?
и,да,японимаю,что им так уджобнее,что если начнешь еще следить что б у всех свои кисти - совсем с ума сойдешь.Я знаю. И единтсвенный выход тут - садику самому закупать на всех нормальные кисти, одинаковые. (В идеале они должны быть еще разного размера,что бы ре мог сам выбратьразмер по настроению и задаче) ну или по темпераменту своему..
И, Платон, ты не обижайся, я ж не лично на тебя наезжаю. Просто принцип...
Я работала как раз с другой стороны в этой истори: не как родитель,а как педагог, и это жутьужасная, если ребенка добрые родители обрекают на рисоание синтетикой и на листках размером с марку, да еще в качестве красок подсовывают эту вот сушеную блевотину.А чё,говорят,он все равно все измажет,акраски нормальные я ему потом куплю.Вот потом может никогда не наступить.Ре помучается,и плюнет,и никогдарисовать не будет,хотя изначально все дети рисуют как бог,главное, им не мешать! И даже не важно как они рисуют,рисование это ж как психотехника,это душу развивает!

Показать полностью

Lady Astrel Онлайн

Зато я понял, откуда ноги растут у выражения "бедный художник". И понял, почему художник бедный.

Цитата из книги про подделку картин:
"В XVII веке голландское правительство приняло закон, запрещающий производство деревянных основ кому-то ещё, кроме государственных предприятий. Объяснение было следующим:
Гений художника — это наследие всей страны, так что обязанностью художника является гарантирование максимально долгой сохранности созданного им шедевра. Для этого должны быть предприняты все разумные меры предосторожности, и в первую очередь надо понимать, что любой художник, каким бы прославленным он ни был, в начале своего творческого пути был абсолютно безвестным. Более того, может так случиться, что он окажется слишком скромным или невежественным и не сможет понять последующую ценность своих работ, но нельзя ставить вопрос сохранности работ в зависимость от небрежности или экономии."

	Altra Realta 7 октября 2020
изначально все дети рисуют как бог Кто-то не только на ухах мне оттоптался... 1

	Rodrigez 7 октября 2020
Iguanidae Платон она очень легко отмывается! Масляная?) не так уж и легко. Точнее почти нет

Платон
))
В саду только акварельками рисуют. Жду гуашь, но пока нет. Не рисуют гуашью.[/q]
акварель капризный материал, имхо, ре лучше с гуаши начинать,но - акварель не так легко опрокидывается, и - ее легче отстирывать! Это реальность..

	Terekhovskaya 7 октября 2020
Altra Realta Самое дешевое хобби это фикбук. Oh wait Не скажи, потом втягиваешься, начинаешь бросаться на всякие литнеты, а там надо рекламу и прочее))) И фффсе, засосало болото))) 1

	Deskolador 7 октября 2020
Белка - это тонкий кончик. Никакой пони не сравнится. 3

	шамсена 7 октября 2020
Altra Realta Кто-то не только на ухах мне оттоптался... в смысле? Я коряво формулирую, простите, в промежутках между реалом,ну и просто брыжжет негодование. Извините, если сильно уши вам нагнула 1

Iguanidae, вам хорошо, обоям - смерть! Как и одежде, полотенцам, коту и вообще всему, до чего эти тушующие пастель пальцы дотянутся.

Бумага для плоттера в рулоне, прикнопленная на малярный скотч ко всем стенам, спасет ваши обои и позволит устроить ммм... сменяемость экспозиции. ;)

шамсена
Ну зачем сразу крайности - или профессиональные кисти или заскорузлая лысеющая синтетика?
Есть же много промежуточных вариантов. И синтетические кисти для детского творчества хорошего качества могут оказаться даже удобнее для детсада: менее требовательны в уходе и хранении, да и не так быстро теряют волосы от ужаса, когда неумелые пользователи пытаются осуществить диффузию кисточки и бумаги.

*шепотом*
а еще далеко не все дети любят рисовать, даже первоклассными инструментами ;)

шамсена, согласен на все 99%!!!

Не понимаю родителей, которые жмотят ребёнку купить в садик материалы для творчества. Вы что, хотите, чтобы он сидел на полу и многозначительно ...смотрел в стену?! Чего вы для него хотите?!

Но и А3 - это не про сад. Это художка или худ.класс в саду (если бы был). А так попробуй, уместись в группе на 15-20 мелких сорванцов и у каждого по А3! :)

Кстати, государство содержит только сам сад. Ребёнка содержат родители - это и есть родительская плата. Да и мелочи это. Не стоит разговора.

1000 рублей в год на всё про всё в сад - это нормально! То, что делают воспитатели в саду много большего стоит. Там и лепка, и рисунок, и стихи, и танцы, и раскраски, и песни, и выступления на праздники - творчество всех мастей!!! Я так дома не смогу, а они могут. Это ж круто!

Да, понимаю тех родителей, у кого в саду по 2-3 детей. Это сразу 3000 из семейного бюджета вынь-положь. А на носу осень/зима - это всегда траты на обувь и одежду. Тем более для мелких - они растут так,что каждый год ВСЁ новое. (тут вообще глянем на цены и возьмём минуту молчания).

Показать полностью

	Rodrigez 7 октября 2020
Шамсена ответила про разницу белка-пони) для дитя 3-4-5 лет не принципиально скорее всего. Главное что б не ту лесочно-проволочную фигню, которая идет в комплекте к детским красками 2

	Платон 7 октября 2020
Altra Realta Самое дешевое хобби это фикбук. Oh wait Неееет!!! Не знаю, как огораживать мелкой интернет-пространство :( Заборов-то виртуальных ещё не придумали... 1

	Altra Realta 7 октября 2020
шамсена Не, вы котик и вы ни при чем. Просто у меня и слуха нет, и руки из жопы :))))

	Altra Realta 7 октября 2020
Deskolador Белка - это тонкий кончик. Никакой пони не сравнится. Я очень пошлая и ржу 2

Mashrumova

Черт, пришлось комп включать даже, ибо с тапка простыни писать я не люлю:(
ну, крч, довелось мне как-то брать интервью и одного отечественного производителя кистей. было дело давно, надеюсь, ничего не попутаю.
то-се, речь зашла и про белку. спрашиваю - "че за хрень, вай соу дорого?" И даже теми же словами - вон сколько белок в парке бегает, лови и крути хвосты. И вот что мне рассказали. Оказывается, нужными свойствами (упругость, толщина) обладают волоски далеко не всех белок, а только сибирских (ну мб еще из каких регионов сходных по условиям выживания), закаленных морозами и на чистых кедровых орешках откормленных. Отловом белок занимаются обычные охотники. Отстреливают, сдают сырье. Но им это не особо интересно. Ловить ее муторно, и были еще какие-то аспекты, но я уж забыла какие. Возникает дефицит сырья, крч, много волоса выбраковывается. А еще в производстве кисти куча ручного труда. До сих пор. Сидят на фабрике в Кирове тети и дяди кистевязы, перебирают ручками эти волоски, увязывают в пучки. Отсюда такая цена.
А наличие белки в списках садов и школ - прямое наследие прошлого + малая информированность учителей о современном разнообразии. У белки (хорошей, с правильной обоймой, обжимкой, удобно лежащей в руке ручкой) есть куча преимуществ по удерживанию краски, равномерной отдаче, собираемости волоса в пучок. Но ребенку, особенно детсадовцу, все это без надобности. Подошла бы из натуралки и пони, к примеру, или синтетика, которую сейчас наловчились делать так, что не отличишь от натуралки. Другое дело, что (шамсена права) самая дешевая кисть (обычно это нонейм китай) испортит ребенку все удовольствие от рисования. вспомните, как мерзко, когда твою работу портят повылезшие из кисти волоски. Или когда обойма отваливается от ручки! Жесть же, психанешь и плюнешь на это ваше рисование. Так что выбирать надо в любом случае хорошего производителя, потестить кисть, если есть возможность в магазине. В наборы с красками априори не кладут хорошую кисть, чтоб не удорожать набор.
вот так вот

Показать полностью

	Terekhovskaya 7 октября 2020
Просто у меня и слуха нет, и руки из жопы :)))) Это тебе просто не нашли хорошего учителя музыки и живописи))) Ну и сублимировалось все в другой вид творчества)

	Iгуанiвна 7 октября 2020
Altra Realta Я очень пошлая и ржу побойтесь Мерлина, это же тред про детское творчество))) 1

хочется жить
да я согласна, слов нет,что требовать от родителей - это жесть. просто хотелосьбы,что быродители тожепонимали разницу нормальных материалов. вы же не покупаете ребенку туалетную бумагу место колбасы? Хотя так вправду значительно дешевле...
ну и да, это просто больное место у меня. Такие баталии были каждый раз по закупке материалов. я и уговаривала,и просвещала, и шантажировала. В одной конторе сказала честно - не будет бумаги нормального размера, мелков (ими легчечем карандашами,и не так скучно,и больше возможностей: и кончиком рисовать,и плоскостью, и по всякому) и кистей нормальных - не свиньи - щетиной маслом хорошо, а даже для гуаши - это трудно с непривычки (мягко гворя), так вот - отказываетесь материалы закупать - уйду с работы прям завтра. Потому что - все равно не работа - говном заставлять детей рисовать.

	Mashrumova 7 октября 2020
Платон попробуйте посмотреть кисти "Белка-эко" из синтетики. типа оч похоже, но бюджетнее

	Платон 7 октября 2020
Deskolador Белка - это тонкий кончик. Никакой пони не сравнится. О! А это разница! Интересно, насколько "профессионально" ребетёнок до 5 лет сможет осуществить работу тонким кончиком кисти. 1

	Altra Realta 7 октября 2020
Iguanidae Шо вы хотите от человека, который за три главы до конца орёт, что у него закончились трупы?

	МиртЭль 7 октября 2020
хочется жить Именно. Кто хочет, тот будет рисовать, хоть пальцем по штукатурке в подъезде) 1

	Altra Realta 7 октября 2020
Terekhovskaya Да я тебя умоляю! Меня водили в музыкалку! Меня даже пытались снять в кино! Вердикт - ведите детку на лыжи! :))))

	Платон 7 октября 2020
Altra Realta Deskolador Я очень пошлая и ржу Зачем ты это написала. Теперь у меня в воображении тот самый тонкий кончик и удивлённый пони рядом... Чьорд!!! 3

	Altra Realta 7 октября 2020
Платон Я спал час и то кое-как. Мне простительно. Я сегодня немного дерганый.

Mashrumova

Там еще такая тема у кистевязов - мало того что ручной труд и надо собрать её руками. В качественных костях кисть собирается из разного по толщине волоса - толстый остевой идет на середину ( тот самый упругой тонкий кончик) , а более мягкий ворс вокруг ( мягкость и большая гигроскопичнлсть)

Кароч, понятно, почему хорошие натуральные кисти недешевы

Показать полностью

Но и А3 - это не про сад. Это художка или худ.класс в саду (если бы был). А так попробуй, уместись в группе на 15-20 мелких сорванцов и у каждого по А3! :)

.

и таки, друг дорогой, опять не могу согласиться. Одним из мест моей работы был самый обычный муницыпальный садик. и - прекрасно я с группой работала на формате А3. Просто делила их на две части. И по очереди. и да, я из-за этого получала цену 1 часа за потраченных два, но зато был эффект и удовлетворение. И смысл. Всё можно, главное понимать зачем!

Mashrumova, на Пони остановились, но сейчас сижу и думаю:
поехать, взять таки Белку - ради тонкого кончика?
ну их, всё равно в один стакан смешают и выдадут чё попадётся на уроке...

Спасибо за рассказ и за совет!
Читал про сибирских белочек, а в голове голос: "собранные девственницами в первых лучах восходящего солнца, и связанные девственниками, воспевающими Кришну на древнем языке богов"...

МиртЭль

хочется жить
Именно. Кто хочет, тот будет рисовать, хоть пальцем по штукатурке в подъезде)

Только зачем? Зачем препятствия,подвиги и грудью на амбразуру? не лучше ли немного ребенку помочь? Облегчить его и без того крайне не простую жизнь. вы же не будете палкой вместо ложки есть? а то же ведь можно сказать - кто захочет есть - и руками есть будет! Подумаешь,ложку ему подавай!

	Terekhovskaya 7 октября 2020
Читал про сибирских белочек, а в голове голос: "собранные девственницами в первых лучах восходящего солнца, и связанные девственниками, воспевающими Кришну на древнем языке богов"... Именно так, видимо))) 3

	Платон 7 октября 2020
Mashrumova Rodrigez У меня в округе много белок. Мелкашку и охотничий билет взять - как нечча делать. Может мне и правда озаботится и на весь садик настрелять материала? (: А чо? Логика и прагматичность - наше всё! 2

	МиртЭль 7 октября 2020
шамсена Но и золотые кисти из шиншиллы ему нафиг не нужны. Разумный подход рулит) 3

	Платон 7 октября 2020
шамсена, надо бы у тебя узнать, чё с дитём порисовать. Будут каникулы, закупимся А3, кистями белкиными и вперёд! Творить! Гуашею? Акварелью? 1

на Пони остановились, но сейчас сижу и думаю:
поехать, взять таки Белку - ради тонкого кончика?

1. хоть и не ко мне. но я все равно встряну, такой уж мерзостный характер: может,тонкость кончика и не оценят пока. тем болееда, в садике, где удовльствие все равно несколько смазано. А вот для дома таки лучше белка.. А еще - все равно хорошая белка прослужит дольше. И вот таки, наерное,можно найти какие то качественные синтетические аналоги, дык ведь и они не дешевы будут, так что разница будет не большая. А они, может,прослужат меньше, полиняют там,в реакцию какуювступят - синтетика она синтетика и есть.

Mashrumova
Rodrigez
У меня в округе много белок. Мелкашку и охотничий билет взять - как нечча делать. Может мне и правда озаботится и на весь садик настрелять материала? (:
А чо? Логика и прагматичность - наше всё!

Ужас какой... из за кисточек белочек стрелять! Ты в парке к ней с орешком, а сам от хвостика - чик0))

	шамсена 7 октября 2020
Платон Спасибо за доверие! Я как проникнусь ответственностью,может,пост залеплю,у меня много с тех лет заметок было про то что и как с мелкими рисовать... Если найду их в недрах компа, конечно)) 2

	Altra Realta 7 октября 2020
Я, кстати, в школе краски терпеть не мог. У отца руки росли правильно, ну, он и рисовал :)) 1

шамсена, пока ребёнок из кисточки делает паклю в секунду - никакой ему белки или качественной синтетики!
"когда неумелые пользователи пытаются осуществить диффузию кисточки и бумаги" - вот это вот всё))

Сто раз объяснял, что только повдоль кисточкой вести - бестолку. Надо рядом садиться и рисовать. А рисовать! Я? Я такой же добрый и неконфликтный, как хорошо я рисую. :\
Из меня примера не выйдет.

Altra Realta
а какие краски то были? А какие задания? тут многое от контекста зависит. на самом деле рисовать - это как дышать,все умеют,просто не все помнят) Йоги же вот говорять что мы и дышать не умеем))
Взрослого тоже безумно интересно вытащить на рисование, подружить ним самим в душе.

Altra Realta, ненавижу именно акварель, именно после школы. Не умеете, зачем берётесь учить, так сказать...
Сейчас увидел видюшки, как из акварели творят чудеса - и хочется, и колется, и времени вечно в обрез.
Пока только хочу попробовать. Но не пробую.

	Savakka 7 октября 2020
но все материалы предосталялись центром, родители ж детей и так не мало платят центры дороже в десятки раз

	Платон 7 октября 2020
Кароче, шамсена, многим тут не помешают уроки акварели для начинающих! Встанем с дитями в рядок и как начнём ваять шедевры - под твоим, разумеется, руководством! 1

	Altra Realta 7 октября 2020
шамсена Это было 35 лет назад! Больше! Я помню?.. Не, я пытался, даже здесь, ну... Ну рукожоп.

	Altra Realta 7 октября 2020
Платон Времени на это нет. У меня ещё второй (нужный) язык...

ну, если не долго диффузировать - то сильно не повредит. не прям так, что б смерельно... обычно,если внимание на диффузировании не заострять,дети быстро на другое переключаются))
а вот рядом сидеть и показывать - упаси Бог! вы можете рсовать вместе - в смысле Платоша на своем листе, ре на своем. И на листах друг у друга не рисуем!!
помню,была у меня воскресная группа - мать и дитя. (пара пап там тже была). так вот там некоторые взрослые так прям отбирали лист у ребека,крича: Бестолочь! У тебя все равно ничего не выйдет! Ты не понял ничего,что объясняли! дай лучше я!"
Таки мне приходилось таким родителям отдельный лист выдавать.со строгим правилом - на чужих листах не рисуем! Лист ребенка,хоть и вашего,считается чужим.Туда нельзя. Частная собственность и всё. От администрации влетало за трату лишних листов бумаги,но как были счастливы родители! Некоторые чуть не плакали,некоторые аж светились.

Показать полностью

	Rodrigez 7 октября 2020
.. все утро ищу хороший даггер страйпер, но пр этом что б без штанов не остаться. А тут такой пост)))) Про дороговизну кисточек)) Что-то кисточковое витает в эфире)

акварель - довольно капризный маериал,к ней подход нужен и мастерство

	Fluffy Saturn 7 октября 2020
Позвольте поинтересоваться - почему такие предубеждение против синтетики? Чисто по характеристикам если сравнивать. По моим ощущениям, синтетика хорошо держит форму, в том числе и пресловутый кончик остаётся тонким.

Позвольте поинтересоваться - почему такие предубеждение против синтетики? Чисто по характеристикам если сравнивать. По моим ощущениям, синтетика хорошо держит форму, в том числе и пресловутый кончик остаётся тонким.

наверное,это от качества зависит.То, что укладывается в наборы или продается в деревенском магазе - не имеет изначально никакой формы.легче пальцем рисовать

И на листах друг у друга не рисуем!!

Аж услышал, как ты это говоришь! :)

Не. Я как раз про отдельные листы, но сидеть рядом и показывать, как вести кисть. Не как рисовать, а как правильно пользоваться.
Кароч! Составляй план занятий!

	шамсена 7 октября 2020
Платон есть! (попробую)) 1

.. все утро ищу хороший даггер страйпер, но пр этом что б без штанов не остаться. А тут такой пост)))) Про дороговизну кисточек))
Что-то кисточковое витает в эфире)

Ага) Когда муж говорит - с деньгами слегка напряженно, а сам идет с ребенком в Передвижник и мне озвучивает только цену картона 500 рэ) А сколько стоят масляные краски и прочее - история умааалчивает)

Лиза Пинская Онлайн

Сын в сад толком не ходил, кисти были не нужны. Зато понадобились в школу. А денег то нет! Покупать говно, которым разве что клей наносить, я не стала. Вздохнула, расчехлила своих белочек, выдала пару штук сыну. Обещал беречь. Больше двадцати лет кисточкам, а они все еще почти как новые! Почти, тк деревянные кончики я в минуты задумчивости слегка подгрызла, как раз в возрасте сына. Дома рисует карандашами (реже мелками), они больше заходят. Тоже моими - акварельными кохиноровскими. В школу их не даю, все равно для обводки буковок в прописи они не нужны. Но вот что бы я делала, не будь у меня запасов при полном безденежье - не знаю. Наверное, купила бы более дешевые аналоги, но не синтетическое г.

	Платон 7 октября 2020
Altra Realta Времени на это нет. У меня ещё второй (нужный) язык... На творчество ВСЕГДА есть время! "Дело в приоритетах!" (с) неясказал

	Deskolador 7 октября 2020
акварель - довольно капризный маериал,к ней подход нужен и мастерство И именно с неё детей начинают учить в художках, что доставляет особенно.

	Mashrumova 7 октября 2020
Платон пожалейте белочек, купите качественный синтетический аналог, если на ощупь понравится. 1

Хорошая синтетика может стоить дороже ноунейм белки

А во вторых не все педагоги в детсадах по курсам про новые материалы и кисти из синтетики.

Да бюджетная синтетика на Али доступна и вполне отвечает

Помню, мы снимали фильм о московском Манеже, и там была выставка акварели Сергея Андрияки... Я и не представляла, что ТАКОЕ можно нарисовать акварелью! Реально это было очень красиво. Там и его картины были и учеников. Просто... зависть, зависть, зависть...

.. все утро ищу хороший даггер стайпер, но пр этом что б без штанов не остаться. А тут такой пост)))) Про дороговизну кисточек))
Что-то кисточковое витает в эфире)

После невоспитанной Altra Realta в нашем эфире мне ваш "даггер стайпер" читается совсем уж неприлично. Извинити!

Это не мы, это жизнь такая! Всё дорожает. С - стабильность!

	Altra Realta 7 октября 2020
Платон Угу, вон у меня "творчество", по соседству :))

Соглашусь с шамсена, качественная синтетика и синтетика, про которую все говорят "фу такой быть" - это две разные синтетики.
Хотя даже я - человек далёкий от творчества акварелью - посмотрел на предлагаемую в магазине синтетику (в том числе какой-то там колон, канеколон, не помню) и его разница с белкой/поней даже мне понятна: он будет хуже держать водорастворимые краски.

Mashrumova

пожалейте белочек, купите качественный синтетический аналог, если на ощупь понравится.

Учту. ;)

	Fluffy Saturn 7 октября 2020
не все педагоги в детсадах по курсам про новые материалы и кисти из синтетики. Сколько лет синтетику продают уже, а педагоги не знают? При этом они каждый год занимаются с детьми рисованием? Это странно.

Deskolador
ну, во первых,зависит от того как учат. При правильном подходе - все путем. Чего в художке то с гуашьюделать7 Профанация ж?! А еще зависит и от качества акварели))
и еще: все таки в художки дети идут не в 7 лет. И не в 6. Им уже легче управлять и рукой,и материалом))
Тут - всему свое время,так сказать)0
Знаю,что не из той оперы: но у меня дочку в филиппинской школе начали учитьписатьпрописные буквы - в 4 классе. Впервые!! До этого никто вообще не парился не из-за размера, не из-за вида. прочитатьможешь - и порядок. А в русской школе мы рыдали над прописями все первые годы. В итоге - на русском почерк у ребенка как курица лапой,буквы прописные он ненавидит лютой ненавистью, и предпочитает вообще не писать на них. А на английком приличный почерк, красивый в чем-то даже,все буквы освоились за пару недель. вывод: все должно быть вовремя. И акварель тоже. Шестилетке ужасно обидно,когдаон всего-то пару разхотел исправить, а получилась либо грязь,либо дырка. А вот если тебе уж лет 12 - можно проявить большую выдержку))

	шамсена 7 октября 2020
Fluffy Saturn Сколько лет синтетику продают уже, а педагоги не знают? При этом они каждый год занимаются с детьми рисованием? Это странно. к сожалению, это жизнь..

	Fluffy Saturn 7 октября 2020
он будет хуже держать водорастворимые краски. Если формат листа небольшой, то много краски и не требуется. Мне кажется. Но я не специалист, поэтому хотела узнать мнение, кто постоянно с ними работает.

Deskolador
Вот тоже да! В школе акварель, в саду акварель, может и гуашь была - кто ж сейчас из нас вспомнит - вот и в художке акварель. Хоть бы кто сразу сказал:
шамсена

акварель - довольно капризный материал, к ней подход нужен и мастерство

Но я вот уже большой и подходы знаю - можно мне сразу с акварели начать?)))

	шамсена 7 октября 2020
Fluffy Saturn формат для мелкого ребенка должен быть большой. Если сам ребенок не против.

Fluffy Saturn, в детсадах - почему бы и нет? Зачем им знать? У них наверняка рисование раз в неделю, а то и раз-два в месяц.
Раздал альбомы, кисти, краски. Порисовали. Убрали. Всё! Адьё! До следующего раза.

Это не специальные худ.занятия. Это только те, которые в образовательную программу для детей входят.

	Лиза Пинская Онлайн 7 октября 2020
шамсена Видимо, я правильно поступила, когда отдала мелкому пару пачек бумаги А3 и аналогичную акварельную о_0

	Платон 7 октября 2020
Altra Realta, локти потом кусать будешь! Завидовать нам белой завистью! Записывайся прям щас к шамсена! Она научит! И тебя научит, и меня научит... всех нас научит. :D

брр. Биология вон тоже несколько раз в неделю в школе,и что? в теории - их должны учить специально,переквалификация, курсы,все дела!! Это же ответственно то как!

	Платон 7 октября 2020
Fluffy Saturn, я профан, но мне кажется, что рисовать кистью заточенной под акварельки лучше, чем кистью не заточенной под акварельки. - к словам о плохой синтетике и натуральном волосе.

шамсена, об чём ты, женщина! Когда у нас один из воспитателей пишет "пластЕлин" и "непрАливайка"... О каком мифическом профессионализме тут может идти речь?!

Рисуют - уже молодцы! А дома у ребёнка есть свой стол, альбом, листы А4 (извини, не подумали о А3))), кисточки из набора и нормальные акварельные краски. И даже предметы, которые можно этими красками раскрашивать - не нарисованные - а настоящие!!! Ваще, любимое дело, когда разрешают то, что обычно вроде как нельзя. :)

Можете меня прикончить, но не нужны ребенку маленькому дорогущие прибамбасы. Серая бумага 10×10 и кисточки из трех волосинок тоже, конечно, не дело, но к чему четырехлетке дорогие краски, кисти и бумага? В таком возрасте мелкая моторика не развита, ребенку плевать, какой кончик у кисточки, а рисовать он хочет много и быстро (вспоминаю своих "художников"). Рулон бумаги, здоровенные бутыли основных цветов и кисти, лучше большие или средние, в среднем ценовом диапазоне, и ребенок будет счастлив.

	Платон 7 октября 2020
Крон, полностью согласен! Если душа требует - надо! Но надо ли душе профессиональный инструмент - не просит она их и не надо оно ей. Лист, кисть, свобода выбора красок и сюжета - и дитё счастливо! 2

	Крон 7 октября 2020
У нас в садике вообще в основном пальчиковыми красками рисовали. Ребенку можно МАЗЮКАТЬ по бумаге - это же кайф для любого малыша!

	nknk 7 октября 2020
Да, такие цены)). Это вы ещё на масло не видели и на бумагу для эстампов и проф. акварельную)). Художники - богатые люди)). 1

Крон, у нас всё по-взрослому! Младшая группа - акварельки! Средняя группа - акварельки!

Кстати, по поводу серой бумаги: в прошлый раз чёт не посмотрел, купил писчую бумагу вместо любой такой же, но белой... Преподнесли мелкой, как "смотри какая крутая бумага! Не то, что просто белая! Она... она... она приятного кофейного оттенка!". Ниччё, рисует и хвастается потом, какие крутые рисунки выходят на не_белой бумаге. :)
Вчера купил белый маркер для хозяйства - поделюсь, чесслово! :)

	Платон 7 октября 2020
nknk, на масло видел и на акварельные карандаши, и на спец.бумагу. Хороши, ~~чертовки~~ материалы! Если в саду перейдут на масляные краски +палитра, +холст - будет круто, как я считаю!

Сколько лет синтетику продают уже, а педагоги не знают? При этом они каждый год занимаются с детьми рисованием?
Это странно.

Это не странно, это норма.
Разделяйте обычного воспитателя и педагога с уклоном в художку.
Если кто-то авторитетный просветит эту даму про кисти и ещё какие тонкости, то будет здорово. Если нет, то родители так и будут покупать белок за 130 рэ.

мне кажется, что рисовать кистью заточенной под акварельки лучше, чем кистью не заточенной под акварельки

Полностью согласна. Просто в свое время размышляла, можно ли заменить очень дорогие натуральные кисти менее дорогой, но хорошего качества синтетикой. В интернете нашла только то, что это в принципе возможно, но прям подробного разбора не нашла.
А дети - отдельный разговор. Судя по всему, их с каждым годом содержать все дороже, и кисти за 500 рублей ещё цветочки.

	Altra Realta 7 октября 2020
Платон А писать за меня Пушкин будет?..

Altra Realta, если он согласен, то почему бы и нет?

И вообще, ты что, в художники пошла что ли?! Раз в полгода (вангую периодичность возникновения в блогах уроков от шамсена) сменить ручку на кисточку не сможешь?
Сможешь! Я в тебя верю! И ты в себя верь!

Fluffy Saturn, "содержать" - странное слово по отношению к детям... :)

Здесь многое было сказано про синтетику и натуральность по вашему вопросу.

Как мне показалось, тут важно учитывать то, чем и на чём вы рисуете. Для пробы можно взять спорные кисти маленького размера (они дешевле) и попробовать на практике.
В крайнем случае, чтобы убить сомнения перед тратами на большие кисти, сходить к любому художнику фф.ме в личку и спросить с указанием вашей конкретики: что, на чём, зачем.

Ребята тут отзывчивые. В ответе не откажут.

	Terekhovskaya 7 октября 2020
Altra Realta Платон А писать за меня Пушкин будет?.. Лермонтов)

	Altra Realta 7 октября 2020
Платон Я ручкой забыл когда последний раз что-то писал... 1

	Altra Realta 7 октября 2020
Terekhovskaya Он слишком драматичен, не взлетит.

	Terekhovskaya 7 октября 2020
Altra Realta Terekhovskaya Он слишком драматичен, не взлетит. Зато у него много нцы)

	Altra Realta 7 октября 2020
Terekhovskaya Да где!

Viola ambigua

Хотя даже я - человек далёкий от творчества акварелью - посмотрел на предлагаемую в магазине синтетику (в том числе какой-то там колон, канеколон, не помню) и его разница с белкой/поней даже мне понятна: он будет хуже держать водорастворимые краски.

Если вы имеете в виду колонок, то это не синтетика и он незаменим для тонких линий. У тонкой синтетики быстро разлохмачивается кончик, а колонок остается тонким и упругим.
А сам колонок - нечто вроде хорька)

	Платон 7 октября 2020
Viola mirabilis, ох я невежда! Мозг всё упростил. Парики из канекалона делают - знаю, сталкивался. А с колонками не сталкивался. Извините. Буду знать. Спасибо! UPD: может и его на замену Белки следовало рассмотреть?

Крон
тока всётаки мягкие кисти, которыми и взрослый при желнии сможет рисвать. и бумага такая же,что б не просвечивала. вы вообще как для себя покупайте.что б ам самому на этом и этим рисовать бы захотелось)) А вот краски нужны разные.Потому как акварель смешивается легко, но капризно, а гуашь фиг смешаешь нормально, так что - не-а.. красок нужно много и разных, не от фаберже, конечно, но и что б не мейд ин чайна или подворотня в урюпинске. материалы тоже надо уважать. как и своего ребенка. Он рисует быстро,но прекрасно.вы потом посидите,да порассматривайте,чего он такое нарисовалто.а потом - он же так и себя и мир открывает, чем больше освоит - тем круче!

у ребенка должны быть хорошие инструменты для освоения рисования. должны и все тут! потому что - первое знакомство должно проходить на должном уровне!! ты же никогда не полюбишь футбол, если твою первую игру тебя засставят играть в калошах и спущенным мячом. и краски должны быть хорошими.

Не должны. В детстве я любила рисовать, и делала это всем, что попадало под руку. Хоть и палочкой в песке, да. И меня никак не останавливало и не отвращало что карандаши не профессиональные а краски иногда ссыхались и кисть сыпалась. Серьёзно, мне было важно рисовать, а не думать о том чем рисуется. И до сих пор я обожаю рисовать.
Так что хотите чтоб ваш ребёнок рисовал только проф.красками и кистями-пожалуйста, покупайте. Но другие родители не ДОЛЖНЫ покупать их же своим детям. Может они просто знают, что через пару дней баночка краски окажется размазанной по всему полу или извазюкана и смешана с другими?

Платон
какойже ты свин! думаешь я такая свински ленивая? не чаще раза в полгода? подзуживаешь, да?
а бумага бывает специально тонированная, на ней тоже хорошо. Но для каждого маериала - своя бумага.Для акварели нельзя никак писчюю бумагу.И формат дебильный, оу! Не мучай ребенка!!
можно и на обертках от посылок рисовать, надо знать - чем! (тушь, перо очень подходят,имхо))

	шамсена 7 октября 2020
Крон кстати, пальцами можно и гуашью рисовать.Если сознательно их в рот не брать.Пальчиковы краски, между прочим,тожедико дорогие.

	EnGhost 7 октября 2020
Вот что меня всегда в школьной программе удивляло, это требования на кисте на ИЗО. Дети даже не в художке учатся зачем им кисти беличьи? Большинство детей рисует, извиняюсь, жопой. 2

	Altra Realta 7 октября 2020
EnGhost Лол, чо извиняться, так и есть.

МакКей
я не говорю - строго профессиональные. И таки, да, окажется размазанной. это, на минуточку, тоже таки, процесс творчества. И это нормально. А не испорченность или недостаток ребенка. И я много видела как дети используют краски и материалы,я два года в разных центрах работала. Но таки - материалы должны быть хорошими. Не фуфло. Конечно, вы рисовали палочкой на песке. (китайцы тоже целе школы открывают по рисованию на песке, нда), но исходяизэтой логики - типа у меня в детстве не было, и ничего - выжил,ну - тогдаможно и без мобилников. Вы же выживали как-то?
ну и много еще чего не было у нас в детстве, но это ведь не значит,что без него можно обойтись? конечно,можно научится ходить и без ног.Но вопрос: зачем? зачем делать жизнь ребенка серее, скучнее. усиливать сопротивление?

Вот что меня всегда в школьной программе удивляло, это требования на кисте на ИЗО. Дети даже не в художке учатся зачем им кисти беличьи? Большинство детей рисует, извиняюсь, жопой.

дык, потому и рисуют, что вы им говно в руки даете)) а шедевра с первого мазка и не получится. детям надо привыкать к материалу, к чувству, тренироваться, в конце концов. а у нас родилеь - увидел на паре десятков листов каляку маляку и всё, сказалты бестолочь,сворачиваем лавочку.
от того они так и рисуют..
у меня много родителейпризнавалось.что они дома ребенку не разрешают рисовать. Потому что он все испачкает!

	Altra Realta 7 октября 2020
Я вам принёс рисунки из сети Дельфинчики Папа идет с работы домой Ваза с цветком Внимание! Соблюдайте тишину Свисток пруф Показать полностью 2

	Viola ambigua 7 октября 2020
Платон UPD: может и его на замену Белки следовало рассмотреть? Наверное он все-таки жестковат. Разве что для гуаши.

шамсена
Ух ты, оказывается моя жизнь в детстве была серой и скучной без мобильника, с не фирменными красками и карандашами. Вот не знала, да. Вы меня уж просветили так просветили!))) А я-то, наивная, думала что обращать внимание на окружающую природу и много гулять на свежем воздухе полезнее, чем пялить в телефон, а главное в рисунке было фактом творчества и полёта фантазии.

	Rodrigez 7 октября 2020
Viola mirabilis Платон Наверное он все-таки жестковат. Разве что для гуаши. .. И подороже белки

На природе и самостоятельно можно рисовать чем угодно, хоть побелку царапать ключом. Факт.
Но когда ребенок приходит на урок рисования, тут априори нужен инструмент попрофессиональнее веточки в парке. Как минимум кисточки и краски, мягкие карандаши, которыми приятно рисовать. Самый приемлемый карандаш для ребенка это Кох и Нор. Им он будет рисовать с удовольствием. Мягко идет! Рисует сам) А дешевые трехкопеечные отбивают всю охоту брать из в руки. Они с трудом рисуют, царапают бумагу.
Вот про это примерно пишет Шамсена.

	Terekhovskaya 7 октября 2020
Altra Realta Я вам принёс рисунки из сети Дельфинчики Папа идет с работы домой Ваза с цветком Внимание! Соблюдайте тишину Свисток пруф Дельфинчики шикарны) Показать полностью 2

	Altra Realta 7 октября 2020
Rodrigez Ну, у меня были эти koh I noor, чем они мне помогли?..

Altra Realta

Rodrigez
Ну, у меня были эти koh I noor, чем они мне помогли?..

Вы просто не заметили) их помощи)
Никто и не гарантирует, что взяв их в руки зарисуешь как левитан .

Но когда дитя психует царапая бумагу сухим грифелем это совсем худо и так не надо

	Terekhovskaya 7 октября 2020
Altra Realta Terekhovskaya Да где! Да есть!)))Ну, ладно не нца, но то, что любят бабы - любофффф безответная, страдания! Кстати, играла отрывок из Лермонтова, "Испанцы" там прям патер пытался девушку... того самого... не дала)

	Altra Realta 7 октября 2020
Rodrigez Это если оно психует, а может ему пох. 1

Rodrigez
Честно говоря, я не помню чем рисовала на уроках и в художке, не обращала на это внимания совершенно. Но помню что это были совершенно обыкновенные краски и кисти, не "фирмовые". Белка была, но она была значительно дешевле.

вот это вот назывется красивое упражнение в демагогии. У вас прекрасно получается! наверное, прогулки на природе помогли. а я вообще-то о другом немного говорила))
как прекрасно когдаможно смотретьв текст и видеть.. что-точто сердцу мило!

	МакКей 7 октября 2020
Altra Realta Rodrigez Это если оно психует, а может ему пох. Вот я из тех, кому было пох. Я и ручками в тетрадях рисовала. И в книгах. И на мебели. И на себе. И везде. 2

Altra Realta

Rodrigez
Это если оно психует, а может ему пох.

да нет! Если ему как раз - пох - не будет он психовать! а так - он пытается что-то сказать. себе, о себе, о мире. А у него вместо инструмента адекватного - дерьмо под рукой, каким только очень большой проффессионал, только в оочен безвыхдной ситуации, что-то и вытянет, но и то вопрос...

	МакКей 7 октября 2020
шамсена В ваших словах я вижу вопли, истерию и требование, что все строго ДОЛЖНЫ считать ровно так, как и вы.

Altra Realta
Вот я из тех, кому было пох. Я и ручками в тетрадях рисовала. И в книгах. И на мебели. И на себе. И везде.

У меня в детстве все было изрисовано! Я рисовала модели одежды, просто тетенек красивых, дяденек пыталась, но хуже)))
Когда мне тут мама вдруг сказала, что у меня дочки обе так красиво рисуют, я аж чаем подавилась, типа - а я, а я??? Дургое дело, что я росла в военном городке, и сильно сомневаюсь, что у мамы была возможность отдать меня в художку) Да и я бы не пошла - прикольнее было бегать по тайге, прыгать с деревьев и сочинять всякие истории)))

	Viola ambigua 7 октября 2020
Rodrigez Viola mirabilis .. И подороже белки я недавно покупала "Рублев", так был чуток дешевле. Но, конечно, и хорошая синтетика может быть дороже белки, это факт.

Altra Realta

Rodrigez
Это если оно психует, а может ему пох.

Ну вот ситуация, человек(ребенок) сел за рисование, дома, на уроке, не важно. Он уже сел Рисовать. А то что должно рисовать Не рисует. Или херово рисует.
Какой-то сильно познавший дзен должен быть ребенок, которому при этом пох.
Ребенок которому пох наверное не сядет рисовать (дома) В школе заставить конечно.

Altra Realta
Ну вот ситуация, человек(ребенок) сел за рисование, дома, на уроке, не важно. Он уже сел Рисовать. А то что должно рисовать Не рисует. Или херово рисует.
Какой-то сильно познавший дзен должен быть ребенок, которому при этом пох.
Ребенок которому пох наверное не сядет рисовать (дома) В школе заставить конечно.

Ну вот у меня позавчера ребенок сел и впервые взял мало и спец картон. А оно рисует не так как она привыкла! И, конечно, было неприятно ей... папа сказал - загугли как рисовать масляными красками)))

	Altra Realta 7 октября 2020
шамсена Ну мне было пох. Лишь бы не тройка © Я вообще не любил эти уроки - музыка, труд, изо, какие-то они мне были скучные.

	Altra Realta 7 октября 2020
Rodrigez Ну так естественно, что Ребенок которому пох наверное не сядет рисовать (дома) В школе заставить конечно

дык, потому и рисуют, что вы им говно в руки даете))

Ох, я бы может с вами и согласился, если бы не помнил, как рисовал в школе, собственно, я и сейчас также рисую. А у меня были и беличьи кисти и краски хорошие, но не в коня корм. Т.к. учили нас крайне паршиво. А откровенно говоря вообще не учили. Потому как школьное ИЗО оно вообще не об обучении рисунку. Это не худ. школа.

Altra Realta
О да, плюс.
ИЗО и Музыка - самые дурацкие уроки.
Труд мне нравился - мы там готовили и всякие интересные штуки делали (вместо шитья сарафана, фартука и чего-то еще) :)
Я бы с радостью ИЗО на черчение заменила, но кто бы мне дал.

	EnGhost 7 октября 2020
Altra Realta Альтра, признайся, ты специально подбирала рисунки с фаллосами?))) 4

	EnGhost 7 октября 2020
Feature in the Dust А вот черчение у нас было, и скажу честно, это самое лучшее что случилось со школьной программой в 8-ом классе. Т.е. замена ИЗО на черчение. 2

	Платон 7 октября 2020
Altra Realta, хорошо, что вы про свисток подписали... 0:) 1

Viola mirabilis

Rodrigez
я недавно покупала "Рублев", так был чуток дешевле. Но, конечно, и хорошая синтетика может быть дороже белки, это факт.

Я присматривалась к Рублефф. Их простые белки мне не очень зашли. Не хочется теперь вообще Рублеф брать.
Нацелилась сейчас на даггер страйпер escoda , но пугающая цена для синтетики
Есть у нас ещё такой производитель Альбатрос. Вот у него прикольный страйпер, но белка. А я держу курс на синтетику.
Думою.

Magla

Обсуждение ниасилила.
Принципиально покупала пони нужного размера и не заморачивалась. К вопросу о синтетических, мне однажды попались такие классные кисти из синтетики в картине по номерам, что я ими три года рисовала. Потом ребенок их куда-то засунула, так что не знаю, сколько бы они еще продержались. Некоторые плоские кисти теперь покупаю синтетические. Мне нравятся.
А чтобы дитё рисовать хотело, важнее бумага и краски, но и это не главное, главное не орать: "Ты всё не так делаешь, дай я за тебя сделаю")))

Купил дитю для дома самые обычные цветные карандаши в Фикс-прайсе. А они мягкие, от нажима яркость цвета зависит. Вспоминаю карандаши из детства (те, которыми можно вырезанием по металлу было заниматься), плачу, отбираю у дитя раскраски и сам, всё сам. Аж с высунутым языком порой - э, как приятно просто раскрашивать просто хорошими карандашами. Аж до мурашек по шкуре пробирает.

Плохими карандашами, как и ручками, наказывать только.

Viola ambigua

Rodrigez
в харьковских магазинах Рублев самое приличное по моему опыту... Очень ограниченный ассортимент. Привозили нам из Москвы некие подольские, они без маркировки, хз кто производитель, очень неплохие, только лезут как сволочи.

	Платон 7 октября 2020
Magla ...главное не орать: "Ты всё не так делаешь, дай я за тебя сделаю"))) Присоединяюсь! (хотя и хвалить откровенную шляпу не могу :)))) 2

Rodrigez
Понимаете, тут вот какая проблема, чтобы понять что рисует, что не рисует нужен хоть какой-то уровень. Лично мне в школе было абсолютно без разницы какие кисти и карандаши брать, все равно ничего толкового не получится и вовсе не из-за инструмента.

	Altra Realta 7 октября 2020
Feature in the Dust Черчение да!!!

	Altra Realta 7 октября 2020
EnGhost Там пруф

	Magla 7 октября 2020
Платон Со шляпой я иногда зависаю, да. Но всегда можно сравнить с тем, что было вчера-позавчера)

EnGhost, извините, что вмешиваюсь. Ваша фраза была не мне. Но всё же добавлю.

Даже если не умеешь рисовать (как я, например), разница между тем, что рисует, а что не рисует мне ясна.

Плохая вещь - само по себе понятное дело плохая. Это когда ручка царапает и паста у неё вытекает, а карандаши царапают бумагу и крошатся вместо того, чтобы точиться. Когда краски крошатся. когда клей не клеит. Когда кисточка вся на волоски рассыпается.

Хорошая, но неподходящая - тоже несложно. Синтетическая кисть хорошо удержит краску - масло и гуашь, к примеру, но водную акварельку уже удержит хуже - или! надо уметь! Бумага для акварели хороша (говорят), но не обязательна, пока художник (любых лет) не заявит, что намерен рисовать надолго и всерьёз именно акварелью. Кохинуры хороши, но меня устроят и простые хорошие! карандаши трёх уровней твёрдости. Бумага всяка хороша, но в тетрадях я предпочитаю гладкую, а не ворсистую. И ручки пастами тёмные, а не светлые.

Я профан, я так вижу.

Irokez Онлайн

Вообще для белки дороговато, вот если бы колонок... А белка еще и повылазеет...
Хотя цены сейчас...
Мой последний поход в канцтовары кончился вполне так себе круглой суммой. Всего-то пару тетрадок, ручек, блокнотик и пара карандашей с ластиком... Н-де...

Я не вижу проблемы)
Я вижу, что у меня другое мнение на этот счет)
Что не нужно быть профи или иметь уровень подготовки, что бы понять проводит предмет линию по бумаге или нет. Или насколько легко он это делает

	Altra Realta 7 октября 2020
Rodrigez Слушайте, ну это как планшет. Смотреть видосики или танчики или заниматься с репетитором языком. Даже при наличии финансовой возможности - НЕТ.

Irokez Онлайн

EnGhost
Я не вижу проблемы)
Я вижу, что у меня долгое мнение на этот счет)
Что не нужно быть профи или иметь уровень подготовки, что бы понять проводит предмет линию по бумаге или нет. Или насколько легко он это делает

Проблема в том, что кисточку и краски в магазине вам попробовать не дадут. И вы не узнаете как они рисуют. Тем более, что сухая и мокрая кисточки - две разные вещи, и цвет сухих и мокрых красок может быть вообще разный. Особенно заметно на какой-нибудь ленинградской акварели - она сухая вся темная, не разберешь. И в коробочке одно, а на бумаге другое. К тому же новые краски обычно запакованы.)))

Платон
Нет, естественно, что рассматривать такие вещи как вручение отпрыску карандашей H (не всех марок), 2H и 4H на изо это за пределами добра и зла. Но разница между HB, B лично мне уже была без разницы. А уж о переборе марками карандашей я бы в жизни не подумал. Кстати H карандаши я оценил только на черчении, они там куда как уместнее были.

Все остальное же, я разницы не вижу да и не видел. Что значит краска не держится? Что значит бумага не та? Да какая разница какая тут бумага?

Rodrigez

Купил дитю для дома самые обычные цветные карандаши в Фикс-прайсе. А они мягкие, от нажима яркость цвета зависит. Вспоминаю карандаши из детства (те, которыми можно вырезанием по металлу было заниматься), плачу, отбираю у дитя раскраски и сам, всё сам. Аж с высунутым языком порой - э, как приятно просто раскрашивать просто хорошими карандашами. Аж до мурашек по шкуре пробирает.

Плохими карандашами, как и ручками, наказывать только.

С фикс Прайсом повезло

Я тоже (естесно) покупала дешевые и не раз. Ничего хорошего не попалось.

Ну у меня среди прочих были и карандаши, которые оказались крошащимися. Но это была не беда, в детстве я обожала делать аппликации из карандашных очисток, опилок и россыпи грифеля), помню даже специально стачивала карандаши для этого)

Rodrigez
Это вам так кажется, что это легко увидеть. У вас большой опыт, и набитая рука. Для человека, который если и берется рисовать, то делает это раз в неделю, все это далеко не так очевидно.
Ещё раз повторю, я лично, разницы в марках карандашей не видел. В жёсткости видел, но в среднем, у меня всегда были средней жёсткости карандаши.

	Ryska200 7 октября 2020
Irokez Надо уметь выбирать. Хотя общие тетради сейчас дороговаты, особенно с нормальными рисунками.

Irokez

Проблема в том, что кисточку и краски в магазине вам попробовать не дадут.)))

Можно взять такую же кисточку, но меньше размером и ценой - и хоть запробуйся!
С красками сложнее. Верно. Но любой, как мне кажется, понимает, что хороших красок за три копейки не бывает!
Просто так порисовать - бери любые адекватные по виду(!!!) и цене. Рисовать более профессионально любитель не полезет. А когда дорастёт, будет знать, что с чем едят и как сравнивать гуашку с маслом.

Irokez

Rodrigez
Проблема в том, что кисточку и краски в магазине вам попробовать не дадут.)))

Мы тут вродь про детсад перетираем. Не про профессиональные девайсы. Которые кстати как раз и дают пробовать
А в случае детей /детсада - нужно просто не стремиться покупать Самое дешевое и это будет норм.

	Платон 7 октября 2020
Ryska200, в светофоре всё лето тетради 48 листов по 10-12 рублей. Набрал себе, хомяку, про запас. И дитю - не жалко! Изрисовывай хоть всю сразу. Ещё есть! :) Извините за рекламу. 1

Irokez Онлайн

Ryska200

Irokez
Надо уметь выбирать. Хотя общие тетради сейчас дороговаты, особенно с нормальными рисунками.

Ну я самые лучшие выбираю. На качестве тетрадей не экономлю. Иначе писать невозможно. Люблю чтобы толстенькие, в клеточку, без полей, с хорошей бумагой и обязательно на пружинке. И ручки к ним хорошие.)))

	Ryska200 7 октября 2020
Платон В нашем книжном рядом с колледжем есть один огромный плюс: близость к самому колледжу. Обычная тетради на оптовой базе берём.

Irokez Онлайн

Irokez
Мы тут вродь про детсад перетираем. Не про профессиональные девайсы. Которые кстати как раз и дают пробовать
А в случае детей /детсада - нужно просто не стремиться покупать Самое дешевое и это будет норм.

Ну детсад оно конечно... без разницы. Но если есть возможность купить дитю хорошие альбом, краски и кисточки, лучше это сделать. Иначе бумага будет в гармошку, краска грязная и текущая, кисточка вылезет, а у дитя будет истерика из-за того, что испортился такой хороший рисунок, над которым оно долго старалось.)))
А дешевое-не дешевое это о качестве не говорит. Можно по той же цене и околопрофессиональное найти. Бывает и дорогое - такое гэ.

	Ryska200 7 октября 2020
IrokezСама также. Часть могу на остовой базе купить в качестве расходников на практики. Что на каждый день красивее и качественнее.

Alice Nott

Только прочитала обсуждение, так что

Deskolador
В моей художке акварель была только с 3 года обучения, до этого рисовали гуашью. Мне это кажется разумным подходом - все равно за 3 года отвалятся те, кому не нравится рисовать (чтобы и родители деньги на хорошую акварель зря не выкинули), а объяснить как передавать цвета можно и на гуаши.

А вообще, пока не прочитала что акварель просто легче отстирать (это звучит как хороший аргумент, ладно), не могла понять, почему в начальной школе обязательно было рисовать именно акварелью (особенно этой гадской медовой). Она не успевает высыхать за урок, адски липкая, так что листы альбома постоянно склеиваются, и не перекрывается другими цветами :(

Я тоже (естесно) покупала дешевые и не раз. Ничего хорошего не попалось.

Ага. Я везучий)))
(подозреваю, что это лишь до той поры, пока себе брать не начну)

Однажды в местечковом конкурсе вручал художнику-победителю приз, где среди прочего был набор Кохинуровских акварельных карандашей.
Она (художница) меня потом за стол, лампу в глаза и допрос: где взял? Ещё есть? А если найду?!

Оказалось, случайно взял оригинальные чешские карандашики - художник писался от радости пользования качественной продукцией. Ей попадались только подделки - что крошатся и не рисуют толком.

Платоша - удачливый!

(а карандаши в Фикс-прайсе гляньте, если хотите. Те, которые с двусторонней заточкой, по 2 цвета на карандаш. Офигенные - мне, привыкшему к старым царапкам. Сам не думал, что будут хорошие. Сейчас нашёл упаковку. Состав: дерево, мел, каолин, тонер. Фирма Kid's Fantasy. КНР)

	Deskolador 7 октября 2020
Alice Nott Хорошая школа. У меня с первого :( И да, первые кисти, конечно же, я запорол очень быстро.

EnGhost, я как-то озадачился. Взял набор 5 карандашей разного уровня жёсткости или твёрдости, в чём там они градируются?
Попробовал каждый карандаш на обычной бумаге. Усвоил разницу.

Два разных уровня твёрдости я не определю, наверное. Да это обычно и не требуется. Обычно карандаш нужен просто как карандаш. Чтобы можно было нарисовать и стереть - то есть всегда средний.

Но в случае необходимости порисовать мне было бы удобнее использовать карандаши разных уровней твёрдости: набросок, штриховка, контур, окрас - всё это требует разной мягкости/твёрдости карандаша.

Платон
Ой, да говорю, если ребёнку интересно творчество, то и крошащиеся карандаши можно пристроить к делу. И перья птиц, и сухие листья, и мелкие кусочки ткани, и ракушки. Тупо было бы желание у родителя/учителя/воспитателя повозиться и интересно и весело показать ребёнку как сделать красиво, и было бы желание у ребёнка это делать вообще и в принципе;)

	Ryska200 7 октября 2020
Платон Контур — это твёрдые, штриховать мягкими. Помню с уроков черчения.

	Irokez Онлайн 7 октября 2020
Ryska200 Платон Контур — это твёрдые, штриховать мягкими. Помню с уроков черчения. Вы черчение с рисованием не ровняйте.

МакКей, "если ребёнку интересно творчество" - ребёнку всегда интересно творчество!

А если ребёнку интересно рисование, будь добр предоставить ему не ракушки и перья птиц, а таки краски и кисти.

А для творчества из перьев, ракушек и кусочков ткани родители каждый год носятся по улицам и пролеску в поисках натуральных материалов - до 15 поделку на тему "Осень" надо сдать. Хорошо, что напомнила. Пойду, дубовые листья из книги достану и за веточками прогуляюсь.

	Ryska200 7 октября 2020
Irokez Ну ок.

Ryska200, я набросок делаю твёрдыми - их еле видно и стирать потом не надо. Штриховку и рисунок средними. Мягким, только если сильная или ярко выраженная тень. Контур люблю мягким делать. Он жирный, тёмный - как раз для контуров.

Но я не учился и не читал. Я чисто отсебятину любительскую гоню. Так что на правильность соооовсем не претендую!

	EnGhost 7 октября 2020
Ryska200 В отличие от черчения рисовать твёрдыми у вас не получится.

	Ryska200 7 октября 2020
EnGhost Поверю на слово. Художник из меня не ахти.

Платон
Ну, тут да.
Вообще я всё это любила и в принципе до сих пор люблю, было б время..))
И сама собирала и таскала в дом всё. От камушков до рогоза. Ага, того самого. А потом он был по всему дому, сухие листики-цветочки, их обломки и семена постоянно вытряхивались из карманов одежды, сидений машины...на что родители были не очень-то и довольны, конечно, и иногда ругались, но кто ж их слушаться будет, ха))

	МакКей 7 октября 2020
О. Надо по возможности зафоткать все собранные мной недавно ракушки..вроде, на выходных обещают хорошую погоду.

	Terekhovskaya 7 октября 2020
Нашла (случайно!!!) чек из "Передвижника" 3164))) и больше 2 тыр набор масляных красок) 1

	МакКей 7 октября 2020
Terekhovskaya Пиздец, простите. Пиздец.

Нашла (случайно!!!) чек из "Передвижника" 3164))) и больше 2 тыр набор масляных красок)

Как хорошо, что у меня никто не любит рисовать и вот это вот ваше изобразительное творчество (которое, по слухам, любят все, бггг)
Спицы, пяльца и иголки не изнашиваются так быстро. :))

Terekhovskaya
Пиздец, простите. Пиздец.

Что именно? Сумма? (или то, что я чек нашла и обнародовала?)))

Когда у меня ребенок старший бальными танцами занимался, то мы тратили больше. 3000 это было в неделю на тренировки, плюс поездки на конкурсы, и это так, по минимуму)))

	МакКей 7 октября 2020
Terekhovskaya Сумма. Почему сейчас всё так дорого.( Вообще, ля, всё.

	natoth 7 октября 2020
Ну, натуральный зверь да ещё белка так и будет стоить. Но сейчас есть синтетика хорошая, это практичнее для ребенка будет.

	шамсена 7 октября 2020
natoth тока не факт что намного дешевле))

и таки-да,Магла права - тут важнее всего не мешать,и не объяснятькак нужно. Но, если родитель подсовывает ребенку что подешевле,со словами - а че! Я ваще на стульях рисовал. и палочками на песке! Обойдется. он маленький,все равно краски на пол вылит.кисти изжует,но дорос ешшо - это тупиковый подход. у такого родителя просто не наступит время,когда ребенок дорастет.Есть две вещи,которые меня безумно бесят - это когда люди экономят на здоровье и образовании своих детей. А нормальные материалы,учебники,и тд - это входит в качество образования.

	шамсена 7 октября 2020
Magla А чтобы дитё рисовать хотело, важнее бумага и краски, но и это не главное, главное не орать: "Ты всё не так делаешь, дай я за тебя сделаю"))) Да! И еще раз - да!! Спасибо! 1

	шамсена 7 октября 2020
МакКей больше всего в ваших рассуждениях меня умиляет даже не демагогичность,а абсолютный апломб. это так мило! У нас любой человек может быть врачем и учителем, и безапеляционно давать советы что надо.

И все равно не понимаю. Одно дело, если пришел учиться рисованию ребенок 6 лет в художку. Ну, понятно, там и белка нужна, и крутые краски, и нормальная бумага, которая не пойдет волнами, не промокнет дырой итд. Из ребенка как бы попытаются сделать профессионального художника. Тут экономия не уместна.

И давайте представим себе среднестатистического 3-4 летнего ребенка (да даже семилетнего): родители покупают крутой блокнот со страницами из хлопка за условные 20 евро; беличьи кисти по условным 5 евро за штуку; краски за условные 15 евро. А в блокноте всего 10 листов. Океей. И вот ребенок (4 лет, напоминаю) садится рисовать. Берет эту беличью нежность, хватает ее в кулачок, набирает краску, шлеп! на бумагу - и давай ею возюкать. У родителей стресс - "Он же угробит кисточки за 5 евро каждая! Масик, осторожнее! Не делай так! Полощи получше! Не лезь грязной кисточкой в краски! Чего ты там так натираешь - уже до третьего листа дыру протер! Аа-а-а-!!!!"
А ребенок, сделав три каляки-маляки, со своим шедевром готов, душа требует нового листа. Да они таким образом за пять минут весь ваш 20-евровый блок оприходуют, и еще мало будет. Правильно, родители вырывают волосы и мысленно шлепают ребенка по рукам - это же накладно, каждый день изводить столько денег. Именно что на каляки-маляки.
Поэтому считаю, дорогие рисовальные игрушки в таком возрасте - не нужны.
Нужно - много. Много всякого разного для попробовать. Более-менее приемлимого качества. Иногда даже дешевого. И только если видишь, что что-то нравится больше, можно купить это качеством получше.

Показать полностью

Крон, всё нормально. Речь о разумной экономии.

Не листики блокнотные 10Х10, а хотя бы А4. Не одним названием только карандаш за рупь, а хотя бы из мягкой древесины, чтобы ребёнок точить не за**ся. Даже с грифелем не всегда угадаешь. Тут или опыт, или фирмА. *пожимает плечами*

Профессиональное - не надо.
Хорошее - да!
Плохое - нет!

	Крон 7 октября 2020
Платон Кажется, в этом треде речь все-таки не о разумной экономии, а о "все лучшее - детям!" Но вторую половину дискуссии, каюсь, не совсем осилила.

	EnGhost 7 октября 2020
шамсена Что значит не нужно объяснять как? А как ребенку вообще учиться рисовать?

Крон, шамсена, как человек, который учил детей рисованию, за лучшее- детям!
Родители детей - за хорошее, а не плохое.

Верю и тем и другим. :)

Чтобы раз в неделю (или реже) в группе из примерно 15 ребятишек сесть и нарисовать солнышко - достаточно хорошего.
Чтобы учиться (и полюбить в процессе) рисовать - лучшее будет в самый раз. И то не всё сразу и не с первого занятия. Большой формат листов - да. Лучшие кисти - нет. Хорошие - да.

Кароч, вопрос сложный и решаться должен индивидуально. ;)

Что значит не нужно объяснять как? А как ребенку вообще учиться рисовать?

Я не шамсена, но...
Считается, что не надо ребенку показывать: "Зайчик рисуется так: вот тут овал, тут кружок, вот так вот уши, а тут - глаза. Трава - зеленая, небо - голубое, солнце - желтое с лучиками".
Считается, это убивает креативность. Считается, именно поэтому ребенок часто говорит: "А как мне нарисовать дом? Я не умею". А так он рисует, как может - самовыражается в творчестве. Без давления и указаний. Ну, как-то так вот.

EnGhost, полагаю, что шамсена имеет в виду, не учить ребёнку, как рисовать и что рисовать. Типа: "лошадка не должна быть зелёная!" "Цветочки не могут летать в небе - они должны расти из стебелька!".

Сказать ребёнку, что от беспорядочного движения кисточкой волоски вылетают и кисточку останется только выбросить - это конечно надо. Хотя и не всегда этот процесс надо останавливать - это всё же творчество!!!
Или научить, как правильно брать краску, как смешивать - надо. Но учить как смешивать будет правильно (какой цвет с каким) - это уже вмешательство в творчество ребёнка. Одно дело, когда он просит показать, как получить оранжевый. Другое - когда ты учишь его, что якобы выбранным им сочетанием нельзя раскрашивать апельсин.

	EnGhost 7 октября 2020
Крон А потом удивляется, а какого черта, дети которых учили рисовать рисуют в сотни раз лучше. Не, ну что хороший способ.

Крон, согласен.
Можно показать ребёнку, как ты рисуешь зайчика.
Но сказать, что только так и можно, и должно рисовать зайчика - такое себе воспитание творческого начала...

__________________
Всем участникам беседы:
Ой, как приятно! Какие все умные люди подобрались! Педагоги от бога! Я б на ваших детей посмотрел. Эт дааа... :)

	Платон 7 октября 2020
EnGhost, учиться в плане художественного образования - это одно. Рисовать просто так - мы тут же вроде как про сад говорим - совсем другое. ...как мне кажется.

А потом удивляется, а какого черта, дети которых учили рисовать рисуют в сотни раз лучше. Не, ну что хороший способ.

Так этот способ подходит к малышам скорее всего. Когда ребенок станет постарше, можно и поучить технике рисования.
А вообще, тут мнения разные, конечно. Смотря, что важнее: техника или свобода выражения.

Magla

Я покупаю, скажем, 10 альбомов. Обычных беспонтовых альбомов из фикспрайса, разных акварелей по случаю (тут золотой, тут перламутр, тут просто очень много, тут есть телесный), пару гуашей, несколько пачек цветных карандашей и штук цать простых разной степени твёрдости/мягкости. Кисти - много, разные и дешевые, но чтобы ворс не вылазил, поэтому в закрытых наборах не беру. Это все стоит в открытом доступе 24/7 и я вообще не вмешиваюсь, если не спрашивают. Но также дома лежит пастель масляная и сухая, акварельные карандаши поприличнее, акрил, черные блокноты, белые маркеры, акварельная бумага, наждачная бумага для пастели и пр из дороговастого (вариативно, но примерно так). И когда ребенке хочется творчества с большой буквы, мы что-нибудь из закромов достает и рисуем параллельно: она на своем листе, я на своем. И вот тут уже и как краску смешивать, и как кисть вести, и типы мазка, и тени, и все такое, но и результат на стенке на две недели))

Платон
Господи, вот знаете в чем у меня в школе была проблема? В том что меня не учили рисовать вообще. А я тот человек, который рисовать не может вообще, положи на стол карандаш и скажи мне нарисовать его, и результат вы не захотите увидеть, так же как и я. Я банально не понимаю не передачу тени, ни того, как на бумаге отражается перспектива. И именно этому меня надо учить. Т.е. простейшим навыкам, какое там смешивание красок, о чем вы?

	Крон 7 октября 2020
EnGhost А вот тут начинается другая проблема: вообще-то в начальной школе должны учить азам рисования. Плохо, когда учителя этого не делают.

EnGhost, да, сын мой, знаю!
У меня в школе были уроки рисования. Что там было? Откель же я вспомню-то сейчас?!
Рисовать не умею. Чертить могу и понимаю. Рисовать - не дал сам себе, Боженька! :)

Учить перспективе - это именно учить.

А жёлтый+красный - это оранжевый, жёлтый+синий - это зелёный, красный+синий - это фиолетовый - это как раз то, что дитё в саду проходит. Это как обществознание. Это как 4 сезона года. Это начальные знания.

Мы не про сочетание цветов, и не про цветовой круг - что-то есть такое у художников - про сочетание и соответствие, про холодные и тёплые цвета.
А именно про 7 цветов радуги: 3 основных и остальные - их производные. Садиковская программа. :)

шамсена
С инструментами/расходниками/снаряжением есть еще вот какая тонкость обычно.
Есть широкая ниша вещей для ширнармасс, которая обладает устредненными характеристиками и отличаются обычно по качеству материалов, цене и не влияющие ни на что бантикам - цвет ручки у кисточки, рисунку на обложке альбома и т. п. Они обычно подходят всем начинающим для пробы и начального обучения.
Дальше идут вещи для продвинутых любителей. Их ценовой диапазон может частично пересекаться с ценовым диапазоном вещей "для всех", но вот разброс характеристик тут уже гораздо шире. И тут уже надо уметь выбирать под_себя: под свои предпочтения, умения, желаемый эффект, выбранную технику и тому подобное. И в этой нише новичку гораздо проще ошибиться, потому что на цену тут не сориентируешься и велик риск купить не то.
Дальше идет ниша профессиональных вещей, которые могут еще сильнее отличаться по характеристикам, да еще и иметь особенности, связанные с тем, что этими вещами будут пользоваться по несколько часов в день, а не в месяц. А по цене они тоже могут пересекаться с вещами для ширнармасс.

Короче, пока ты новичок без собственных предпочтений (а в детсадовском возрасте все такие), то выбирай из вещей для ширнармасс - не самое дешевое и то, что бантиками понравилось и в продвинутое не лезь, или пусть за тебя там твой препод выбирает - с выборос конкретной марки/модели/типа/прочих характеристик.

Показать полностью

Профессиональное - не надо.Хорошее - да!Плохое - нет!

Да это понятно, я тоже за хорошего качества. Но не за супердорого-понтово-дляпрофи, если ребёнку для детсада надо. Для детсада пойдёт и самое простое, без наворотов и брендов, но практичное и годное.

Это как с одеждой. Можно одеть ребёнка в гуччи, а можно в обычные вещи хорошего пошива с рынка. И ничего от этого не изменится, кроме того что в первом случае порванными или безвозвратно выпачканными в первый же день или месяц окажутся брючки по стоимости золотого кольца.

	Feature in the Dust 7 октября 2020
МакКей А можно подобрать брючки среди тур.снаряжения - которые будет стоить как хорошего пошива обычные, но при этом не будут промокать и легко отмывать от грязи. ;) 1

	МакКей 7 октября 2020
Feature in the Dust А там бывают на малышей 2-5лет..? Я просто не в курсе, не интересно турснаряжение.

МакКей
У разных марок разный подход, но при желании и понимании где и что искать найти можно. :)
Я видела комбез на 18 месяцев у Dare2b :)
А уж на 5-леток даже пальцатый Spyder шьет.
А есть еще отдельно детско-подростковые марки типа Reima.

	EnGhost 7 октября 2020
Feature in the Dust Вот тоже интересно, я даже не представляю где вы подобное искать хотите. Хотя, надо показаться в декатлоне, может там чего и есть на мелких

	EnGhost 7 октября 2020
Feature in the Dust Спайдер стоит как самолёт). Конечно не северная морда и дохлая птица, но все равно. Upd. Хотя северная морда разная бывает

	МакКей 7 октября 2020
Feature in the Dust Понятненько, спасибо)

	МакКей 7 октября 2020
EnGhost В таком месте как Приморский край-этого всего наверняка нет:)

	EnGhost 7 октября 2020
МакКей Вам до штатов ближе, и горы какие-никакие есть должно быть. В конце-концов можно посмотреть чисто японские марки, там полно подобного.

шамсена
Что значит не нужно объяснять как? А как ребенку вообще учиться рисовать?

мелким детям достаточно показать, подать идею. Например: кошку сожно нариовать из кружочков. ии пятнышек. и на отдельном листе, доске показать. всё. В работу ребенка не лезем, глупые коменты - типа - это не голова а клякса, осталяем при сбе.Можно опять таки дать совет: нарисуем фон - пл, где скакать котику, коврик, где спать...
тут очень важно, что бы не давали ребенку одного образца: написуйте ему три или четыре разных кошки, посмтрите как кошек Художники рисовали в разной манере. предоставьте ребенку выбор, короче и подкиньтн идей.
а серьезно академически лучше позже гораздо учиться, лет с 12, и в художку не с 6 лет с пропорциями и светотенью! так мне кажется.
Это я очень грубо, схематично,но смыл такой,да.

EnGhost
Если вам действительно интересно, а не просто так поболтать, то
Триал-спорт всегда распродавал старые и очень старые коллекции по очень вкусным ценам. Ходовых размеров там не найти, но мелко-детское вполне.
Кант - тоже искать в старых коллекциях.
Официальный сайт Dare2b доставлял в РФ
Немецкий и американский Amazon - возможно с пересылкой через друзей или посредников.
Оптовые закупки с фабрики Lenne (там есть комбезы из правильных тканей и нормально сшитые - швы проклеены, все ок).

Детская одежда еще была в Траектории и Боардшопе#1 но там я не помню, что с ценами.

Feature in the Dust
вот тут совершенно с вами согласна! если родитель выбирает сам - то пусть широмасс, но как для любимого - чо б самому этим пользоваться захотелось! а если что поприличнее - пусть профессионалы выбирают и ребенку предосталяют. Потому то я и говорила в начае, что по уму закупкой всех этик красок,кистей,бумаги должны заниматься учителя рисования в рабочее время и на деньги школы, кружка, а не родителей. Ткой вот у меня идеал.. и между прочим тогда можно оптом покупать и со склада и будет значительно дешевле.

	Feature in the Dust 7 октября 2020
МакКей EnGhost В таком месте как Приморский край-этого всего наверняка нет:) В Приморский край возможно проще получить желаемое с американского Amazon'а. Если по маркам, то на детей точно шьет Burton, Ride snowboards, Spyder, Bergans, Sun valley.

	EnGhost 7 октября 2020
Feature in the Dust Конкретно по детским я, честно говоря не смотрел, но цены там все равно конские. Уж проще с ebay и американских стоков тащить. Но, повторюсь, в детских коллекциях может быть и по другому.

Feature in the Dust
Имхо Япония выйдет и дешевле и менее замороченной с доставкой. А можно вообще смотреть чистый Китай. Но по маркам я оттуда не скажу.

Кстати, насчёт Китая. Будь я в приморье, то скорее всего так бы и сделал, съездил туда, и посмотрел, что там предлагают из детско-туристичесеогон

	клевчук 7 октября 2020
А я перед 1 сентября кисточку Белка №3 в обычном канцелярском магазине за 13 рублей купила...

EnGhost
Ну, по старым коллекциям в триале и канте выходило что-то 1,5 - 3 тыр за куртку (не на кнопок, а на 5-леток примерно). Особенно если не в сезон покупать, на вырост. Что в принципе совпадало со средней ценой куртки из плащевки с ноунейм утеплителем в детских магазинах.
Свежая-то коллекция понятно стоит так, будто там золотые нити в ткани.

Может Япония действительно дешевле обойдется, про это не знаю - я с противоположного конца страны, мне что до Японии, что до Америки далеко. :)

	Magla 7 октября 2020
клевчук А я тоже в одном месте видела пони дороже белки. То ли белки некошерные, то ли пони от аликорнов))

	EnGhost 7 октября 2020
Feature in the Dust Ну 1,5-3 к это ещё ничего. А насчёт японцев я чего упомянул, знаю что и в столице некоторые девушки берут бордерскую одежду на японских стоках.

Magla

клевчук
А я тоже в одном месте видела пони дороже белки. То ли белки некошерные, то ли пони от аликорнов))

дак вы поищите таких сибирско морозоустойчивых поней!! там выше про белок объясняли, что подходят не все, только сибиряки, со спец диетой из кедровых шишек. а вы попробуйте пони шишками покормить!))

	клевчук 7 октября 2020
Magla клевчук А я тоже в одном месте видела пони дороже белки. То ли белки некошерные, то ли пони от аликорнов)) Из Эквестрии самовывозом, ога. 1

клевчук

Magla
дак вы поищите таких сибирско морозоустойчивых поней!! там выше про белок объясняли, что подходят не все, только сибиряки, со спец диетой из кедровых шишек. а вы попробуйте пони шишками покормить!))

У нас уральский морозовоустойчивый ишак в деревне есть.
Он и шишки жрет.

	EnGhost 7 октября 2020
клевчук А они по какому ведомству проходят? По миграции, или таможенное?

клевчук

клевчук
А они по какому ведомству проходят? По миграции, или таможенное?

А холера его знает, откуда он.
Народ говорит, от цыганского табора.
но я как-то цыган с ишаками не представляю.
а сейчас он у местного фермера живет.

	EnGhost 7 октября 2020
клевчук Я про поней из Эквестрии спрашивал)

Viola ambigua

А между тем, были художники, которые теми самыми советскими карандашами так рисовали, что ах. Например, Александр Ливанов

Показать полностью

	Платон 7 октября 2020
Viola mirabilis, а дать бы им эти! Эх, что бы были за картины!!! И это ещё не факт, что они рисовали именно теми, которые в моём ближайшем карандашном продавались!

	Платон 7 октября 2020
клевчук А я перед 1 сентября кисточку Белка №3 в обычном канцелярском магазине за 13 рублей купила... Везёт! У вас в городе несколько канцелярских магазинов!!! Круто! 0

Feature in the Dust
Не проще. Вот представьте себе, даже посылки с Алиэкспресс умудряются потерять на российской территории. Насовсем.
И вообще конкретно я одежду никогда не заказываю в инете. Мне надо знать какое оно, прощупать материал, примерить, определить комфортный крой и цвет..а всё это нельзя сделать дистанционно. Был бы у меня мелкий—выбирала бы как себе. Тщательно и точно не в инете.

МакКей
Вы просто убили мою веру в то, что на сравнительно близких к границе расстояниях Почта России все-таки работает. :)
Хотя мне доезжала посылка и из Америки и с Али.
Примерять-то я тоже люблю. На меня еще и садится не все. И рисковать подойдет/не подойдет не люблю. Но у нас в оффлайн-магазинах довольно скудный выбор. Поэтому я в поездках захожу иногда в спортивно-туристические магазины, если их вижу, не купить - то хоть размер определить. А дальше можно и заказать. ;) С детьми даже немного проще - если подошла куртка определенной марки, то скорее всего вся размерная линейка этой марки по мере вырастания ребенка тоже подойдет.

	МакКей 8 октября 2020
Feature in the Dust У нас множество магазинов с китайскими вещами. Есть такое себе, а есть и хорошее. И выборать можно.

Feature in the Dust
МакКей
На Алишке вполне можно ориентироваться на отзывы русских пользователей. Они там в своей солидарности часто пишут, подходит ли размер или нет.
К тому же у грамотных китайцев есть размерный ряд с указанием конкретных сантиметров: объём и длина. Этому тоже можно верить.

И вообще конкретно я одежду никогда не заказываю в инете. Мне надо знать какое оно, прощупать материал, примерить, определить комфортный крой и цвет..а всё это нельзя сделать дистанционно. Был бы у меня мелкий—выбирала бы как себе. Тщательно и точно не в инете.

Раз пошла такая пьянка - обсуждение шмотья, что я очень люблю))) - Я тоже обожаю щупать, трогать, у меня муж любит наблюдать за мной в магазине, как я иду мимо вешалок и ощупываю вещи)
Но в последние два года почти все, что я купила - я купила в интернете!) И верхнюю одежду, и обувь, и повседневное.
Не на Али, конечно)))

На Али была одна удачная покупка - платье на выпускной для старшей дочери.

Платон
Terekhovskaya
А дело не только в размере. Да, щупать это важно, но не потому что мне прям НРАВИТСЯ. А потому что мне важно понимать-этот материал на коже лично меня бесит или нет? Лично на мне, на моей фигуре сидит вещь или нет? К лично моему лицу крой и именно этот оттенок идёт или нет? В гардероб я смогу это вписать или нет? Комфортно ли мне находиться в этом дольше десяти минут или нет?

А с обувью ещё сложнее. Мне неудобен практически никакой каблук, а какой удобен надо вживую походить дольше тех же 10минут, постоять, чтоб понять. Стопа длинная, 39-40, но узкая, щиколотки очень узкие-искала вот на днях ботильоны, так мне практически ничего с голенищем не подошло потому что нога из него выпадает, при этом по длине размер как раз. Одна только модель ответила вообще всем параметрам. И как мне выбрать в интернете и по отзывам, если не у всех именно такие ноги и многим удобный для них каблук абсолютно совершенно неудобный и болезненный для меня?

	МакКей 8 октября 2020
И да, есть множество материалов, которые при соприкосновении с кожей меня бесят до мурашек и кажутся мерзкими.

И да, есть множество материалов, которые при соприкосновении с кожей меня бесят до мурашек и кажутся мерзкими.

Знаю людей, которых просто корежит от прикосновения к бархату)

У меня тоже фигура... не стандарт. Но! У меня есть один лайфхак))0 То, что я покупаю в интернете я могу зайти и примерить в магазине. Правда, у нас это стоит в 2-3, а то и в 4 раза дороже. Поэтому заказываю из за границы.

С обувью - тут я положилась на мнение человека, который мне вещи поставляет. Туфли на самом деле очень удобные. Кроссовки - не все. Но есть две пары - которые я точно бы еще раз заказала, просто и в пир и в мир... Размер подходит. Не всегда может в подъеме подойти - но я и не выбираю какие-то сапоги, или то, в чем не уверена...

Да, два раза заказывала то, что примерить никак. Но очень долго присматривалась. Итог - заказывала по 2 вещи. из набора одну вещь ношу постоянно, вторую в обоих случаях так и не надела. Но одно платье надевать буду точно - просто еще сезон не подошел, а вот второе - заказывала тунику пляжную и сдуру попросила отшить мне ее не в шифоне, а в шелке, ну и получила шикарный шелковый халат))) Халаты я не ношу, но и на пляжную тунику не тянет. Жалко, вещь красивая)))

Показать полностью

	шамсена 8 октября 2020
МакКей Terekhovskaya Вот так вот, девушки, как же быстро вы от обсуждения искусства и образования скатились на обычный треп о шмотье... Вам там о высоком - чем сибирская белка отличается от уральского осла... Эх...

Terekhovskaya
А я ненавижу когда мне пытаются за меня что-то подобрать по критерию удобно/нет.
Туфли, кстати, я не люблю. Каблук в моей обуви обычно не более 2-3см. И не тонкий. И ни в коем разе не замша, не лак, не что-нибудь ещё такое. И чтоб подошва на изгиб мягкая-мягкая. Кроссовки обожаю, но самое главное мягкая подошва, не уродский дизайн(не модное сейчас, а обычное), босоножки максимально простые, без мерзких декоративных элементов, на узкую ногу, на плоском ходу, с мягкой и лёгкой подошвой и тд.

	МакКей 8 октября 2020
шамсена У вас какие-то претензии к тому что кого-то это волнует или что?

МакКей
Terekhovskaya
Вот так вот, девушки, как же быстро вы от обсуждения искусства и образования скатились на обычный треп о шмотье... Вам там о высоком - чем сибирская белка отличается от уральского осла... Эх...

Эм... вот даже не знаю, что вам на это ответить. Каждому свое?...

И что высокого в сибирской белке? Сто питсот перетираний о том, надо рисовать детям или не надо? А может, дети сами все-таки решат???
А насчет ситуации в детском саду и покупкой дорогущих кисточек - ребенку Платона все равно не будут давать ту кисть, которую он купил. Всегда достают из общей кучи. Кто-то купит поганую синтетику не задумываясь и будет бедное дите рисовать "овном"...

Вот это надо было написать уже давно. А не заниматься пустословием.

	шамсена 8 октября 2020
МакКей шамсена У вас какие-то претензии к тому что кого-то это волнует или что? вообще-то это была шутка))

	МакКей 8 октября 2020
шамсена Шутки должны быть смешными.©

	шамсена 8 октября 2020
Terekhovskaya эк, вы тут, наверно, после турнира своего немного не выспавшиеся и на взводе... И потому так странно реагируете. Никого не хотела обижать, просто пошутила. Жаль, что видимо не туда и не тем))

спасибо за фантастически ценную информацию! Обязательно учту, особенно при общении с вами.
Видать,в шутке то была доля правды, раз вас так распирает и плющит... Вот никогда не знаешь...

Terekhovskaya
Я заказываю то, что примеряла (но не купила, потому что в интернетике в разы дешевле ;)), и трикотаж, футболки и рубашки тех марок, которые у меня уже были - лекала-то одинаковые, обновки от старого будет только цветом/рисунком отличаться.
Но вот катательные штаны для горы у меня вообще мужские (к женской куртке той же расцветки), хотя была возможность купить в магазине женскую модель нужной расцветки и нужного размера. И это как раз к вопросу о новичках и уже понимающих что-то любителях: была бы новичком, купила бы женские и не парились, а имея опыт и катаясь в защите, при примерке мне стало ясно что женские штаны всем хороши и в них удобно, но в наколенниках в эти штаны я не влезу - производитель для красоты заузил штанину в районе колена. Так что пришлось брать мужские и ремень - чтоб с талии не сваливались. :)

А я ненавижу когда мне пытаются за меня что-то подобрать по критерию удобно/нет.

Так я ж сама спрашиваю))) Мне не навязывают)

Туфли, кстати, я не люблю. Каблук в моей обуви обычно не более 2-3см. И не тонкий. И ни в коем разе не замша, не лак, не что-нибудь ещё такое. И чтоб подошва на изгиб мягкая-мягкая.

Туфли мне в любом случае нужны на разные мероприятия. Каблук 11 см и 7 см) Удобные, красивые) Две пары мне, прям, надолго хватит)))

Кроссовки обожаю, но самое главное мягкая подошва, не уродский дизайн(не модное сейчас, а обычное), босоножки максимально простые, без мерзких декоративных элементов, на узкую ногу, на плоском ходу, с мягкой и лёгкой подошвой и тд.

У меня как раз модный дизайн с объемной подошвой, но они удобные как тапочки. Кроссовки типа спортивные туфли или кеды не могу носить как раз потому, что там вообще нет каблука...
Вместо босоножек шлепанцы)

Terekhovskaya
эк, вы тут, наверно, после турнира своего немного не выспавшиеся и на взводе... И потому так странно реагируете. Никого не хотела обижать, просто пошутила. Жаль, что видимо не туда и не тем))

Шутка была не в тему. Сорян. Мы выспавшиеся и обсуждаем то, что хотим обсуждать. Придет ТС, погонит поганой метлой, тогда отчалим.

	EnGhost 8 октября 2020
Feature in the Dust Вот кстати интересно, а есть ли женские 2-3 XL штаны и куртки?

Terekhovskaya
Я заказываю то, что примеряла (но не купила, потому что в интернетике в разы дешевле ;)),

И я в большинстве случаев)

а имея опыт и катаясь в защите, при примерке мне стало ясно что женские штаны всем хороши и в них удобно, но в наколенниках в эти штаны я не влезу - производитель для красоты заузил штанину в районе колена. Так что пришлось брать мужские и ремень - чтоб с талии не сваливались. :)

А вы наколенники внутрь надеваете? не сверху?

Знаю людей, которых просто корежит от прикосновения к бархату)

Причем же не от всякого корежит, вот в чем фигня. ;)
Так было бы просто - обходишь стороной ткань определенного вида и живешь спокойно. Так, блин, нет - даже в хлопковом трикотаже последнее время попадается что-то неприятное.
Я когда пряжу покупаю, иду в магазин и глажу-щупаю все моточки подряд. Потом названия записываю. (выгляжу при этом , наверное, как тактильный маньяк) :)))

	Платон 8 октября 2020
шамсена, а мне зашло. :) Девочки не скатились, они поднялись над прагматизмом в искусстве и теперь парят там, где-то наверху в моде, туфлях и тряпочках. Щас ещё, жду, мужиков обсудят, и можно будет закругляться)))

Feature in the Dust
Вот кстати интересно, а есть ли женские 2-3 XL штаны и куртки?

Вообще, как человек, некогда погружавшийся в бездны оптовых закупок (но буквально мизинчиком), могу сказать, что да, в принципе есть, как и обувь с увеличенной/уменьшенной полнотой. Не на все артикулы, но есть. Фабрика отшивает артикул в полной размерной линейке для этой модели (для детской одежды/обуви таких линеек 3-4 плюс три варианта полноты для обуви, для взрослых обычно одна мужская, одна женская), и продает магазинам целиком линейкой. Но крупные магазины-заказчики могут просить сдвинуть эту линейку на один размер выше-ниже, или добавить один крайний размер или наоборот убрать. Постоянным клиентам фабрика обычно идет навстречу.
Магазинам крайние размеры невыгодны - на них спрос меньше, поэтому от них стремятся избавится любыми средствами на этапе заказа. :)

Платон
да, когда женщины обсуждают тряпочки - это страшно. Они тогда так зубами клацают, что только пух и перья непосвященных летает клубами вокруг. магия тряпья безусловно завораживает))
а вот про мужиков будет интересно послушать)) надо, наверное, уже попкорна притащить. Или пива. что б легче переносилось))

	Terekhovskaya 8 октября 2020
Щас ещё, жду, мужиков обсудят, и можно будет закругляться))) Мужиков мы обсуждаем исключительно в обществе мужиков))) Зачем портить хороший слэш с теми, кто нас не понимает?)

...а вот про мужиков будет интересно послушать)) надо, наверное, уже попкорна притащить. Или пива. что б легче переносилось))

Я уже запасся. Хрумкать даже начал потихоху. А они всё о размерах и о фасонах... о тканях, вернее. Кажется. Наверное...

(выгляжу при этом , наверное, как тактильный маньяк) :)))

Я точно тактильный маньяк) Мне обязательно надо пройти по рядам и на ощупь, на ощупь))) Я иногда в метро щупаю шмотки на людях, когда они не видят и не чувствуют))) Ну, мех, например)))

Feature in the Dust
И я в большинстве случаев)
А вы наколенники внутрь надеваете? не сверху?

Ну не совсем уж внутрь ;) , но под куртку-штаны :)))
Сначала термобелье, потом защита, потом верхний слой. Если вдруг холодно (я как-то каталась при -27), то дополнительная флиска тоже идет на защиту. Суть в том, что защита плотно прилегает к телу, фиксируется и удар распределяется по ней. Дополнительные слои ткани между телом и защитой мешают ее надежно зафиксировать, поэтому толку от нее не будет.

Каблук 11 см и 7 см) Удобные, красивые) Две пары мне, прям, надолго хватит)))

Ой не, у меня уже на 5-6см нога болеть реально начинает. Ну, свод стопы. А любая обувь не живёт дольше двух сезонов, то подошва отвалится, то порвётся, то ещё что:) а иногда и меньше)) покоцать носок ботинка/туфли/кроссовка в первые пару дней это про меня, да)

Кроссовки типа спортивные туфли или кеды не могу носить как раз потому, что там вообще нет каблука...Вместо босоножек шлепанцы)

Наоборот, мне на платформе сложно) а высокая платформа повод зарутаться в ней и упасть нафиг..
А шлёпки почему-то на мне вечно рвуться.(

А вы наколенники внутрь надеваете? не сверху?

А по-другому никак, и на то несколько причин. Первая причина - должна быть точная фиксация, а чем больше слоев между телом и защитой тем больше шансов, что что-нибудь сдвинется. Вторая причина - защита редко делается из непромокаемых материалов, следовательно, она 100% намокнет, и на холодном ветре схватится льдом ограничивая подвижность (да мешаться лёд будет). Третья причина - эстетичность. Вы когда-нибудь защиту копчика видели? Нет, ничего страшного, но иметь красивые, модные штанцы, в брючину которых можно просунуть две ноги, и на них надеть это обтягивающее нечто...

Ой не, у меня уже на 5-6см нога болеть реально начинает. Ну, свод стопы.

Я их крайне редко, по торжественным случаям. Не могу, например выйти на сцену на концерт не на каблуках) Один раз надела 11 см в театр, так потом еще пошла в них в ресторан и танцевала и домой пешком... ноги, конечно, отвалились, но... не ужас, ужас. ужас)))

Terekhovskaya
А по-другому никак, и на то несколько причин. Первая причина - должна быть точная фиксация, а чем больше слоев между телом и защитой тем больше шансов, что что-нибудь сдвинется. Вторая причина - защита редко делается из непромокаемых материалов, следовательно, она 100% намокнет, и на холодном ветре схватится льдом ограничивая подвижность (да мешаться лёд будет). Третья причина - эстетичность. Вы когда-нибудь защиту копчика видели? Нет, ничего страшного, но иметь красивые, модные штанцы, в брючину которых можно просунуть две ноги, и на них надеть это обтягивающее нечто...

Я поняла))) Производитель шьют женские комбезы чисто для тех, кто просто фоткается с лыжами или бордом, но не катается )) У меня, кстати, тоже костюм лыжный, с зауженными коленями)

	МакКей 8 октября 2020
Terekhovskaya У меня настолько ужас, что ноги тупо не идут. То есть каждый шаг становится болью, стопы как деревянные, и тут уже или упасть окончательно, или дико хромать, или оторвать каблуки. Спустя минут 20-30.

Terekhovskaya
Кстати, о лыжных костюмах) я решила пока походить в модном оверсайз пуховике:) ибо штаны от костюма по нашей зиме с минимумом снежных дней приходится стирать каждую неделю. А на лыжах и бордах я всё равно не каталась ни разу:)

Terekhovskaya
У меня настолько ужас, что ноги тупо не идут. То есть каждый шаг становится болью, стопы как деревянные, и тут уже или упасть окончательно, или дико хромать, или оторвать каблуки. Спустя минут 20-30.

Колодка! Все дело в правильной колодке! Увы... найти такую, это все равно, что в лотерею выиграть)))
Я знаю людей, которые сразу покупали несколько пар одинаковых, потому, что колодка удобная)))

	Terekhovskaya 8 октября 2020
МакКей Terekhovskaya Кстати, о лыжных костюмах) я решила пока походить в модном оверсайз пуховике:) ибо штаны от костюма по нашей зиме с минимумом снежных дней приходится стирать каждую неделю. Я в лыжном катаюсь а коньках)

	МакКей 8 октября 2020
Terekhovskaya Наверное) но в районе 2000-2500 за пару такое вряд ли есть) а дороже я не могу себе позволить:))

	МакКей 8 октября 2020
Terekhovskaya На коньках тоже не умею:) на роликах только в детстве каталась. Оч давно)

EnGhost
Я поняла))) Производитель шьют женские комбезы чисто для тех, кто просто фоткается с лыжами или бордом, но не катается )) У меня, кстати, тоже костюм лыжный, с зауженными коленями)

Даааа! Вот даааа!
И это прям боль!
Потому что вот нормальная удобная катательная одежда - для мальчиков.
А это вот все - для горнопляжниц.

Еще и которые умудряются заниженную линию талии сделать - на штанах для занятий зимними видами спорта. И курточку покороче. Зачем? Чтобы побольше снега в трусы попало? Рррр!

И еще ладно лыжные штаны - многие лыжники наколенники не носят и там чуть ли не десятилетиями штаны, зауженные в коленках и с клешем - для удобства надевания ботинок. Но для бордеров-то зачем?

	EnGhost 8 октября 2020
Terekhovskaya Вот кстати как там дела с защитой коленей обстоят у лыжников я не знаю. Просто бордеры ещё и на коленях постоять любители.

многие лыжники наколенники не носят и там чуть ли не десятилетиями штаны, зауженные в коленках и с клешем - для удобства надевания ботинок. Но для бордеров-то зачем?

Вот у меня такие от ROXY))) зауженные и клеш)
А, кстати, Коламбия была, вроде, не зауженная)))

Terekhovskaya
Наверное) но в районе 2000-2500 за пару такое вряд ли есть) а дороже я не могу себе позволить:))

Угу... Маноло Бланик не зря стоят порядка 400 баксов и скидок на них практически никогда нет... Мои туфли по 4-5, тоже не очень дорого. у нас я не куплю такие из натуральной кожи, да еще лакированные, да еще фирменные за такие деньги.

	МакКей 8 октября 2020
Terekhovskaya Ну, я такие просто не куплю. Вы ходить в них умеете, а я неть:)

	Terekhovskaya 8 октября 2020
МакКей Terekhovskaya Ну, я такие просто не куплю. Вы ходить в них умеете, а я неть:) Я тоже не очень-то))) особенно после того, как влезаешь зимой в угги, или кроссы... какие, нафиг, каблуки, о чем вы??? только по великим праздникам! 1

Платон
нда.. Похоже интересного обсуждения ждать не приходится...
И всё-таки не перестаю восхищаться женской логикой! от вопроса о кисточке упилили в такие степи..
Загадочные существа, и логика у них такая же.. Извилистая...

Платон
Знаешь,что я думаю: наверное, это возраст мой сказывается. ну и еще деформация жизненным опытом. Когда вот так за пару дней оказываешься без дома, и потом подвисаешь между мирами, с абсолютной не ясностью даже климатической зоны, которая ждет тебя в будущем году, то возникает такое экзистенциальное остояние, благодаря которому понимаешь, что вот все эти каблучки и фасончики, тактильные тканьки и кружавчики - всего лишь суета сует. налетит ветер - и не останется ничего. а кисточка - она вечна. (И ее легко можно просто сунуть в карман при любом переезде, наводнении и пертурбации). И я думаю, что на самом деле это прекрасно,что есть еще люди которые могут вот так вот прочувственно жить мирной жизнью и с упоением рассуждать о тряпочках.

понимаешь, что вот все эти каблучки и фасончики, тактильные тканьки и кружавчики - всего лишь суета сует. налетит ветер - и не останется ничего.

Вот поэтому мы и обсуждаем туристическую одежду. (И это мы еще в характеристики не полезли ;))

Feature in the Dust
очень за вас рада. и рада, что поняла, почему меня повело на шутки. Человеческая психика - интересная вещь. и мы так часть и так плотно завязаны в узел собственным опытом!
наверное, сейчас для людей обсуждать туристическую одежду - это тоже победа. Над всем вот этим вот, и торжество мечты. Это хорошо!

	EnGhost 8 октября 2020
шамсена Я б сказал "практичную" одежду. Всё-таки большая часть того, что обсуждалось это не совсем, или даже совсем не туристические бренды.

EnGhost
ну, я поверила Feature in the Dust на слово. мне в силу обстоятельсв реальной жизни правда очень смешно и странно видеть такие подробные и сурьезные обсуждения вот этого вот всего. Но я поняла уже, что это мило. Такая мирная жизнь (чуть не сказала хоббитов в Средиземье))

мне в силу обстоятельсв реальной жизни правда очень смешно и странно видеть такие подробные и сурьезные обсуждения вот этого вот всего.

Ну это ведь зависит от того, у кого какое хобби/работа.

зы. была в походе с девочкой, котора тоже считала выбор одежды суетой сует и взяла что было дома. Это было не мило, это была катастрофа - нам пришлось искать приют, делать дневку и одевать ее из своей одежды собранной со всей мини-группы (а запасной в походе не то, чтобы много), потому что вся ее одежда промокла за час и сохла еще сутки.

	EnGhost 8 октября 2020
Feature in the Dust А проверять такое надо до похода). И если что выкидывать из группы.

	Feature in the Dust 8 октября 2020
EnGhost Человек, который ее привел под свое слово, продолбал проверку ее вещей. Вскрылось все только посреди затяжного дождя в одном дневном переходе до ближайшего приюта. Тупанули-с.

Кстати, о красивых женских туфлях, которые не менее важны, чем все остальное)
А знали ли вы, что ложбинка между пальцами, которая бывает видна в некоторых туфлях, это намек на декольте и грудь? То есть... весьма пикантное зрелище)

	шамсена 8 октября 2020
Feature in the Dust ну, вы то про поход, а я вообще про жизнь). хотя и жизнь можно рассматривать как поход. тогда такая привязанность к каблучкам и тканечкам - выглядит особенно мило))

нам пришлось искать приют, делать дневку и одевать ее из своей одежды собранной со всей мини-группы (а запасной в походе не то, чтобы много), потому что вся ее одежда промокла за час и сохла еще сутки.

Вот это жжжжесть((( Сочувствую!

	МакКей 8 октября 2020
Terekhovskaya О, мне всегда казалось что это типа потому что туфли не по размеру или пальцы не поместились)

Terekhovskaya
О, мне всегда казалось что это типа потому что туфли не по размеру или пальцы не поместились)

Я тоже раньше так думала, и мне не нравилось) а потом мне стилист знакомая сказала, такая, с круглыми глазами - ты что! Все модельеры об этом говорят! Это именно намек на декольте и грудь!)))
Ну и... в общем, в новых туфлях у меня тоже так)

	МакКей 8 октября 2020
Terekhovskaya Ну, моя грудь зрима даже когда я в кроссовках)) с другой стороны, верх подобрать сложнее раза в три чем жопу. То там пуговки топорщатся, то сям выглядит как баба Глаша..(да-да, сарафаны немного под прованс, я о вас).

Terekhovskaya
А что касается носка обуви, то я хорошо отношусь к скруглённым, хуже к чуть вытянутыми и совсем плохо к острым и квадратным. Квадратный носок это вообще что? Это не красит ноги и я предполагаю, что выйдет из моды относительно быстро.