Заяц
Расскажи ещё про техническую коноплю.
И про опасность шифера.
Вот смотри, асбест везде убрали, а рак помолодел.
Заяц
Ш. Роуланд, М. Молина, П. Крутцен.
На фонарные столбы.

Noncraft
Вот это очень сложная тема и неоднозначная. Много нюансов. Насколько при чем. Кто именно при чем. Имеет ли смысл что-то делать. Можем ли мы вообще что-то делать. Кто будет выгодоприобретателем.

Я лично считаю, что 90% "борьбы с потеплением" на текущий момент это лицемерие. Каждая страна старается нагнуть окружающих, чтобы боролись они, а самим поменьше вкладываться. При этом официальные заявления звучат ровно наоборот.

А лицемерие это потому, что реальный способ борьбы на сегодняшний день это сокращать потребление (бензина, энергии, вещей вообще) и население для реальной борьбы. И больше всего сейчас потребляет США и Китай.

Но как можно сокращать потребление и одновременно наращивать ВВП, ни один даже самый хитрожопый экономист не объяснит.

Jinger Beer
Я же говорил, что не слушаешь.

Хватает только для констатации факта, но не для объяснения причин. Тем более, что климат на планете менялся и без человека.

Что до озона, то он образуется и разрушается под действием ультрафиолета, ЕМНИП. Во всяком случае, самая большая дыра была над Антарктидой. Хотя почему была, она и сейчас есть.

Есть, но меньше. Не запретили бы - стала бы больше, пингвины бы страдали. Но не только пингвины, со временем процесс стал бы распротраняться на средние широты.

Да. А радикал хрома и в несколько меньшей степени брома это мощный катализатор распада озона. Хлор обычный до озонового слоя не долетает, потому что так устроена циркуляция и химия атмосферы, но зато в виде фреонов долетает очень хорошо.

Noncraft
Часть ролика посмотрел, вторую - позже посмотрю.
Но. Десять тысяч лет назад на широте Питера рос бук. Там, где сейчас лесотундра - водились носороги, бегемоты, волосатые слоны и зубры. Травы было - завались. Жри, не хочу. И тепло.
Потом наступил какой-то пиздец настолько мощный, что земля промерзла на сотни метров, Карл. Промерзла так, что до сих пор оттаивает.
Но до буков под Питером еще как до Луны американцам, да-с. Что еще характерно - лучшая борьба с потеплением, это борьба с СО2, как утверждает персонаж ролика. А СО2 - это любимая еда растительной биомассы. Однако я не слышал, чтобы кто-то из политиков в рамках борьбы с це-о-два объявил глобальную лесопосадку. (Да и вообще, чем больше це-о, тем растения больше спасибо скажут).
Короче, слышишь про ЦО - знай, тебя хотят поиметь - лишить машины, заставить платить и каяться за каждый квт/ч. Лишить мяса, заставить есть насекомых. И все под благовидным предлогом борьбы с потеплением. Хотя давно уже известно, что на климат влияет не цо, которое лишь в радость растениям, а пыль
https://elementy.ru/novosti_nauki/430707
И небесная механика
https://elementy.ru/novosti_nauki/430572
Ученые - продажные твари, помните об этом и не развешивайте уши :)
ПС: живых американцев на Луне не было :)

Jinger Beer
Растительная биомасса этот со2 как впитает, так и выкинет обратно. В океане он всетки лучше тонет.

Jinger Beer
Дундук.

То, что ты преподносишь как откровение, двадцать лет назад знал любой МНС. Любой, Карл. И я тебе об этом уже говорил.

Да, раньше было жарче. Да, это естественные колебания. НО по всем палеоданным тогда содержание СО2 было в два-три раза меньше, чем сейчас. Поэтому сейчас будет естественное потепление ПЛЮС добавка от выбросов СО2, а сейчас еще и метан начал вытаивать. И вот эта добавка будет ЕЩЕ больше разогревать Землю. Насколько плохо будет? А вот это точно не известно, есть разные мнения. К сожалению, часть с прогнозами самая сомнительная. Слишком много переменных. Слишком много денег, слишком много политики.

Основные загрязнители расположены в средних широтах, но дыра над Антарктидой. (я в курсе циркуляции атмосферы, если что) Слушайте, озоновый слой открыли всего сто лет назад. Озоновую дыру обнаружили в середине 1980-х. Даже за эти лет тридцать её размеры менялись раза в два. Так с чего вдруг решили, что в этом виноват человек?

Из растительности надежнее всего связывают болота, пока их не осушают. Леса несколько хуже, но тоже ничего.

Но океан, конечно, в этом смысле мощнее. Правда, растворимость СО2 в воде зависит еще и от температуры.

Lady Astrel
Были эксперименты. Самолетные. Летит самолет, всасывает воздух, меряет концентрации. Влетает в озоновую дыру, на графике проседает концентрация озона и одновременно взлетает концентрация ионов хлора.

Как точно считали, что выбросы именно от фреонов (их много) я вот так сразу не скажу.

Jinger Beer
Это было Валдайское оледенение.

Тебя недавно чипировали что ли? Али Марс сегодня ярок?

Заяц
Кстати, интересно ваше мнение как специалиста об эффективности в этом отношении мусорных полигонов.

Lothraxi
Эээ... Я не очень специалист конкретно в этом. В мусорных полигонах, насколько я знаю, большая часть органики перегнивает, превращается в смесь этана, метана и чего-то еще и улетает в атмосферу. Если куча навалена плохо, вентиляция не обустроена, метан начинает гореть, выбросы становятся ядренее.

Насколько я помню, в болотах связывание углерода в торф происходит потому, что среда бедна кислородом и разложение останавливается.

Заяц
Сам дурак(с)
>Слишком много переменных. Слишком много денег, слишком много политики.

Я тебе об этом и говорю. Земля всегда в холоде, лишь иногда нам везет, и немного тепла, как сейчас. Мы живем на самом краю графика тепловой аномалии, перед обрывом в длинный ледниковый период, когда до Сочи дойдет ледник.
Смотри и рыдай от ужаса перед падением в холодную яму:
http://mtdata.ru/u30/photo016A/20247387487-0/original.jpeg

Про мусор
https://nplus1.ru/material/2018/03/22/landfill-gases

Jinger Beer
Ой всё

Заяц
Еще раз оскорбишь и мне придется отправить тебя в ЧС. Я, конечно, понимаю, что ты дурачок, но терпению тоже может настать предел, я же не добрый доктор из психиатрической больницы.

Заяц
В болотах тоже часть органики перегнивает. Леса вообще дышат, сволочи такие. Кислородом.

Ненене, пусть у нас будет полигон по всем правилам. Газоотвели, все что отвелось, потом заполировали глиной и сверху березки посадили.

Нормально же?

>>пусть у нас будет полигон по всем правилам
Чот даже хз, есть ли такие под Питером. Лично была на 2, и там пздц. Не считая Красного бора, где пиздец-пиздец-пиздец.

Просто Ханя
Это теоретический вопрос же. А в теории на практике все должно быть, как в теории, хотя на практике все не так.

Чот реально интересно, сколько там остается того углерода после всех процедур и насколько это сопоставимо по деньгам со всякими прочими способами.

Одна из наиболее раздражающих особенностей нонешнего зелёного хайпа по части технологий - это какие-то невероятно многослойные стандарты учёта того самого углеродного следа. Там смотрим, там - нет...
Эх.

Marlagram
Кому вершки, а кому - корешки при производстве "зеленой" техники и энергии для нее.

Jinger Beer
Но планета-то у нас пока одна...

Marlagram
И отступать некуда.

Кстати, лучше бы вместо закругления уголков айфонов, пока есть ресурсы, тратили бы их на то, как нам из нашей колыбели свалить и расселиться пока по солнечной системе, а там, глядишь, и до межзвездных коммуникаций дойдет...

Jinger Beer
Это оч так по-человечески: все выел, все загадил? Кочуй.

Lothraxi
Как-то раз я поставил в банке квас хлебный, да забыл. Сверху крышка капроновая. И выросла там плесень красивая, затянула корки очень занятными кружевами, вся такая белая пушистая, загляденье.
Но, видно, ресурс она выработала свой и погибла. На смену ей пришла плесень салатового цвета. Она уже не была такая пушистая, доедала остатки, что перворожденные считали зашкваром хавать. Но крышка сверху не дала этой плесени посетить другие банки, и пришло время и зеленой плесени помирать.
На смену ей пришла черная плесень. Та была совсем убогая, никакой пушистости, питалась она похоже, останками предыдущих цивилизаций. Черной плесени было мало, и выглядела она как-то стремно, в общем, я не захотел открывать крышку банки, чтобы не вдохнуть ненароком первого космонавта Черной плесени. Выкинул всю банку с культурой.
Земля наша - такая же банка, а мы уже даже не белая плесень, и кажется, уже не зеленая. Все ресурсы были потрачены до нас предыдущими, нам же приходиться в норках грязь лапками перебирать, чтобы хоть что-то себе поиметь. После нас даже в грязи уже будет нечего ловить, так что надо долбить крышку, может удастся в другую банку попасть и запанувать.

Jinger Beer
Банка ваша - закрытая система, а на нашу Землю солнышко светит.

Lothraxi
Ресурсов больше не становится. Вот кончатся углеводороды и ку-ку. Ни энергии, ни химпрома.
А еще добыча фосфора колокол пройден. А это - голод.
Ну и так далее. Жизнь не прекратится, конечно, но к звездам на воле или кобыле уже не полетишь.

Jinger Beer
Жизнь не прекратится. Люди - это ж не вся жизнь :)

А вообще сами-то люди, насколько можно было наблюдать в истории, способны на многое, но только когда клюнет этот самый жареный петух. Их надо мотивировать. Лично.

Вот сейчас им лично выгодно скруглять айфоны, а осваивать космос - чот как-то нет. А без мотивации люди только хорошо под пальмой лежат и кушают банан.

Ждем, пока кончится банан.

Lothraxi
Или когда у айфона, наконец, будут идеально круглые углы.

Заяц
В целом так оно и есть. Просто надо различать сам факт потепления и меры по борьбе с ним. Более того, даже самые радикальные меры дадут заметный эффект только лет через пятьдесят, т.е. для внуков-правнуков.
Jinger Beer, там в окрестностях того ролика, по идее, должна быть ещё ссылка на продолжение (около 40 минут) — дебаты того самого климатолога с Дробышевским в роли скептика, где как раз обсуждают опасность потепления. Вывод, в двух словах: потепление есть, человек играет в нём важную, если не решающую роль, но вот плохо это или хорошо — вопрос сильно спорный.

Глобальное оттаивание! %))) Гггггг