Коллекции загружаются
#Китай #и_соседи
О географии, истории и этимологии. А также о том, почему один и тот же город может называться по-разному. Вот имеется в КНР столичный город. Называется он попросту, исходя из географического расположения - "Северная столица", 北京, на пиньине "Běijīng", в системе Палладия "Бэйцзин". Слышится скорее "Бэйтин" (там не "т", а смесь "т", "ц" и "ч", непередаваемая никак; "б", впрочем, тоже не "б"). Темные отечественные журналисты иной раз простодушно читают "Běijīng" как "Бэйджинг", а потом удивляются, что за город. Да Пекин это, Пекин! Русское "Пекин" (и прежнее английское "Peking") фиксирует произношение начала XIX века и лишний раз демонстрирует солидные старинные связи между двумя империями. Соответственно, запасная "Южная столица", где некогда имелся полный комплект административных учреждений на случай, ежели налетят варвары и захватят столицу Северную, называется 南京, Nánjīng, "Наньцзин". Или в русской традиции - Нанкин. Теперь про соседей. Полудикий правитель дальних восточных островов, имевший дерзость называть себя императором (словно в Поднебесной может быть два императора!), также в конце концов на цивилизованный манер завел себе столицу. Правда, неприлично поздно, только в VIII веке. Сначала она называлась пафосно - "Равнинная крепость-столица" (平城京, Píngchéngjīng, Пинчэнцзин), затем, после перемещения, попросту "Столичный город", 京都, Jīngdū, Цзинду ("ду" в данном случае - опять столица), что местные жители произносили на свой варварский лад сначала как "Хэйдзё-кё", а потом как "Кёто". Потом власть перешла в руки главнокомандующего (将军, jiāngjūn, цзянцзюнь, а как это произносили туземцы, все знают и так), и столицу опять перенесли, на сей раз на восток. И назвали, как нетрудно догадаться, "Восточная столица". Только произносят по-своему - "Токё". И пишут по-старинке 東京 (сейчас в КНР иероглиф "восток" пишется 东; это т.н. упрощенная форма, введенная при Мао)*. Но китайцев не проведешь - столицей страны Жибэнь ("Присолнечная", "Корень Солнца", 日本, Rìběn) является город Дунцзин (东京, Dōngjīng)! Еще имелось на севере вассальное царство, правители которого всегда знали свое место, послушно присягали на верность императору и вообще были вернейшими союзниками и учениками. Им в свое время помогли обзавестись государством: его основал беглый китайский вельможа. Столицу, естественно, назвали простенько: "Китайская крепость" (汉城, Hànchéng, Ханьчэн)**. На местном наречии говорили и вовсе без претензий - "Соуль", "Столица". Так и жили до 2005 года с "Китайской крепостью", но потом показалось нехорошо. Вассальное царство, точнее, его южная часть, усилилось и невероятно разбогатело, китайского вельможу - основателя государственности, там упоминать теперь не принято (могилу его на всякий случай тоже уничтожили). Всё сами! В общем, было решено пойти навстречу, и называть столичный город 首尔, Shǒu'ěr, Шоу-эр. Иероглифы, как принято в таких случаях, подобрали так, чтобы и по звучанию подходило (ну, отдаленно, но уж тут ничего не поделаешь), и смысл получался не стыдный (значения у иероглифов "голова" и "таким образом"/"тому подобное"). Соседей устроило. Переходим к крайне неприятным и воинственным южным соседям. Сколько их не покоряли - никакого толку, все время отбивались. Но и они свою государственность строили по китайским лекалам, других-то все равно взять было неоткуда (и незачем). В силу воинственности столицу свою - богатейший торговый город и порт - они в XVII веке отбили у собственных западных соседей (чего те не простили до сих пор). И назвали "Западная дань" (西貢, Xīgòng, Сигун), как бы намекая. Заодно игра слов получилась - в местном произношении "запад" - "си" звучал как "сай", а город как раз стоял (и стоит) на берегу реки Сaй. Но и тут история внесла свои коррективы. Воинственные южане продолжали успешно отбиваться от покусителей, и, вновь отбив столицу, решили назвать ее в часть своего вождя (местные жители, правда, ежели поблизости нет официальных лиц, упорно называют ее по старинке). И назвали. Хотя отношения с южанами у Китая тогда были хуже некуда, именно поэтому пришлось пойти навстречу. 西貢 переименовали в 胡志明市, то есть Húzhìmíng shì, Хучжимин ши. "Ши" - это просто город, любой, а не столичный. А вот иероглифы, образующие имя "Хучжимин" - весьма лестные. Во всяком случае, второй и третий: "чжи" - это воля, "мин" - "блистательный" (пишется "солнце-луна"). Вот только "ху" подкачало - так называли диких волосатых и бородатых азиатских кочевников (пишется "старое мясо"), другое значение иероглифа - "бородатый". А также "дикий, несдержанный". Хотели - получите***. Впрочем, официально южане эту свою столицу разжаловали, как слишком уж богатую и непокорную. А вместо нее провозгласили столичным большой город 河内 (Hénèi, Хеней). Это означает "Внутри рек", то есть город, окруженный водой. Произносят, правда, немного искаженно "Ханой", но так название древнее, почтенное. И подобающе скромное. В общем, 东方是一件微妙的事情! * Спасибо Agenobarb за разъяснение! ** Как указал Agenobarb "Китайская крепость" - тоже слово-бумажник, потому что крепость построили на Китайской реке (Ханьцзян 汉江). *** И опять процитирую Agenobarb: "Иероглифы были выбраны не для города, а для самого Хо, поскольку это был один из его псевдонимов, а китайским он, конечно, владел (поэтому явно знал, что одно из значений его новой фамилии - "борода(тый)"). Либо, как тоже считается, это просто паспорт какого-то левого китайца:)". 7 ноября 2020
14 |
Кстати, вот это 'ng' транслируемое как 'нг' ужасно бесит в переводах ранобэ, встречается даже во вполне приличных.
|
Просто Ханя
зачем далеко ходить за примерами - аж к империям. сейчас все то же самое, есть МЫ, а есть ______. и вставлять можно кого угодно: хоть мусульман, хоть веганов, хоть пидаров, хоть негров, хоть чайлдфришников, хоть кошатников... Главное, что люди всегда умели и всегда будут четко отделять свое "МЫ" от всего остального. 4 |
малкр
|
|
Соответственно, запасная "Южная столица", где некогда имелся полный комплект административных учреждений на случай, ежели налетят варвары и захватят столицу Северную, называется 南京, Nánjīng, "Наньцзин". Или в русской традиции - Нанкин.
Не помогло |
П_Пашкевич
Да, дикие люди. А северные - изобрели собственный алфавит и перешли на него. И гордятся! Бешеный Воробей Да, тона востока и зимы совпадают (ненавижу!). Но пишется именно "восток". малкр Так оно никогда не помогает, тут важен принцип! 1 |
П_Пашкевич
Нет, корейский хангыль. У корейцев даже сериал имеется "Дерево с глубокими корнями", о том, как тамошний ван разными коварными интригами вводил хангыль вместо культурных иероглифов. Правда, образованные люди все равно использовали иероглифы. Хангыль - это для простонародья, которое по убожеству ума не в силах овладеть цивилизованной письменностью. 1 |
Точно же!
Я что-то от Кореи отключился (хотя в самом-то посте Корею опознал, разумеется) и при упоминании северян подумал о монголах. |
Бешеный Воробей
Пишут-то все правильно! А читать можно как угодно, главное - смысл понимать. Моя типичная ситуация - бодро перевожу, что написано, после чего начинается пытка чтением вслух. 1 |
ivanna343, вот аналогично. Причем в китайском, как правило, тоны говорят "привет, давно не виделись", ну и горстка интересных звуков.
В японском иногда даже на чтении про себя спотыкаюсь, ибо: "А тут по онному или по кунному чтению ^^?" |
Бешеный Воробей
У меня учительница китайского любит рассказывать ужасы про онное и кунное чтение. Я внимаю и почтительно трепещу. На всякий случай потрепещу и сейчас. |
Несколько ремарок:
1) Не соглашусь, что j слышится больше как "т", скорее именно как "цз" (послушайте, например, произношение на https://bkrs.info/slovo.php?ch=%E4%BA%AC) 2) Правда, неприлично поздно, только в VIII веке Раньше - уже в к. VII в. Фудзивара-кё, а еще раньше - Асука3) иероглиф для слова "восток" завели собственный: 東京. он отнюдь не "собственный", а вполне китайский - это традиционная форма иероглифа 东, одинаковая в то время для стран этого региона4) название "Ханьчэн" связано именно с его расположением - он был основан в нижнем течении реки Ханьцзян 汉江 5) Так и жили до 2008 года 2005, а не 20086) А вот иероглифы, образующие имя "Хучжимин" - весьма лестные. Иероглифы были выбраны не для города, а для самого Хо, поскольку это был один из его псевдонимов, а китайским он, конечно, владел (поэтому явно знал, что одно из значений его новой фамилии - "борода(тый)"). Либо, как тоже считается, это просто паспорт какого-то левого китайца))1 |
1 |
ivanna343
Да, а в названиях Москвы и Питера есть какие-то примечательные моменты? |
ivanna343
Петербург произносится "Биде-бао", где "Биде" (彼得, bǐdé) - это "Питер", а "бао" (堡,bǎo) - замок, крепость (там внутри знаки "защищать" и "земля"). Это даже круче, чем "Бурадиосутоку" у японцев.Бедный Владивосток. |
ivanna343
Бешеный Воробей Обе российских столицы занятно обыграны в "Евразийской симфонии" ВанЗайчика нежно люблю эти книги за натягивание совы на глобус с их "цзипучэ" и прочими штучками) |
ivanna343
Т. е. Питер - это "северная крепость", а Москва? Гуглотранслейт ничего вразумительного не сообщает. Просто Ханя А что там? |
Fluxius Secundus
Как неоднократно подчеркивает то тут, то там X. ван Зайчик, для потомственных мосыковичей и старожилов этого городка Мосыкэ по-прежнему оставалась, как и встарь, Москвою. Насколько могут судить переводчики, в многонациональной и многоязыкой Ордуси подобные коллизии были скорее правилом, нежели исключением. Наньцзин – Нанкин; Каолинин – Тверь, Тифлис – Тбилиси, Куйбуши – Самара, Далянь – Дальний, Алма-Ата – Алматы… Примеров не счесть. 1 |
Просто Ханя
Каолинин - это забавно :) |
П_Пашкевич
Бологое. Эти четыре иероглифа можно перевести как “Ананасовый край”: первые два иероглифа читаются боло и значат “ананас”, третий – го – обозначает «фрукты» в самом общем значении этого слова, а четвертый – е – указывает на “провинцию”, “глубинку” в широком смысле, как противоположность столицам и вообще крупным городам. 1 |
называли 魯国, что дословно означало "страна дураков" Как символично (с) |
Fluxius Secundus
Показать полностью
Agenobarb все разъяснил, я бы только добавила, что название западной страны зависит еще и от того, была ли она великой державой в тот момент, когда Великая Цин с неприятным удивлением обнаружила, что с западными варварами и их малопонятными требованиями (хотят торговать - пусть торгуют через Кантон, чего еще надо?) придется считаться. Если не была - тогда все так, как написано у Agenobarb - подбираем по звучанию, и чтобы смысл не обидный. Например, 西班牙, xī bān yá, Си-бан-я (примерно "Запад Коллектив Слоновая кость") - в общем, понятно, о какой стране речь? А вот если была, то название будет лестное, краткое и похожее только намеком. Например, 法国, fǎguó, то есть "Государство закона" - Франция (сравните фонетический вариант - 法兰斯, fǎlán sī). Или 德国, déguó, "Государство добродетели" (как в "Дао дэ цзин") - Германия (потому что Дойчланд, если что). Великобритания, она же Англия, стала 英国, yīngguó ("ин" это одновременно "герой", "выдающийся" и "цветок"). И самое мое любимое - 美国, měiguó, то есть Прекрасное государство. США (потому что Америка)! Соответственно, доллар будет "прекрасный юань". Россия, как всегда, наособицу - потому что с ней у Цин были особые, старинные связи. Она вообще была первой страной, с которой был официально заключен международный договор. Поэтому тут надо отдельно. 1 |