Коллекции загружаются
#читательское и #ГП, наверное.
Тщательно прожевав очередной макси-кактус, я сделала Новое Великое Открытие (то есть опять вошла лбом в очевидное). Огаживание канонных персонажей - это не только месть. Это оправдание мести, а вместе с ней - и всех прочих мерзостей, которые автору хочется, но как-то неловко поручить своей любимой игрушке-гг. И тогда автору не просто надо побеждать гадов "на их поле" - морить голодом беспомощных Дурслей, закатывать сарказмом в асфальт онемевшего Снейпа, предавать трижды предателя Дамблдора. Автору, на самом-то деле, главное просто истязать, унижать и предавать. Быть омерзительной тварью, которой все сходит с рук, не хуже описанных нехороших гадов. И он выдает себе на это индульгенцию тем самым введением гадов в текст. Почему - вопрос к автору. Мб его в школе дразнят. Или родители слишком строгие. А может быть, он просто отлично знает, что его читатели хотят именно этого. Как вы поняли, написано под впечатлением. Может, снесу потом. Мне самой не нравится эта мысль. 9 октября 2020
12 |
ArtChaos
Мне всё-таки хочется верить в людей. А у меня приступ мрачняка, и никак в людей не верится. Даже мороженку съела, а все одно не отпускает.Altra Realta Суровые нравы и вот это вот все? |
Lothraxi
Так в этом и суть гадства, не крылышки своему варианту отрастить, а его соперника (часто канонный вариант) очернить. То есть сделать его ангелом на фоне гада, чтоб героиня ушла к нему, выбрав меньшее зло, но это ведь не значит, что меньшее зло = добро. Ооооочень редко бывает, что такой герой может сделать гадость, но не делает, потому что он - хороший. Сектумсемпру, например, не использует, угу... |
Lothraxi
У Мартина? И это тоже. Если одному персонажу по логике надо убить другого, и делать для этого - только палачу команду отдать, он это сделает. 1 |
YellowWorld
чтоб героиня ушла к нему, выбрав меньшее зло Так-то понятно, что Поттера забирать в северитус можно только из дурслькабана, но я не про комфортинг пострадавших, а про "воздаяние" Дурслям.То есть если гг не просто уходит, а так, чтобы у соперника гг не было шансов в дальнейшем по-людски жить. Altra Realta И людям нравится это читать, потому что?.. |
Lothraxi
Показать полностью
Автору, на самом-то деле, главное просто истязать, унижать и предавать. Быть омерзительной тварью, которой все сходит с рук, не хуже описанных нехороших гадов. И он выдает себе на это индульгенцию тем самым введением гадов в текст. Вовсе не обязательно. Наказание тех, кто "плохо себя вел" может быть мотивировано: 1. Потребностью справедливости (сублимированная месть). Если персонажи плохо себя вели их нужно наказать. Так, чтобы они поняли, что так себя вести нельзя (ну или чтобы читатель это понял). Более того, может автору в жизни не хватает мести, может он обижен и оскорблен (см. Достоевский, у которого плохие персонажи всегда страшно страдают, вплоть до гибели). 2. Потребностью самолюбования. Вот, мол, пороки наказаны, зло побеждено злом же, кайф и красота. На автора нисходит озарение - жизнь-то удалась, замысел торжествует. 3. Ленью. Автору лень, да и сложновато описывать ситуации с положительными героями. Пусть они будут отрицательными, приземленными и понятными. И пусть будут гадости вокруг них - гадости очень легко описывать, а попробуй, опиши добрые дела персонажей, да чтобы при этом никому не скучно было. Но да, если автор упивается злом ради зла, насилием ради насилия - просто так, без всякого смысла - тут возникают вопросы. А так я сам люблю писать от лица отрицательных персонажей или персонажей с "сомнительным" цветом. 6 |
Вспомнила я Заязочку. ..
|
PersikPas
По-моему, тут ее все молча вспоминают )))) 6 |
автор упивается злом ради зла, насилием ради насилия - просто так, без всякого смысла - тут возникают вопросы Скула...1 |
Scaverius
если автор упивается злом ради зла, насилием ради насилия - просто так, без всякого смысла - тут возникают вопросы В макси из поста был как раз такой случай.попробуй, опиши добрые дела персонажей, да чтобы при этом никому не скучно было. И не говорите. На каждый подвиг должно найтись преступление.Кстати, на этот аргумент и притягательность зла в целом можно прицепить. Все эти обаятельные маньяки и симпатичные вампиры так хороши на фоне скучных просто-людей. |
Lothraxi
ArtChaos Мне всё-таки хочется верить в людей. А у меня приступ мрачняка, и никак в людей не верится. Даже мороженку съела, а все одно не отпускает. Так это... У меня тут такая «вера в людей», что и мраякняк не нужен. Большинство фиков того же пая ведь с гадами. Что это говорит об уровне большинства наших писак? 1 |
ArtChaos
Что это говорит об уровне большинства наших писак? Что без фильтров никак.YellowWorld Воздаяние за что? За канон? За выдуманное гадство. Ну, типа Дамблдор поддельным пророчеством заманивает поддельного ТЛа к поддельному избранному, чтобы... просто потому что! Нравица ему!3 |
Lothraxi
Поддельный Дамблдор в поддельный дом... 2 |
Altra Realta
А как же! У Поттеров ведь отжали их мильены и выдали картонный дом! 1 |
2 |
Lothraxi
Так, а вот это уже выглядит просто как отсутствие мотивации. Я просто сейчас еще меньше поняла)) Ну то, что огадили Дамби я поняла, а в чем воздаяние и кому... |
Altra Realta
Никому верить нельзя. ArtChaos А вы у Десмонда были, я чот не помню? Там как раз эту тему поднимали. YellowWorld В том-то и суть, что автор почему-то (по внешним причинам) хочет, чтобы его гг сделал гадость, и придумывает в качестве повода Месть. Но дальше думать сложна, так что гадость, за которую гг типа мстит, не имеет никакой внутренней логики. Она есть только для того, чтобы гг за нее отомстил. 1 |
Lothraxi
Вряд ли, я давно на фанфикс захожу урывками. А можно ссылку на тред? |
Lothraxi
А, так я просто говорила, зачем нужно гадство Типа Гермиона ушла к Поттеру, потому что Рон ей изменял/ ее бил/ много пил, а не то, что ее уход был своего рода местью) |
YellowWorld
Я поняла, что для вас гад - это в первую очередь Жрон, который ходит налево. Но мне так показалось, что в фандоме ГП самоглавный гад - Дамблдор, так что я пляшу все-таки от дамбигада. |
Lothraxi
Scaverius В макси из поста был как раз такой случай. И не говорите. На каждый подвиг должно найтись преступление. Кстати, на этот аргумент и притягательность зла в целом можно прицепить. Все эти обаятельные маньяки и симпатичные вампиры так хороши на фоне скучных просто-людей. Ну да. Проблема в том, как одновременно показать притягательность зла и то, чем оно является. У себя в фанфике я попробовал так сделать. Не знаю, получилось ли. Смысл там был в том, чтобы читатель почувствовал и эмоции "упоения злом" и то, к чему они в итоге приведут. |
одновременно показать притягательность зла Никак. Чейз мастер показать преступный мир, но его героям никогда не сочувствуешь. 1 |
Lothraxi
Видимо, кто чаще с чем сталкивался, я про Дамблдора не читаю Но я говорила о других причинах существования гадства, то есть тоже мотивация поступка, но не мести Если ваш вариант: Я говорила, что дамби гад, потому что обчистил сейф Поттера и манипулировал им, поэтому Поттеру нужно стать сильным и вырваться. Хотя в случае дамбигада гадство почти всегда повод для мести, согласна Если взять Дурслей: их мотивация быть гадами, чтобы ГП ушел к снейпу. Я говорила именно про, зачем их делают гадами, то есть про мотивацию автора. И вот это канонный прием. А месть и гадость от ушедшего я не рассматривала |
YellowWorld
Если ваш вариант: У меня есть разные варианты. Вот здесь - тот самый с дурслькабаном: https://fanfics.me/message412435А вот тут - версия про то, почему не любят Рона https://fanfics.me/message354783 1 |
YellowWorld
Дурсли нихрена не гады. Сложно сказать, что там с Верноном, но Петуния в переводе на наш язык "окончила ПТУ, удачно и денежно вышла замуж по любви, яжемать типовая, а что люди скажут". Таких "гадин" до сих пор полстраны. Неумны, ограничены, но не гады. 3 |
Эмили Джейн
Я правильно понимаю, что там, получается, должны быть реальные прототипы для всех гадов? Altra Realta А может, они и критикуют, забывая, что сами к своему Дадличке всяких опасных фриков на орудийный выстрел не подпускали бы. 2 |
Lothraxi
Не обязательно. Ведь идею/явление можно ненавидеть и платонически. У редкого антипрививочника, например, есть знакомые или хотя бы знакомые знакомых знакомых знакомых, которые пострадали бы от прививок. Но сколько экспрессии, какой искренний протест. 2 |
Lothraxi
Altra Realta Я говорила исключительно про фанфики, с какой целью очерняют персонажей, которые в каноне вполне ничего. То есть я НЕ считаю их гадами в каноне, но таковыми их делают авторы, чтобы мотивировать героя на поступок или оправдать его: Гарри сбегает от Дурслей к Снейпу, Гермиона уходит от Рона к Гарри, Гарри уходит от Дамби к Лорду. Почему? Да потому что предыдущие гады. Но я не говорила, что гадство это причина для мести. Я говорила, почему гадство существует в фиках, помимо нелюбви автора к персонажам. И вот это гадство пошло из канона. Просто с отношениями легче пример привести: Лаванда и Чо тому пример, то есть читатели понимали НАСКОЛЬКО с ними плохо, и конечно нужно уйти к Гермионе и Джинни. Вот и в фанфиках, героя выбирают не потому что он хороший, а потому что другой плохой. |
Эмили Джейн
Показать полностью
Есть еще вариант, когда гадство (да, да, как у Заязочки, но есть и другие варианты) растет из радикального неприятия каких-то вещей в целом. У людей, включающих при детской теме режим ко-ко-ко, Дурсли обречены быть гадами. Собственно в их системе мировоззрения они с самого начала гады, и это канонъ. У людей, которым претит идея жертвенности как таковая, Гарри обречен быть дураком, а Дамблдор - злодеем. Ну и т.д. А Дурсли в книге (каноне) и показаны как отрицательные персонажи. Они - трусливые обыватели, которым страшно. Смешно, но иногда некоторые благожелательные критики пытались выставить их "благочестивыми христианами", которые не любят магию по идейным соображениям. Но "благочестивые христиане" не держат ребенка в подвале и не пытаются подавить в нём личность (как это делали Дурсли). И нет, у их поведения нет оправдания. Петуния могла не любить сестру, но ненавидеть Гарри не имела никаких оснований. А то, как с ним поступали - это именно ненависть. Нет, его не били. Его не истязали. Ему просто постоянно указывали на то, что в их доме он - гость. Ну и закрывали глаза на издевательства Дадли (кстати, Дадли тоже вряд ли бил его до полусмерти, так, придирался). Если бы Гарри Поттер был ребенком вредным, постоянно сознательно гадящим - это можно было бы как-то оправдать. Или если бы спонтанные выплески магии каждый раз сильно вредили бы Дурслям, например, увечили их, или стирали память. Тогда - да. А так - нет. Вернон - это просто самодовольный, наполненный силой и презрением к слабым, горделивый индюк. В конце-то по-моему только Дадли понял (и то благодаря случаю с дементорами), кто такой Гарри на самом деле (что он не чудовище какое-то, а вполне даже хороший человек). Но да, из Дурслей делать законченных негодяев бессмысленно. Были бы негодяи - просто отказались бы воспитывать Гарри вообще (с самого начала). Были бы негодяи, они могли бы не просто подавлять в нём материнские черты и не скрывать всё, что было связано с магией, а не давать покоя, изводить и проч. Гарри почему вырос тихим ребенком, потому что пока он молчал - никто особо на него внимания не обращал. Если бы он вырос в доме негодяев, он был бы ребенком с полностью искалеченной психикой - либо слабый и запуганный, либо мстительный и жестокий (каким стал Снейп). Дурсли не негодяи, но они именно такие люди, которые приводят к власти таких как Фадж, Амбридж и Волдеморт. Именно с их пассивного согласия и существует зло - они слишком конформны и трусливы, чтобы ему противостоять. А вот добру - если оно предстает перед ними как что-то новое - противостоят активно и даже с выдумкой. Они просто отказываются его видеть. 3 |
Scaverius
Показать полностью
Эмили Джейн Потому что я так сказала ©А Дурсли в книге (каноне) и показаны как отрицательные персонажи. Они - трусливые обыватели, которым страшно. Смешно, но иногда некоторые благожелательные критики пытались выставить их "благочестивыми христианами", которые не любят магию по идейным соображениям. Но "благочестивые христиане" не держат ребенка в подвале и не пытаются подавить в нём личность (как это делали Дурсли). И нет, у их поведения нет оправдания. Петуния могла не любить сестру, но ненавидеть Гарри не имела никаких оснований. А то, как с ним поступали - это именно ненависть. Нет, его не били. Его не истязали. Ему просто постоянно указывали на то, что в их доме он - гость. Ну и закрывали глаза на издевательства Дадли (кстати, Дадли тоже вряд ли бил его до полусмерти, так, придирался). Если бы Гарри Поттер был ребенком вредным, постоянно сознательно гадящим - это можно было бы как-то оправдать. Или если бы спонтанные выплески магии каждый раз сильно вредили бы Дурслям, например, увечили их, или стирали память. Тогда - да. А так - нет. Вернон - это просто самодовольный, наполненный силой и презрением к слабым, горделивый индюк. В конце-то по-моему только Дадли понял (и то благодаря случаю с дементорами), кто такой Гарри на самом деле (что он не чудовище какое-то, а вполне даже хороший человек). Но да, из Дурслей делать законченных негодяев бессмысленно. Были бы негодяи - просто отказались бы воспитывать Гарри вообще (с самого начала). Были бы негодяи, они могли бы не просто подавлять в нём материнские черты и не скрывать всё, что было связано с магией, а не давать покоя, изводить и проч. Гарри почему вырос тихим ребенком, потому что пока он молчал - никто особо на него внимания не обращал. Если бы он вырос в доме негодяев, он был бы ребенком с полностью искалеченной психикой - либо слабый и запуганный, либо мстительный и жестокий (каким стал Снейп). Дурсли не негодяи, но они именно такие люди, которые приводят к власти таких как Фадж, Амбридж и Волдеморт. Именно с их пассивного согласия и существует зло - они слишком конформны и трусливы, чтобы ему противостоять. А вот добру - если оно предстает перед ними как что-то новое - противостоят активно и даже с выдумкой. Они просто отказываются его видеть. В этом доме ничего твоего нет © |
YellowWorld
Я говорила исключительно про фанфики, с какой целью очерняют персонажей, которые в каноне вполне ничего. А я еще вариант нашлаhttps://fanfics.me/message330126 Какой я любитель теоретического гадства, оказывается |
YellowWorld
Гарри сбегает от Дурслей к Снейпу, Я это вполне могу себе представить. Но думаю, тогда Дамблдор бы ему объяснил всё и отговорил от такого шага. Вот как раз "Гарри сбегает от Дурслей" - это вполне возможно. Вспомним, что он воспринимал себя сиротой и отчаянно хотел иметь настоящую семью. 1 |
Scaverius
"Гарри сбегает от Дурслей" - это вполне возможно Узник Азкабана.Недалеко Гарри от Дурслей убежал. 2 |
1 |
Altra Realta
Так Гарри страдал из-за того, что та вечно рыдала. И читатели за это ее не любили, хотя у нее вообще-то парень умер только что. А до этого вполне себе деваха была. Лаванду тоже в 6 книге не возлюбили, из-за нее же ГГ плакала, бедняжка. А мне лаванду было жалко, если честно. Дин и Джинни вечно ругались, то есть все снова поняли, что Гарри ей выбрать нужно точно. Только Крама гадом и не сделали. Ну короче, показали, как плохо нашим героям "не с теми". Вот и авторы фанфиков так же показывают, но берут негадов и превращают в гадов 1 |
Lothraxi
Примерно о том и говорила, да |
Altra Realta
Прикольно, кстати, как его сразу нашли. Только за порог - и уже как в луче прожектора. YellowWorld Я потому и говорю, что в курсе и можно мне про это не рассказывать. Но вот то, что гада могут ввести, чтобы гадить, меня только сегодня осенило. 1 |
My Chemical Victim
|
|
Эмили Джейн
Показать полностью
Пару раз сталкивалась с чем-то похожим в реале. Человек делает другому человеку гадость. А потом начинает всячески его обгаживать (совершенно искренне веря в результаты этого обгаживания), потому что если тот гад, то совершенный в его адрес поступок сразу начинает выглядеть менее мерзким. И говорю как человек, попавший в такую ситуацию — если такое делает тот, кто, вроде как, был другом, то тошнотворно всем: и тому, кого обгаживают, и тем, кого на это заставляют смотреть. И когда обгаживают тебя, то чувства какие-то дико стрёмные: с одной стороны, больно, вроде как ты этому человеку доверял, вы вместе в гости чуть ли не каждый день бегали и переодевались друг при друге, с другой — пиздец смешно: ради ЧЕГО человек это делает и КАК он судорожно и самоотверженно ищет, чего бы о тебе такого рассказать, чтобы все ну точно поняли, какой ты уёбок.Причем если с обгаживаемым человеком прежде имела место дружба, и уж тем более, если обгаживающий обгаживаемому чем-то объективно по жизни обязан, процесс будет лишь еще более тошнотворным. Потому что, чтобы самому забыть о былом добре, надо вымазать "врага" как можно сильнее. |
My Chemical Victim
Не, не смешно. Поразительно и очень жалко ( |
кукурузник Онлайн
|
|
Я думаю тут все зависит от уровня авторскойвовлеченности. Захотелось погладить угнетенных, а угнетателям надавать горячих за их дела? Окей, это можно. Беда, если это уже переходит в одержимость.
Не просто в очередной раз щелкнуть Дурслей по носу ( как это в каноне бывало), а искалечить их, убить, сжечь их дом. Извините, я полюбил ГП не за чрезмерный садизм в сторону гадов. Выдайте им соразмерное наказание. а не чрезмерное. Сюда же и поглаживание любимых героев. Ладно, тыхочешь ему сделаь хорошо, это можно читать, это бывает приятно. Но не надо писать так, что весь фик превращаетсяв няшинг одного героя. Я видел такое по Марвелу, переводная сиропная гадость, где Человек-Паук, в нем попаданец, он балдеет от жизни, он герой, Паука любит весь город, все люди, герои уважают и ценят его, все высказывают ему уважуху - и за всем этим уже не видно приключений, экшена и вообще ничего. Такое чрезмерное вовлечение похоже либо на одержимость, либо на фикотерапию - а зрителей зачем своей терапией грузить? 2 |
кукурузник
Классическая тема - это дурслькабан, за который потом на Дурслей кидают проклятие "шоб тебе так же жилось столько же лет" (есть и подвариант "пока не исправишься", где в эпилоге сказано, что, конечно, Дурсли не исправились и так и померли, сами виноваты) Такое вот око за око А про паука в основном страдашки попадаются, кст. Это и правда ближе к канону 1 |
кукурузник Онлайн
|
|
Lothraxi
Про Паука - когда в сотый раз рассказывают, как он законтачил с какой-то супершей ( Наташка псевдо-Романова, Сью Шторм) или красивой обычной (Эмджей, Гвен, еще какая), и какая у неё жопа классная ( как Саймон в "Жмурках" https://www.youtube.com/watch?v=NqxHlgV_r3o ) - это уже утомляет. В плане дурслькабана я давно уже его за годное не держу, ибо с каноном не бьется. Поэтому Дурсли ломающие кости, это по умолчанию дурость, второго шанса не заслуживающая. 1 |
кукурузник
Гвен с Майлзом и Питер с Эмджей - тоже канон :D В плане дурслькабана я давно уже его за годное не держу Не, я тоже так думаю, но, чтобы так думать, ответсвенно прочла "классику фандома". Потом круги по потолку нарезала и выла, конечно. |
My Chemical Victim
|
|
Да ладно, Дурльскабан прикольный. Просто надо не считать это за канон. Я и Дурльскабан, и Уизлигадов нежно люблю, если честно. Просто не надо думать, что это канон.
|
My Chemical Victim
Я нежно люблю аушки, особенно с таймтревелом, но гады (и их спутники мерисью) меня отталкивают. 1 |
Гвен с Майлзом ой, я их прямо полюбила |
PersikPas
Мультик шикарен |
Lothraxi
PersikPas ой я от него просто тащусь. А этот момент, когда Паркер прыгает на фитбол и начинает "хакать* комп Лиф - я его могу вечно смотреть.Мультик шикарен Майлз теперь в списке моих любимых персов. |
о, кто-то вырезал еще один любимый момент
https://www.youtube.com/watch?v=FglCAxcsbc0 |
кстати, я так поняла, что Пени Паркер не умеет лазать по стенам?
|